UKRAINE - wie soll es weitergehen ?

Dass die Belarussen so sehr unter dem Einfluss der amerikanischen Lügenpropaganda stehen? :ironie:

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl=translate.google.com&tl=de&u=http://www.belaruspartisan.org/life/275076/&usg=ALkJrhjqxhy2oii7OqyOhy_tsA84DYi15w
Viele schreiben das Wachstum von anti-russischen Stimmung in der weißrussischen Hauptstadt der russischen Aggression in der Ukraine. (zu)

sorry, so ganz perfekt funktioniert das Übersetzungsprogramm nicht. Daher für Leute, die Russisch können:

http://www.belaruspartisan.org/life/275076/
 
Zuletzt bearbeitet:

hmm hab mal wieder "russland im zangengriff" von scholl-latour (der leider vor kurzem verstorben ist) in die hand genommen.

eins muss ich schon sagen schon 2007 hatte er eine glasklare analyse abgegeben. eigentlich hätte man damals schon putins reaktionen herauslesen können.
 
Was gibt's Neues zum Flugzeug?

Es kann ja kaum etwas Neues geben. Dass die Maschine nicht durch den Zusammenstoß mit einem Meteoriten abgestürzt ist, das war doch von Anfang an klar. Und mehr werden die Experten kaum herausfinden.
 
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Auf der Webseite des deutschen Bundestags ist eine Denkschrift (http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/025/1802521.pdf) veröffentlicht worden, die Nachweise dafür enthält, dass die malaysische Boeing МН17 keinesfalls von einer Buk-Rakete der „prorussischen Separatisten“ abgeschossen wurde, was der Westen früher behauptet hat, sondern von einer Rakete des Flugabwehrsystems mit dem Nato-Codenamen SA-3 GOA.

Beim SA-3 handelt es sich um ein altes sowjetisches Flugabwehrraketensystem, das in Russland längst ausrangiert und durch S-300 ersetzt wurde. Allerdings ist es immer noch im Besitz der Streitkräfte der ehemaligen sowjetischen Teilrepubliken einschließlich der Ukraine. Eine modernisierte Variante des S-125 Petschora (so lautet die russische Bezeichnung für SA-3) wird sogar ins Ausland ausgeführt. Dieses FlaRak-System besitzt gute Kampfeigenschaften. Während des Krieges in Jugoslawien wurde gerade mit ihm das gepriesene amerikanische Tarnkappenflugzeug F-117 abgeschossen, was die USA auch gestehen mussten.

In welchem Zusammenhang wird aber dieses System in der Bundestag-Denkschrift erwähnt? Aus diesem Anlass wurden keine spektakulären Presseerklärungen im Westen abgegeben.

"Grund dafür ist wohl", meint der deutsche Politikwissenschaftler Kret Mayer, "dass man auf das Dokument mit Antworten auf die Anfrage der Fraktion Die Linke nicht unnötig aufmerksam machen wollte." Im Zusammenhang mit dem МН17-Absturz hat sich Die Linke bei der Regierung insbesondere erkundigt, welche Angaben zu den Umständen des Abschusses der Boeing im Luftraum über Donbass ihr zur Verfügung stehen? Darauf teilte die Regierung mit, sie besitze Aufzeichnungen der Funksprüche, dürfe sie aber ohne Zustimmung der Niederlande nicht veröffentlichen, die für die Ermittlungen zuständig sind. Dabei erklärte die Bundesregierung, ihr lägen angeblich keine gesicherten Nachweise vor, dass die MH17 von einer Flugabwehrrakete abgeschossen worden wäre. Dabei hat der Westen bekanntlich von Anfang an einmütig behauptet, das Flugzeug wäre von einer BUK-Rakete der „prorussischen Separatisten“ vernichtet worden.

Weiter kommt es noch besser: im Dokument heißt es, am 17. Juli hätten sich im polnischen und rumänischen Luftraum zwei AWACS-Aufklärungsflugzeuge der Nato befunden, die alles mitverfolgten, was in der Ukraine passierte, einschließlich der Funktion der Luftabwehrsysteme mit ihren Radargeräten. Aus dem Dokument resultiert, dass die beiden AWACS-Aufklärer Signale von einem Flugabwehrraketensystem erfasst haben, welches sie als eben dem FlaRak-System SA-3 gehörend klassifizierten, sowie ein weiteres Radarsignal, das nicht zugeordnet werden konnte.

