Was wäre wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte?

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Diese was wäre wenn Fragereien bei genau diesem Thema hinterlässt bei mir immer einen schalen Nachgeschmack. Da wird dann (von betreffenden Personen) über jeden Fitzel spekuliert ob man (und nun passe man auf die Feinheit auf) nicht doch hätte gewinnen können. Um es noch konkreter zu schreiben, man (auch wenn man nicht selber dabei war) ist irgendwie über die Niederlage nicht hinweggekommen. Ist es verletzter Stolz? Minderwertigkeitskomplex? Opportunismus? Man weiß es nicht.
 
der ganze thread ist ein bissel off topic

aber wenigsten sollten sich alle im Klaren sein, dass es bei einem Sieg des Nationalsozialismus nichts mit sexueller Freiheit wäre und dass es ein Forum wie dieses sicher nicht gäbe
 
Zitat:
Diese was wäre wenn Fragereien bei genau diesem Thema hinterlässt bei mir immer einen schalen Nachgeschmack. Da wird dann (von betreffenden Personen) über jeden Fitzel spekuliert ob man (und nun passe man auf die Feinheit auf) nicht doch hätte gewinnen können. Um es noch konkreter zu schreiben, man (auch wenn man nicht selber dabei war) ist irgendwie über die Niederlage nicht hinweggekommen. Ist es verletzter Stolz? Minderwertigkeitskomplex? Opportunismus? Man weiß es nicht.
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1) Thread titel war eindeutig .......wenn Hitler.....
2) Der Krieg wurde nicht zwischen den Allierten und Hitler geführt; sondern zwischen den A. und Deutschland /dem Deutschen Reich. Und er wäre auch weitergegangen wenn Stauffenberg oder irgendwer anderer Erfolg gehabt hätte. Er ist auch weitergegangen, als Hitler Selbstmord begangen hätte. Also find ich es nicht abwegig, das als Niederlage zu bewerten. In den sechziger Jahren hat jeder der damals älteren Generation das auch so ausgesprochen; die waren ja auch selbst dabei und hatten da eine andere Einstellung dazu. Sie wurden ja auch von den Siegern nicht "befreit" sondern eingesperrt.
 
Zitat:
Und er wäre auch weitergegangen wenn Stauffenberg oder irgendwer anderer Erfolg gehabt hätte.
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Eine beingungslose kapitulation war nicht vorgesehen. Allerdings waren die Leute um Stauffenberg der Meinung, dass nach einem Sturz des NS - Regimes aus einer neuen Position heraus Friedensverhandlungen möglich gewesen wären.

Zitat:
Er ist auch weitergegangen, als Hitler Selbstmord begangen hätte.
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Das kann man nicht vergleichen, denn der Nachfolger Hitlers, Admiral Dönitz, war ein glühender Befürworter Hitlers und lehnte den Putsch vom 20. Juli 1944 mit vollster Überzeugung ab. Diese Meinung vertrat er noch vor dem Nürnberger Tribunal. Er hat den Westmächten eine Teilkapitulation an der Westfront angeboten, die aber abgelehnt wurde.
 
Zitat:
dann wäre rapid deutscher meister!
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Was heißt wäre? :fragezeichen:

Der Meister der Sportbereichsklasse Ostmark, SK Rapid Wien besiegte im Endspiel, das am 22. Juni 1941 im Berliner Olympiastadion stattfand, den Meister der Sportbereichsklasse Westfalen, Schalke 04, mit 4:3. Die Schalker lagen bereits mit 3:0 voran, aber dann ging es los ..........

Damals wurde die Rapid - Viertelstunde geboren!
 
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Zitat:
Eine beingungslose kapitulation war nicht vorgesehen. Allerdings waren die Leute um Stauffenberg der Meinung, dass nach einem Sturz des NS - Regimes aus einer neuen Position heraus Friedensverhandlungen möglich gewesen wären.
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Womit sie vermutlich im Irrtum waren.... aber das kann man genauso diskutieren wie das Threadthema.

Das kann man nicht vergleichen, denn der Nachfolger Hitlers, Admiral Dönitz, war ein glühender Befürworter Hitlers und lehnte den Putsch vom 20. Juli 1944 mit vollster Überzeugung ab. Diese Meinung vertrat er noch vor dem Nürnberger Tribunal. Er hat den Westmächten eine Teilkapitulation an der Westfront angeboten, die aber abgelehnt wurde.
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Er war aber in erster Linie Offizier und Seemann, noch immer verbunden der Tradition der kaiserlichen Marine... sicher ein Grund, warum er ausgewählt wurde; man nahm an daß er für die Westmächte ein akzeptabler Gesprächspartner sein könnte; sonst wär ja Bormann oder Himmler naheliegender gewesen.

- Hitler hat den Offizieren sowohl der Wehrmacht wie auch der Marine nie recht getraut, und sie haben ihn als Emporkömmling verachtet. Und Dönitz' Ansicht Punkto Putsch war ja begründet - siehe oben.
 
