Welchen Einfluss hat (Hardcore) Pornografie auf Gesellschaft und Frauenbild!?

Zitat:

ich muss ehrlich gestehen ich habe nur die ersten 5 absätze gelesen und dabei aber einen wichtigen satz gelesen an den ich, nachdem ich nur die überschrift gelesen habe, gedacht hatte.

Zum Vergrößern anklicken....

... schade, es lohnt sich alles zu lesen, war ganz schön viel Arbeit

Zitat:

ich finde, alles auf die pornobranche abzuwälzen ist ein typisches zeichen von ignoranz und um sich selber einiges zu ersparen so auf die art: die anderen sind dafür zuständig.
daher kann ich dem anti pornoboom nichts abgewinnen. was frauen angeht. ich war und bin immer noch begeistert von frauen und zolle ihnen den respekt den sie mir entgegenbringen. und trotzdem sehe ich mir auch mal gerne einen hardcore porno an indem sie in den arsch gefickt wird während sie so richtig das bett vollspritzt.

Zum Vergrößern anklicken....

Es geht nicht darum etwas auf die Pornobranche abzuwälzen... und hat mMn auch schon gar nichts mit Ignoranz zu tun, wenn man sich als Mann darüber so seine Gedanken macht! Ich habe ja auch nichts davon geschrieben, dass ich keine harten Porno Filme sehe - nein im Gegenteil ich schaue mir sie machmal ganz gerne an und mache mir halt trotzdem meine Gedanken über die Mechanismen die dadurch in unserer Gesellschaft und bei manchen Männern in ihrer Haltung gegenüber Frauen ausgelöst werden

Zitat:

Pornohersteller wollen Geld verdienen. Und Softpornos locken heute niemanden mehr hinter dem Ofen hervor. Deshalb ist es nur logisch, dass der "Mainstream" der Pornoindustrie immer härtere Praktiken zeigt.
Wie es hinter den Kulissen dieser "Industrie" zugeht, war und ist grauslich. Aber mir scheint, dass der Blick hinter jedwede Kulisse schockierende Dinge zutage treten lässt. Als Beispiel nenne ich nur die Schweinemast oder Altersheime.

Aber: Junge Leute ziehen sich heute ungefiltert und absolut unvorbereitet die ärgsten Sachen rein. So ein Zwölfjähriger wird ja förmlich erschlagen vom Überangebot von Darstellungen abgebundener Genitalien oder mit Sperma vollgespritzter, gequält lächelnder Gesichter.

Zum Vergrößern anklicken....

Dass die Filmindustrie heute mit sog. Softpornos keine großen Umsätze mehr machen kann ist klar und wie du schreibst geht der Mainstream mit Sicherheit in Richtung immer härtere Praktiken zu zeigen. Daraus ergibt sich eben dann die ständige Verfügbarkeit von Hardcore Pornos im Netz und junge Burschen können sich jederzeit über ihr Handy ungefiltert und absolut wenn sie gerade einmal 12 oder 13 Jahre alt sind völlig unvorbereitet die härtesten Filme ansehen. Was werden manche dieser Jungs für ein Frauenbild entwickeln und können sie je eine „normale“ sexuelle Beziehung zu einer Frau führen!?

Heute mal nur ganz einfach.
Die Auswirkungen sind beachtlich.
Du hast Jugendliche, die denken wenn sie nicht Ananlverkehr haben sind sie sexuelle Loser.
Wir haben Mädchen, die sich nicht trauen einem Mann hinzugeben, weil sie denken ihre Schamlippen sind nicht normal (halt net aufgespritzt wie in manchen Filmchen)
Die großen Kinderleins schrecken vor normalen, schüchternen schmusen, Petting, lieb haben zurück - weil sie denken heute muss man das volle Programm bieten müssen
Das Alter des ersten sexuellen Verkehrs scheint wieder zu steigen - der Pornokonsum hingegen geht altersmäßig runter.
Es ist ein irrer Druck.
Dass Filme geschnitten sind, dass medikamentös, schmink- und operationstechnisch gearbeitet wird, dass bei härteren Sachen Teilanästhesie verwendet wird, dass nicht ein jeder Spritzer echt ist etc. muss man seinen Kindern erklären, wenn man ihnen Zugang zum Internet gewährt.

Dieses Herzklopfen, unbeschwerte gegenseitige Entdecken, wird oft durch Erwartungshaltung und Leistungsdruck ziemlich schwer gemacht.

....so mal ganz kurz aus meiner Welt.....

Ich hab den post wieder gelöscht ...

Aus der Arbeit der Sexualpädagogen wissen wir , dass die Gruppe der Burschen und jungen Männer unter 20 massive Probleme mit dem sexuellen Selbstbewusstsein haben, da sie sich und ihre sexuelle WIrklichkeit immer mit denen im Porno vergleichen !( es gibt hier ja auch einen thread , der dies zum thema hat " WArum können die in den Pornos so lang und ich nicht" )
V.a. jungen männliche Erwachsene, deren Sexualität sich erst entwickelt , sind " Opfer " von hard-core-Pornos , da sie nicht zwischen der Wirklcihkeit und der des Pornos unterscheiden können und sich selbst daran messen ( großer, langer Penis , Dauer des GV........)