Was ein SA-3 ist, wird nicht präzisiert, und zwar kaum durch Zufall. Experten wissen ja, dass ein SA-3 keinesfalls mit dem Fla-Raketensystem Buk identisch ist, auf dessen Einsatz alle Beschuldigungen gegen Russland basieren. Übrigens haben die Systeme Buk und SA-3 auch äußerlich nichts gemeinsam. Das Buk-Flugabwehrsystem hat eine panzerähnliche Selbstfahrlafette. Das System SA-3 ist an einer unbeweglichen Lafette befestigt (später kam ein Folgetyp mit Lastwagen dazu) und gewöhnlich mit vier Raketen bestückt.

Diesen wesentlichen Unterschied suchen die westlichen Medien zu vertuschen. Beispielsweise berichtete der deutsche Fernsehsender n-tv, bei automatischer Zuordnung des Signals von einem SA-3 könne es angeblich mit dem eines Buk verwechselt werden. Allerdings nur in dem einzigen Fall, wenn beim Buk die Radaransteuerung ausgeschaltet ist. In die Laiensprache übersetzt bedeutet es: wenn es aufs Geratewohl durcheinander feuert. Dennoch würde jeder Offizier bestätigen, dass ohne Radar ein 10.000 m hohes Ziel vom Boden aus keinesfalls getroffen werden kann.

Aus alledem schlussfolgert der deutsche Politikwissenschaftler Kret Mayer, dass die deutsche Regierung mit seiner Erklärung die Beschuldigungen gegen die Milizen faktisch widerlegt, die vermeintlich mit einer Buk-Rakete die МН17 abgeschossen hätten. Zu dieser Schlussfolgerung kommt auch der Abgeordnete von Die Linke Alexander Neu: „Es findet somit eine Schuldzuweisung auf der Grundlage wilder Spekulationen, von Wunschdenken und vor allem aufgrund politischer Interessen gegenüber Russland statt, die jeglichen rechtsstaatlichen Ansprüchen auf hinreichende Beweislagen widersprechen. Und mit diesen bislang nicht bewiesenen Beschuldigungen wird die Sanktionsspirale gegen Russland hochgedreht.“

Die Frage ist aber, ob man in Washington die Informationen bemerken will, die auf der Webseite des Bundestags veröffentlicht wurden, oder sie lieber ignoriert, wie es bei den absolut überzeugenden Daten des russischen Generalstabs der Fall war, die von unseren Militärs bereits am dritten Tag nach der Tragödie vorgelegt wurden. Mit Alexander Neu haben wir verabredet, in der nächsten Spektrumsendung am nächsten Montag, dem 13. Oktober, alles zu besprechen.

http://german.ruvr.ru/radio_broadcast/4006363/278314031/
 
Ein Zivilflugzeug flog über Kriegsgebiet. Dieser Umstand sollte zu denken geben und nicht die Frage, wer es abgeschossen hat.
 
@cbtfan: Du willst durch lange Texte und Verlinkungen den Anschein erwecken, dass du seriös recherchiert hast. Liest man deine Quellen aber wirklich genau durch, dann merkt man, dass du uns gewaltige Braunbären aufbindest. In dem Berichtz steht nicht das, was du behauptest, sondern lediglich:
Die AWACS erfassten in ihrem Auffassungsbereich Signale von einem Flugabwehrraketensystem sowie ein weiteres durch AWACS nicht zuzuordnendes Radarsignal. Das Flugabwehrsystem wurde durch AWACS automatisiert all „Surface to Air-Missile“ SA-3 klassifiziert, ein in der gesamten Region routinemäßig erfasstes Signal.
Du (als selbst ernannter Fachmann) schließt daraus, dass MH 17 von einer SA 3 abgeschossen worden ist. Und dass die Ukraine abgeschossen hat.

Beim SA-3 handelt es sich um ein altes sowjetisches Flugabwehrraketensystem, das in Russland längst ausrangiert und durch S-300 ersetzt wurde. Allerdings ist es immer noch im Besitz der Streitkräfte der ehemaligen sowjetischen Teilrepubliken einschließlich der Ukraine.

Es kommt mit deinen Unterstellungen aber noch dicker. Weder die Ukraine noch Russland haben nämlich dieses System aktuell im Einsatz.