Arizona...du schreibst. Niederlage im Sinne einer Niederlage eines gerechtfertigten, "rechtsschaffenen" Krieges und/oder für ein gutes System oder was auch immer... Das ist aber im Zusammenhang des Totalitären und verbrecherischen Systems eben nicht möglich.
 
In einer Auseinandersetzung gibt es Sieger und Besiegte - Niederlage ist Niederlage...Ganz einfach, oder ist es keine wenn es um ein totalitäres Regime geht?? Versteh ich Dich richtig, daß nur ein rechtschaffenes System eine Niederlage erleiden kann?
Ich will hier keine Bewertung abgeben, sondern einfach Deine Frage im Beitrag #101 (nicht über die Niederlage hinwegkommen) beantworten.

OFF Topic: Dazu fällt mir jetzt was ein, was mich immens empört: Es hat sich in letzter Zeit eingebürgert (Im gehätschelten Staatsfunk, möglicherweise auch anderswo) zu schreiben "Die Geiseln (zur Auswahl: Verbrechensopfer) wurden von den Terroristen hingerichtet ... DAS ist eine mißbräuchliche und geschmacklose Verwendung eines Wortes.
 
Zuletzt bearbeitet:
:fragezeichen: Hab ich doch geschrieben. Vielleicht liest du mein Post #101 nochmals,
 
Um den Thread ein wenig aufzulockern eine Quizfrage:

-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
Was ist der Unterschied zwischen einem Historiker und Gott?
-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-

Mal schauen wie lange ihr braucht ..... Auflösung gibt es in einer Stunde.
 
# 101 ist nicht das Problem, ich versteh #108 so daß ein totalitäres System keine "Niederlage" erleiden kann?

Das ist aber im Zusammenhang des Totalitären und verbrecherischen Systems eben nicht möglich.

Wie ist dieser Satz zu verstehen?
 
Ach so. Na weil jene die solche Fragen stellen die Niederlage als solches nicht akzeptieren können (oder wollen) und dann diese was wäre wenn Fragen aufwerfen. Da fehlt es mMn die Anerkennung, dass Niederlage Niederlage ist und es kein "was wäre wenn" und "aber" und sowieso gibt. Auch oder gerade der Versuch die Verbrechen des Regimes auszuklammern ist einfach nicht möglich und zulässig.
 
Das ganze ist doch nur eine akademische Übung, fern der Realität... viel interessanter wär über etwas zu diskutieren, wo eine Chance bestanden hat daß die Geschichte anders verlaufen wäre. Daher würd ich das hier behandelte Thema auch nicht ernst nehmen.

Beispiel aus der selben Zeit... was wäre, wenn die Siegermächte Österreich NICHT verlassen hätten, so wie in Deutschland? Das wär ganz leicht möglich gewesen.
 
@Jinx: Leider werden aber Verbrechen von kriegsführenden Parteien ausgeklammert UND vergessen!!!
Wer erinnert sich heute noch an die schrecklichen Zustände in Frankreich während des sog. "Hundertjährigen Krieges" oder die fürchterlichen Verwüstungen von europäischen Landstrichen während des "Dreißigjährigen Krieges". In den Geschichtsbüchern verkommen die Greuel zu trockenen Zahlenwerten. Selbst der 1.Weltkrieg ist heute "nur" mehr eine Statistik. Lediglich der 2.Weltkrieg als letzter Krieg in unseren Breiten wird in Erinnerung gehalten - Von den einen um zu Mahnen von den anderen um den Sieg zu Feiern. Glaube mir, wenn der nächste Krieg über unsere Landen zieht wird der 2.WK schnell vergessen und verklärt sein wie es heute die Zeit Napoleons ist. .... Leider ...... Leider ...... :lehrer:
 
Was wäre wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte?

- unsere Pensionistinnen könnten zB ohne Todesangst auch abends mit dem Hund Gassi gehen.....
- einheimische Kinder könnten ohne Schutzgeldzahlungen in den Parks spielen
- statt den ganzen Kebabhütten hätten wir gepflegte Würstelstände mit "Wiener Würsteln"
- anstatt teure Investitionen für Alarmanlagen und einbruchssichere Türen könnten wir uns zusätzlich einen Kurzurlaub leisten
- Statt Asylheimen inkl Taschengeld und sonstige Vergütungen könnten wir unserer Aufbaugeneration höhere Mindestpensionen zahlen!
- und vor allem jene, die 2 mal erfolgreich die Türken vor Wien abgewehrt haben, müssten sich nicht täglich im Grab umdrehen......
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Zitat:
Lediglich der 2.Weltkrieg als letzter Krieg in unseren Breiten wird in Erinnerung gehalten -
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Und da reichts grad bis Stalingrad; Coventry; Dresden. Frag mal wen wo Guadalcanal ist , oder Leyte.
 
weisst, shadow111, bisher ist hier ziemlich sachlich debattiert worden.

versuchs auch - oder du fliegst raus aus dem thread.
 
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