Zitat:

Du bist laut Profilangabe 30. Inwieweit hast du denn deine Porno-Erfahrung recherchiert, oder ist das eine Momentaufnahme? Wie war dein Such-Verhalten nach Pornos, oder sind sie die zufällig über den Weg gelaufen? War das Angebot anders, oder bist du als Konsument vielleicht anders geworden? Oder bist du vielleicht reifer geworden, und das, was dich früher als rotbackiger Spritzer erregt hat, kannst du heute differenzierter betrachten?

Zum Vergrößern anklicken....

Richtig gelesen ich bin 30ig und ich muss meine eigenen Pornographische Erfahrung nicht recherchieren darüber weiß ich genau beschied... wie ich bereits Eingangs geschrieben habe, entstamme ich der Generation in der zumindest bei mir am Anfang meiner Pubertät noch eher Zeitschriften und Bilder aus dem Netz standen anstatt Pornofilmen - danach verlagerte sich es etwas in Richtung Soft erotik Filme die im TV zu der Zeit in den Nachtstunden gezeigt wurden
Mit dem ersten schnelleren Internetzugang änderte sich das Nutzerverhalten und ich konnte beobachten wie bei vielen "normalen" Erotikfilmen/Pornos ein wenig der Reiz verloren gegangen ist...

Zitat:

Ich sehe das Thema etwas entspannter als du. Das Internet hat Pornografie einfacher gemacht, das stimmt sicherlich. Aber ich persönlich kann keinen Trend zu härteren oder frauenverachtenderen Themen ausmachen. Allerdings suche ich auch nicht gezielt nach obskurem Scheiß. Daher meine berechtigte Frage, wie du zu dieser Einschätzung kommst.

Zum Vergrößern anklicken....

Völlig OK wenn du das Thema entspannt sehen kannst... ich mache dies ja auch bis zu einem gewissen Punkt Wie du schreibst ist es sicher kein ganz neues Phänomen, sondern existiert bereits seit Mitte der 70iger wo die erste sexuelle Revolution auf Film stattfand.
Davor gab es keine Filme wo man Geschlechtsteile explizit wenn auch zu der Zeit noch mit Schambehaarung sehen konnte nicht glaube ich. Wie ich auch bereits im ersten Posting geschrieben habe, war sicher der Film "Deep Throat" ein Meilenstein der viele Tabus brach zu dieser Zeit Wobei es sicher nicht alle Tabus waren die da gebrochen wurden Aber zumindest wurde der Penis in dem Film komplett in den Hals der Frau eingeführt, und trotz dieses Tabu Bruches wurde dieser Streifen zum einem der erfolgreichsten Hardcore Film aller Zeiten der sogar in "normalen" Kinos gezeigt wurde, wo sich auch der Mann von neben an und Hausfrauen den Film ansehen konnten

Du schreibst, dass du persönlich keinen Trend zu härteren oder gar Frauenverachtenderen Themen in den Produktionen ausmachen kannst ... dann kann ich dir nur raten Augen auf Eigentlich ist es schon ein wenig Offensichtlich, dass es grundsätzlich im Pornobereich schon starke Veränderungen in den letzten Jahren gibt!! Die Filme werden defintiv härter und die Frau wird immer häufiger zum reinen Objekt degradiert, es geht bei diesen "Rough" Sex um die gezielte Herabwürdigung der Frau dies kann man mittlerweile nicht nur in US sondern auch gerade in deutschen Produktionen immer öfters sehen. Das reicht von an den Haaren ziehen, über den Aspekt dass die Frauen wie Hündchen mit einem Halsband auf allen Vieren laufen müssen, geht bis zu Ohrfeigen und während der ganzen Szenen wird der Dame wenn sie den als solche bezeichnet wird (nicht gerade als Stute, Hure, Schlampe, Bitch, Hündin, Fotze etc.) ihr Hinterteil verhauen um bis der Po knallrot ist und sie dadurch noch mehr zu sehr heftigen Stellungen zu motivieren ist, die ihr sicher mehr weh tun als Lust bereiten
Natürlich gibt es wie im realen Leben sicher auch einige Frauen die gerne so behandelt werden, aber sicher die Mehrheit möchte im realen Leben mit Respekt behandelt werden und nicht von den Männern als williges Hündchen betrachtet werden; oder Schauen wir uns die Werbungen an mit denen man überall in den Medien und im öffentlichen Raum bombardiert wird - überall halb nackte junge Mädchen und Frauen, glatte Beine, extrem erotische und laszive Blicke die auf uns los gelassen werden So wird den jungen Frauen heute schon ein Idealbild eingetrichtert, dass mit einem gesunden Selbstwert weniger zu tun hat glaube ich sonder wie muss Frau aussehen und sich geben um in der Gesellschaft akzeptiert zu werden!