Former Operators

Was aber wiederum nicht ausschließt, dass sowohl du Ukraine wie auch Russland noch Bestände in der Mottenkiste haben.
 
das werden die eltern und freunde der opfer ,sicher auch denken.
Angehörige von Opfern sind in ihrer Trauer oft voreilig mit Schuldzuweisungen. Aber angenommen eine Kindergartenklasse wird über die Autobahn geführt und es gibt dabei Todesopfer. Ist dann nicht die Frage wichtiger wer die Kinder über die Autobahn geleitet hat als die Frage, welches Auto die Opfer überfahren hat?
Ist ja irgendwie paradox, dass ausgerechnet die ganz rechts außen Stehenden plötzlich ihre Liebe zum linken Flügel entdecken. Duo Infernal ......
Die Russland Sympathisanten setzen sich aus zwei Gruppen zusammen. Die eine Gruppe fühlt sich durch den nationalen Kurs, welcher durch Härte gegen das Ausland und Randgruppen im Inland gekennzeichnet ist, angesprochen.
Die andere Gruppe besteht aus Kommunismus Nostalgikern und Amerika- bzw. Kapitalismus Gegern. Nur übersieht diese Gruppe, dass das heutige Russland mit Kommunismus nur mehr wenig zu tun hat.
der deutsche Politikwissenschaftler Kret Mayer
Ja ja, die Politikwissenschaften. Gussenbauer ist auf sie umgestiegen, weil er das Jusstudium nicht geschafft hat. Aber immerhin hat er im Unterschied zu seinem Nachfolger überhaupt einen Abschluss geschafft.
Woran liegt es, dass bei Herrn Kret Mayer eine Googlesuche zwar Resultate im Zusammenhang mit der Flugzeugabschussthese ergibt aber sonst keine Publikationen auftauchen. Bei einem renommierten Wissenschafter müssten doch gewisse Publikationen im Internet auftauchen. Habe ich diese übersehen oder liegt es daran, dass ich die Amisuchmaschine Google verwendete?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Die Russland Sympathisanten setzen sich aus zwei Gruppen zusammen. Die eine Gruppe fühlt sich durch den nationalen Kurs, welcher durch Härte gegen das Ausland und Randgruppen im Inland gekennzeichnet ist, angesprochen.
Die andere Gruppe besteht aus Kommunismus Nostalgikern und Amerika- bzw. Kapitalismus Gegern.
Perfekt zusammengefasst! :daumen:
 
Prima, dass hier mal Nebensächliches einiger spät pubertierende Zyniker aufgeräumt wurde, da schaut man dann gerne wieder mal vorbei.

Ja mei, die Weisenheimers sind eben weise und wissen alles
ob die weißrussische Bevölkerung die WAHRHEIT zum Ukraine Konflikt tatsächlich kennt?
Ich halte das für sehr fragwürdig, wo doch Weißrussland DIE Diktatur par excellence in dieser Region ist, wo Meinungs -/Medienfreiheit doch sehr beschränkt sind, wie auch die Möglichkeiten und Zensur im Internet.
http://politik-digital.de/weissrussland-opposition-und-zensur-in-europas-letzter-diktatur/

Da würde ich doch mal die Scheuklappen abnehmen und nicht nur die Informationen "gugln", die der festgefahrenen Meinung entsprechen, sondern auch mal ganz bewusst die anderen Meinungen überdenken.
Die Wahrheit liegt dann meistens irgendwo dazwischen.

Was den Besuch österreichischer Oppositionspolitiker in Russland betrifft, bin ich etwas skeptisch. Hier sollte es EINE offizielle Meinung geben, die dann der Außenminister bzw die zuständigen Diplomaten vertreten. Allerdings ist auch gegen informelle Gespräche nichts einzuwenden. Immer noch besser, als nicht miteinander zu reden.
Ich wünsche mir seitens unserer Außenpolitik mehr Engagement und weniger Unterstützung der EU-Sanktionskomödienbühne.

Es besteht wohl kein Zweifel mehr, dass die MH17 durch ein "BFO" oder "SFO" vom Himmel geholt wurde, also der Absturz nicht die Technik war. Pilotenfehler nur insofern, dass man diese höchst riskante
Flugroute, weil direkt und kostensparend, gewählt wurde. Oder wurden die Piloten seitens der Flugsicherung in Kiew absichtlich auf diese Flugstraße gelenkt?

Verwunderlich, dass die Auswertung der Voicebox keine entsprechenden Hinweise brachte. Oder werden von der pro-westlichen Untersuchungskommission absichtlich Tatsachen geheim gehalten? Vielleicht war man
gar nicht so glücklich, dass die Boxen gefunden und seitens der Ost-Ukrainischen Behörden übergeben wurden.
Faktum ist jedenfalls, dass dieser Konflikt bewusst vom Westen aus wirtschaftlichen Interessen geschürt wird.

Traurig, dass trotz Waffenstillstand noch immer zahlreiche Menschen zum Opfer fallen. Und Opfer sind nicht nur die Toten!!!
Wäre es nicht Aufgabe der UNO, umgehend für eine nachhaltige Lösung zu sorgen? Oder ist die UNO nur noch eine Teilorganisation der NATO?
 
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