Zitat:

Früher waren Pornos einfach nur billig. Peinliche Darsteller, peinliche Handlung. Aber was passierte, war geil. Vielleicht auch, weil die Pornos aus der befohlenen Prüderie ausgebrochen waren und legal wurden. Man hatte ja sonst nichts, und der Markt musste erst mal zu sich selbst finden. Aber schon 1986, als ich mit einem Kumpel durch Deutschland trampte und auf der Reeperbahn natürlich auch ein Pornokino besuchte, wurde im Film am Schluss im Mund ejakuliert und der Saft schön im Gesicht verteilt. Als frauenfeindlich habe ich das damals nicht empfunden und tue es auch heute nicht. Und Pornos mit Sprüchen wie "Reiß der Schlampe den Arsch auf" haben mich schon immer kalt gelassen. Und es gab immer Alternativen.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie du schreibst hatten die früheren Filme tatsächlich etwas billiges und prüdes an sich aber natürlicher waren sie sicher alle Mal und konnten sicher der "forschenden" Jugend eher als Anhaltspunkt dienen als die heutigen Pornos, denn auch der peinliche Aspekt von früher fällt ja vollkommen weg mittlerweile.
Wenn halbstarke Junge Männer heute in harten Produktionen sehen, wie das Mädchen oder die Frau die auch seine Mutter oder sogar Oma sein könnte kopfüber den Tisch hängt, willenlos stöhnt nur um einzig und allein dem Mann zur Befriedigung zur Verfügung zu stehen, kann es bei manchen sicher möglich sein, dass sie dieses unterwürfige und devote Verhalten auch von ihren Freundinnen/Partnerinnen verlangen. Widersprechen dann Frauen weil sie ein gesundes Selbstwertgefühl besitzen und nicht devot sind, kann es sicher passieren, dass sie als frigide und abnormal hingestellt werden. Ist sicher etwas überspitzt formuliert, kommt aber sicher häufiger vor als wir glauben wollen! Das Mädchen versteht die Welt nicht mehr und glaubt sie habe etwas falsch gemacht - wenn der Junge sagt,dass es ja immerhin fast alle Frauen machen.
Was ich mich auch noch frage, wie sollen Männer mit solch übersteigertem Selbstwertgefühl, zum Beispiel im Job einen normalen Umgang und vor allem Respekt vor einer älteren Frau als Vorgesetzte pflegen können, wenn sie im Hinterkopf aus den Filmen immer eine willige "MILF" vor Augen haben. Ist diese ältere Frau zufällig auch noch relativ attraktiv und kleidet sich sexy wird es ganz schwer... es wird hinter vorgehaltenen Hand von den Männern über sie getuschelt und ihr unterstellt, wenn es darauf ankommt eh nur eine geile Schlampe zu sein und die froh ist wenn sie wieder mal einen S****** bekommt... alles schon gehört und erlebt

Zitat:

Dass eine Darstellerin mal ein paar Sachen macht, auf die sie nicht zwangsläufig steht, bringt der Job sicherlich mit sich. Das tut aber jeder Job. Ob bei Aldi an der Kasse oder menschenverachtende Akkordarbeit am Fließband, oder der arme Bank-Mann, der bei 30 °C im Sommer seine Kunden immer noch im Jacket empfangen muss....

Zum Vergrößern anklicken....

Ich denke ohne dir zu Nahe zu treten zu wollen, aber dein Vergleich hinkt ein wenig... eine Aldi Mitarbeiterin wird zwar in ihrem Job sicher auch des öfteren gedemütigt, ob man dies jedoch mit einer splitternackten und zumeist allglatt rasierten Frau die zum Beispiel 8 Stunden lang bei einem Dreh mit von sagen wir einmal 5-6 Männern mit riesigen Schwänzen in die Mangel genommen wird auf eine Ebene stellen kann bezweifle ich. Diese Frau darf kein Schamgefühl mehr besitzen oder es wird ihr genommen, Schläge ins Gesicht und den Po gehören zum guten Ton, selbstverständlich ist jedes der 3 "Löcher" der Dame so tief und so hart wie nur möglich zu nehmen, durchgehendes Stöhnen und anfeuern an die Männer die sie natürlich noch härter ficken, jede nur erdenkliche Stellung mit Blick auf das noch so kleine Haar oder ähnliches und zum Schluss Mund aufmachen und dankbar sein Es gibt sicher auch Frauen in dem Buisness die damit überhaupt kein Problem haben und von Natur aus so veranlagt sind, der Rest der Frauen wird sicher im Selbstwert gebrochen

Persönlich empfinde ich auch Cumshots und richtige Facials wo das ganze Gesicht der Frauen eingesaut wird vom Bauchgefühl her als Demütigung und Beleidigung für die Frau, als Abwertung, wobei es im Film teilweise passend ist und geil anzusehen ist wenn man nicht Realitätsfremd ist. In den meisten Hardcore Streifen dient das Abspritzen auf den weiblichen Körper oder die Gesichtsbesamung als gelungenes Ende und wird fast ausschließlich so produziert. Als ich glaube im früheren Japan die Praktik des Bukkakeie entstand war diese als Verachtung der Frau in einer zutiefst erniedrigenden Position gedacht und als Bestrafung angewendet Normalerweise kniet oder liegt die Frau in möglichst unterwürfiger, devoter Position und die Männer besamen und bespritzen sie so. Dabei bleibt bei der Dame kein Auge trocken und es brennt auch vermutlich wie die Hölle, zusätzlich wurde der Frau am Ende das Gesamte Sperma auf ihrem Gesicht noch eingerieben oder sie musste den Gesammelten Schleim schlucken was noch zusätzlich abwertend und erniedrigend war.

Dass es "viele" Frauen in der Pornografie Branche gibt, die so etwas freiwillig machen mag auch sein, die meisten machen es aber sicher wegen der Kohle!! Ich habe Zweifel, dass die Mehrheit Darstellerinnen echten Spaß an solchen Praktiken empfindet, sondern dass sie eher dazu genötigt werden um Aufträge zu bekommen , ob dass dann ohne weitere Folgen für die psychische Gesundheit der Damen hat ist fraglich.

... ohne Bewertung meinerseits, hier einige Links von der Seite www.redtube.com die sicher als gute Stichprobe gesehen werden kann es handelt sich dabei um einige relativ willkürlich gesuchte Links in denen weibliche Porno Darstellerinnen sehr hart rangenommen werden:

http://www.redtube.com/70922
http://www.redtube.com/306802
http://www.redtube.com/37336
http://www.redtube.com/106994
http://www.redtube.com/192206
http://www.redtube.com/43040
http://www.redtube.com/38502
http://www.redtube.com/315921
http://www.redtube.com/38253

Die Filme finde ich sind schon sehr hart und an der Grenze des erträglichen für die Frauen, wie sehen realen die Frauen hier im Forum solche Filme. Gibt es Frauen die so hart benutzt werden wollen oder gerne werden und welche die überhaupt solche Streifen ansehen (können)... die Männerquote überwiegt sicher bei weitem

Zitat:

...


Dass die Filmindustrie heute mit sog. Softpornos keine großen Umsätze mehr machen kann ist klar und wie du schreibst geht der Mainstream mit Sicherheit in Richtung immer härtere Praktiken zu zeigen. Daraus ergibt sich eben dann die ständige Verfügbarkeit von Hardcore Pornos im Netz und junge Burschen können sich jederzeit über ihr Handy ungefiltert und absolut wenn sie gerade einmal 12 oder 13 Jahre alt sind völlig unvorbereitet die härtesten Filme ansehen. Was werden manche dieser Jungs für ein Frauenbild entwickeln und können sie je eine „normale“ sexuelle Beziehung zu einer Frau führen!?

Zum Vergrößern anklicken....

Danke für diesen Satz, und Frage...ich will berichten wie ich es in der Realität, aus Gesprächen mit Jungen Frauen erfahren habe..das ist keine Verallgemeinerung

Viele junge Frauen und Männer leben in dieser Scheinwelt, weil sie glauben es muß so sein, sonst ist man nicht cool oder In...
Es ist auch in diesem Forum so...seeeehr viele Selbstdarsteller, die sich in dieses "Licht" stellen, und dann in der Realität, wahrscheinlich ganz anders sind!

Sicher wird es auch junge Frauen geben die so behandelt werden wollen, aber kennengelernt habe ich noch keine einzige davon, weder aus Gesprächen, noch beim Sex.
Ich war damals mit einer jungen Frau zusammen sie 20 ich 40 und sind mit Freundinen von ihr zusammengetroffen, und da ist es zu dieser Diskussion gekommen.
Keine einzige hatte ein erfülltes Sexleben, wenn sie an solche Jungs geraten sind, sie haben es zwar aus mir unverständlichen Gründen mitgemacht, wohl auch weil sie "In" sein wollten, doch gefallen hat es ihnen nicht wirklich.
Die Aussage der meisten..wörtlich....Irgendwie schon geil, die Erwartung, aber das war nur von kurzer Dauer, es war ein Schock, als er mich an den Haaren gepackt hat, und mir seinen Schwanz in den Hals gerammt hat, ich hätte kotzen können, als nächstes gleich der harte Schlag auf meinen Arsch, ich habe nichts mehr empfunden, konnte mich nicht mehr gehen lassen, immer in Erwartung was kommt als nächstes..schrecklich.
Zwei von denen waren devot veranlagt..doch was sie wollten und brauchten, einen starken dominanten Mann, der sie führt, sie auch einmal seine Kraft spüren läßt, aber auch das Vertrauen in ihm, das er nichts macht, was sie nicht wollen. Aus meiner Sicht waren die nicht devot, das wünschen sich sehr viele Frauen, der einzige Unterschied für mich...eine selbstbewusste Frau, überrnimmt auch bei einem "starken" Mann einmal die Führung..was ich wieder toll finde.

Anbei bemerkt..wenn ich einmal einen Porno brauch, um auf eine Frau heiß zu sein...dann lass ichs gleich bleiben, den das wird nix, weder für sie noch für mich.

Also ganz ohne das Alles vorher gelesen zu haben:
JA!
ich denke, dass der frühe Konsum von leicht verfügbaren und jederzeit frei zugänglichen Porno- und Gewaltfilmen
per Internet bzw. per Handy
auf die Kinder und Jugendlichen langfristig einen ganz erheblichen Einfluß haben wird.

So wie die Erfindung des eletkr. Stroms auf die Arbeitswelt und Gesellschaft.

Zitat:

Die Auswirkungen sind beachtlich.
Du hast Jugendliche, die denken wenn sie nicht Ananlverkehr haben sind sie sexuelle Loser.
Wir haben Mädchen, die sich nicht trauen einem Mann hinzugeben, weil sie denken ihre Schamlippen sind nicht normal (halt net aufgespritzt wie in manchen Filmchen)
Die großen Kinderleins schrecken vor normalen, schüchternen schmusen, Petting, lieb haben zurück - weil sie denken heute muss man das volle Programm bieten müssen
Das Alter des ersten sexuellen Verkehrs scheint wieder zu steigen - der Pornokonsum hingegen geht altersmäßig runter.

Zum Vergrößern anklicken....

Das stimmt definitiv. Das sind aber keine Auswirkungen der Pornografie, sondern des durch das Netz mittlerweile völlig unterhöhlten Jugendschutz. Dazu gehören auch Foren wie dieses, zu dem man mit einer anonymen Anmeldung Zugang erhält und somit auch pornografische Inhalte zu sehen bekommt. Jugendschutz hat in vielen Belangen durchaus seinen Sinn, und in Zeiten vor dem Internet, in denen es wie gesagt Pornografie eigentlich genauso gab, funktionierte er in dieser Beziehung noch.

Wenn sich heute jemand ohne selbst erarbeitete sexuelle Erfahrung an Pornos orientiert, kann das für die Phase des Heranwachsens natürlich extrem irritierend sein. Solange es aber irgendwelche Länder gibt, die entsprechend keine oder lasche Gesetze bezüglich Jugendschutz haben, wird es immer irgendwo auf der Welt einen Webhoster geben, der solche Inhalte ohne Zugangskontrolle bereitstellt. Da ist noch ein langer Weg, auch wenn dies auch Konsequenzen für die erwachsenen User bedeutet. Aber ganz ehrlich: ich habe kein Problem damit, in die Videothek zu gehen, und mir da einen Hardcore-Streifen zu leihen. Es wäre vielleicht auch ganz gesund, von dieser kostenlosen Masse an minderwertigem Kram im Netz wieder bisschen wegzukommen.

Ob die dann verbleibenden legalen Pornokonsumenten im Rahmen ihrer Volljährigkeit dann aber vor den Illusionen eines Pornos gefeit sind, sei mal dahingestellt. Aber das ist das normale mündige Leben. Wir kriegen ja auch ständig Werbung vor den Latz geballert, die uns irgendeinen erfundenen Schwachsinn als erstrebenswerte Realität vorsetzt. Der Markenkult und die beinah religiöse Gläubigkeit nach wenigen Suggestionen sind da auch beängstigend, wenn sie von 80% einer angeblich aufgeklärten Bevölkerung Besitz ergreifen. Daher wird es auch immer Leute geben, die glauben, ein Akt dauert immer 15 Minuten, hat mindestens 3 Stellungen, und abgespritzt wird ein halber Liter ins Gesicht. Genauso wie sie glauben, Fruchtzwerge seien gut für die Kinder, Golden-Ager-Nahrungsergänzungsmittel machten fitter, mehr Pixel ergäben schärfere Bilder, die Miraculi-Mutti hätte glücklichere Kinder, mit der Milchschnitte hüpfe man flockiger durch den langen Bürotag und iPhones wären besser als Androids.

Comran

Zitat:

Mit dem ersten schnelleren Internetzugang änderte sich das Nutzerverhalten und ich konnte beobachten wie bei vielen "normalen" Erotikfilmen/Pornos ein wenig der Reiz verloren gegangen ist...

Zum Vergrößern anklicken....

Echt jetzt? Also dein eigenes Nutzerverhalten?

Bei mir war es genau andersrum. Je mehr Porno einem im Netz um die Ohren geballert wurde, umso mehr sehnte ich mich nach "normalen" Pornos. Aber nicht, weil diese grober geworden wären, sondern weil das, was früher mal selten und spannend war, aufgrund des Überflusses den Reiz verloren hatte. Ich wollte mehr Qualität, und ich war heilfroh, ein paar wirklich gute Labels für mich (und meine Frau) zu entdecken wie z.B. manche Filme aus der Penthouse-Hardcore-Reihe oder das ganz fabelhafte X-Art-Label, welches in ihren Filmen viel Wert auf Zärtlichkeit und echte Erotik beim Akt legt.

Vielleicht bin ich auch einfach zu alt , aber ein "grober-härter-nasser"-Suchverhalten ergab sich aus der Sättigung bei mir nie.

Davor gab es keine Filme wo man Geschlechtsteile explizit wenn auch zu der Zeit noch mit Schambehaarung sehen konnte nicht glaube ich. Wie ich auch bereits im ersten Posting geschrieben habe,

Zum Vergrößern anklicken....

Oh doch, sie waren nur illegal und wurden privat und heimlich vorgeführt. In den 60ern wurde Pornografie in Dänemark legalisiert, was zu einem enormem Importaufkommen auch nach Deutschland führte. Schon in den 80ern hatte der Color Climax immer eine "History-Ecke" mit obskuren s/w-Szenen, teilweise noch aus den 50ern. Auch das war schon Hardcore, wie wir ihn kennen. Nur rasiert war niemand. Und das Erotik-Museum in einer Berliner Beate Uhse Filiale kann ich dir zu Recherchen ans Herz legen. Interessant und kurzweilig!

Du schreibst, dass du persönlich keinen Trend zu härteren oder gar Frauenverachtenderen Themen in den Produktionen ausmachen kannst ... dann kann ich dir nur raten Augen auf Eigentlich ist es schon ein wenig Offensichtlich, dass es grundsätzlich im Pornobereich schon starke Veränderungen in den letzten Jahren gibt!! Die Filme werden defintiv härter und die Frau wird immer häufiger zum reinen

Zum Vergrößern anklicken....

Ich sehe mich dazu nicht in der Lage, deswegen frage ich mich ja, wie du darauf schließt. Wenn ich bei mir in die Videothek gehe, stehen da sicherlich 1000 Filme in der Porno-Ecke. Allein auf Redtube werden geschätzte 80000 Porno-Clips gehostet. Aufgrund dieser Masse ist es für mich schlichtweg unmöglich, als normaler Mensch, der nicht gerade für eine Doktorarbeit recherchiert oder sonstwie zu viel Zeit hat, eine echte stochastisch belastbare Tendenz zu ermitteln. Da hilft es auch nichts, 10 Beispiellinks zu schicken. Ich könnte dir jetzt 10 andere Links zu X-Art-Filmen schicken und die Behauptung aufstellen, dass die Pornos zärtlicher werden und die Befriedigung der Frauen gleichgestellt ist. Wäre genausowenig belastbar und führt zu nichts....

Ich denke ohne dir zu Nahe zu treten zu wollen, aber dein Vergleich hinkt ein wenig... eine Aldi Mitarbeiterin wird zwar in ihrem Job sicher auch des öfteren gedemütigt, ob man dies jedoch mit einer splitternackten und zumeist allglatt rasierten Frau die zum Beispiel 8 Stunden lang bei einem Dreh mit von sagen wir einmal 5-6 Männern mit riesigen Schwänzen in die Mangel genommen wird auf eine Ebene

Zum Vergrößern anklicken....

Der Vergleich war sicherlich provokant, hatte aber einen ernsten Hintergrund. In fast keinem Job hat man nur Spaß und macht auch Dinge, die einem nicht gefallen. Und manche Jobs ergreift man sogar ausschließlich, weil man auf dem Arbeitsmarkt keine andere Chance hat. Auch wenn Pornodarsteller eine andere Liga ist, so macht man dies nicht in erster Linie, weil man nichts anderes findet, sondern muss zwangsläufig eine Grundbereitschaft mitbringen und weiß auch, was einen ungefähr erwartet. Ausnutzung von erpressbaren Notlagen wie illegale Einwanderinnen, Menschenhandel, Drogenabhängigkeit o.ä. möchte ich hier mal ausdrücklich ausnehmen.

Comran

Zitat:

Man kann von Alice Schwarzer halten was man will aber sie hat vor einigen Jahren einmal geschrieben: "Jeder Porno ist ein Symbol der gedemütigten und unterworfenen Frau!"

Jeder der gerne und oft Pornos sieht wird merken, dass der Anteil von gewalttätigen und auch in weiterer Folge erniedrigenden Positionen und Darstellungen in denen die Frau die Unterworfene und Devote Person ist, in den vergangenen Jahren stark zugenommen hat Es stellt sich die Frage ob Männer die auf solche harten Filme und die Darstellung der Frauen darin stehen, Schweine sind oder dazu gemacht werden Man kann ja 1000de Erkenntnisse über die Sexualität lesen, so auch etwas dass Sexualität nicht nur angeboren ist/wird sondern auch im Laufe des Lebens weiter geformt und geprägt wird. Es gibt somit vermutlich auch einen Lernmechanismus der uns dann auch wegen solcher Filme zeigt was möglich ist oder wäre (wenn beide mitspielen)...

Ist es nicht so, dass je mehr man gerade auch als Junger Heranwachsender, aber sicher auch nicht zuletzt als Erwachsener (allerdings meist mit anderem Backround) Pornos zu sehen bekommt in denen es zumeist völlig normal ist, wenn Frauen aller Nationalitäten und Altersklassen als Objekte benutzt, gedemütigt, geschlagen, gefesselt, angespritzt und Anal penetriert werden - auch in seinem Kopf ein Bild bekommt in dem einige dann eben glauben es stehen die meisten Mädchen/Frauen auf solche Praktiken umso größer wird die Gruppe derjenigen, die sich an solchen Pornos erfreuen. Es wäre interessant zu wissen oder auch lieber nicht wie Prostituierte den Wandel in der Sexualtität der (jungen) Männer in den letzten Jahren erlebt haben


... in einem sehr interessanten Spiegel Artikel aus dem Jahre 1992! also noch vor dem heutigen Hardcore Porno Zeitalter sagte eine 29ig Jährige Prostituierte sinnergreifend folgendes:
Die Freier sind ungeduldiger, aggressiver und ruppiger geworden, bei uns häufen sich neuerdings die Anfragen nach Sklavinnen, manchmal habe ich den Eindruck, alle Freier sind heimliche Sadisten. Kinofilme tun da offenkundig ihre Wirkung und, in sehr viel stärkerem Maße, der Konsum von Brutalo-Pornos, es gibt eine Menge Männer, denen so was gut gefällt. Wer Pornos regelmäßig konsumiert, sucht nach immer neuen Reizsteigerungen, die Spielarten werden zwangsläufig immer extremer. Ich bin strikt gegen diese brutalisierte Sexualität im Film, auspeitschen ist gut, das kann lustvoll sein, das akzeptiere ich auch noch. Aber Filmszenen, in denen Frauen erst geschlagen und dann brutal in alle Löcher durchgevögelt werden, haben für mich mit normaler Sexualität überhaupt nichts mehr zu tun.

Manche Freier rufen zum Beispiel an und fragen: Was kann ich mit einer Frau bei euch machen? Kann ich sie auspeitschen, kann ich ihr Klammern anmachen, oder was? Andere sagen nur, daß sie mit einer in die Folterkammer wollen, das ist der Raum, in dem wir diese Art von Service anbieten.
Es sind nicht mMn nicht nur Pornos, in denen sexualisierte Gewalt gegen Frauen dargestellt wird, auch in normalen Kinofilmen sind Gewaltdarstellungen massiver geworden. Mit Frauen wird insgesamt brutaler umgesprungen. Und Filmbilder verändern was im Kopf bei den Männern. Freier leben bei uns im Salon nicht ihre eigenen Erotik-Phantasien aus, von denen sind sie meist völlig entfremdet. Sie wollen das erleben, was sie irgendwo gelesen oder gesehen haben. Sie inszenieren den Geschlechtsakt gern als eine Art Zweikampf im Bett. Sie drehen an meinen Brüsten, als wären es die Knöpfe eines Radios, nageln einen aufs Bett, daß einem fast die Rippen brechen, und rammeln, als ginge es um ihr Leben. Bei Französisch bestehen sie darauf, weil sie es aus Filmen nicht anders kennen: So weit rein in den Rachen wie nur irgendwie möglich, viele stehen dabei total auf Würgegeräusche und wenn einem dabei der Speichel aus dem Mund läuft, wehrt man sich dagegen wird einem brutal der Kopf gehalten, einige stehen auch noch darauf Ohrfeigen zu geben und und man muß sich gewaltsam befreien - zum Abschluss spritzt er dir dann noch die Sahne ins Gesicht und man muss Glücklich und Dankbar dafür sein!
Der Ton der Kunden ist aggressiver geworden - früher hatten die James Bond zum Vorbild, der war ja noch charmant. Heute stehen sie auf klotzige Rambos wie Sylvester Stallone oder Arnold Schwarzenegger. Die dazugehörige Philosophie heißt: Frauen mögen''s hart. Sie wollen auch immerzu hören, daß das, was sie machen, einem gefällt, auch und gerade, wenn sie einen grob anfassen.

-->> Es gibt ja schon Studien in denen Burschen es als völlig normal ansehen nach dem Geschlechtsakt ins Gesicht des Mädchens zu ejakulieren und nicht mehr in ihr zu kommen so wie es vermutlich früher einmal Gang und Gebe war!

Ich entstamme einer Generation in der ich den Anfang meiner Pubertät noch ohne Pornos verbracht habe, was sich allerdings mit dem ersten Internetzugang relativ rasch änderte Bei mir selbst beobachte ich, dass sicherlich bei vielen "normalen" Erotikfilmen/Pornos ein wenig der Reiz verloren gegangen ist, aber gerade die meisten Frauen auf solche Filme stehen und daraus ergibt sich auch eine gewisse Diskrepanz! Da die Kunden der Pornoindustrie Männer sind und es natürlich ums liebe Geld geht, orientieren sich die meisten Pornos in Richtung härter bzw. sehr harter Aktion!
Dadurch verändert sich auch in weiterer Folge das Sexualverhalten in unseren Betten, was auch Studien belegen: Männer wünschen sich heute von Frauen sicher andere Sexpraktiken als noch vor 30ig Jahren im Prä Porno Zeitalter als es als Gedankenanstoss nur Playboy, Praline und Co gab

Als Meielnstein kann hier sicher der "Ur" Porno Film Deep Troat aus den 70ern gesehen werden in dem die Sexualpraktik Deepthroating der breiteren Masse veranschaulicht wurde... die Hauptdarstellerin in dem Film Linda Boreman (Künstlername: Linda Lovelace) musste Anfangs den Film und seine Macher zunächst gegen Kritik verteidigten. Acht Jahre nach dem Start des Films, veröffentlichte sie eine Autobiographie mit dem Titel - Die Wahrheit über Deep Throat in dem sie ihren Weg zur „Pornoqueen“ beschreibt. So sei sie von ihrem damaligen Ehemann Chuck Traynor zunächst unter Androhung von Waffengewalt zum Beischlaf gezwungen und in der Folge als eine Art Sklavin gehalten worden. Während dieser Zeit habe Traynor sie wiederholt misshandelt und sogar zum Beischlaf mit Hunden gezwungen. Er habe mit ihr „geübt“, wie sie ihren Würgreflex unterdrücken könne, um einen kompletten Penis aufzunehmen, was als „Schlüsselqualifikation“ für Deep Throat gewertet wurde. Traynor habe auch das gesamte Honorar, 1200 USD, das sie für Deep Throat erhielt, einbehalten. Die Filmcrew von Deep Throat habe sich einmal im Nebenzimmer aufgehalten, während Traynor sie so misshandelte, dass sie laut um Hilfe rief. Jedoch sei niemand eingeschritten, lediglich am nächsten Tag, als Regisseur Gerard Damiano die Hämatome an den Beinen seiner Hauptdarstellerin entdeckte, habe er protestiert, die Spuren der Misshandlung jedoch einfach überschminken lassen.

Wenn ich mir heute Produktionen in denen die professionellen Darsteller offensichtlich sehr intensive wenn auch gespielte multible Orgasmen haben, die sie vielleicht bei normaler sexueller Penetration nicht haben würden, ist das als Zuschauer einfach sehr reizvoll anzusehen Also wie ich es aus meinem männlichen Bekanntenkreis mitbekommen habe, finden es einfach viele Männer einfach geil wenn man zu sehen bekommt wie Frauen in den unmöglichsten Positionen genommen und als Sexobjekte benutzt werden um von einem Orgasmus zum nächsten getrieben zu werden, wobei den meisten natürlich klar ist, dass sind diese Filme Fiktion sind und nicht der Realität entsprechen. Vielen Männern scheint es auch egal zu sein wie alt diese Frauen in den Filmen sind, nicht umsonst gibt es ja auch das MILF (Mother I'd Like to Fuck) Phänomen bei dem es vielen jungen Männern zu gefallen scheint wenn sie in der Vorstellung ältere Frauen beglücken und/oder diese sehr geil und hemmungslos wären. Dafür scheint es ja auch einen großen Markt zu geben, nicht umsonst werden Gangbang Casting Filme produziert in denen über 50ig Jährige Frauen von mehreren wesentlich jüngeren Männern sehr pervers und hart rangenommen werden -> als Beispiel diesen Link http://www.vincebanderos.com/video.php?login=vincebanderos&l=fra&s=1&id=MzQ1fGVmNWQ3NmI2ZGNjNmU3Njk0YzRmZGNjMWJiZTFiYTM4 hat vor langer Zeit ein User mit der Frage: Warum steht eine 51 Jährige auf harten Gangbang? gepostet, darin zu sehen ist eine hübsche reife Dame die von einer Gruppe Männer extrem hart gef**** wird


Noch ein sehr einprägsamer Artikel von einer ehemaligen deutschen Porno Darstellerin geschrieben, Titel mein Traum vom Pornostar:

Kim redet über die Arbeit in der Pornobranche und nimmt einem die letzten Illusionen über die Pornobranche. Kim hat drei Jahre lang „Darstellerin“ in Pornos gearbeitet. Ich dachte, Pornos wären sauberer als Prostitution. Wenn man sich die Huren auf dem Kiez anguckt, die müssen mit jedem dreckigen Typen aufs Zimmer gehen. Und von der Porno-Branche hat man ja gehört, dass es da Gesundheits-Checks gibt. Und Spaß soll das auch bringen. So wird es einem ja vermittelt. Im Internet habe ich mir die nächste Sexmesse rausgesucht. Wir sind mit dem Auto meiner Nachbarin nach Berlin zur Messe gefahren. Ich bin dann da rein. Da waren überwiegend Männer mit so gierigen frauenverachtenden Augen. Damals konnte ich diese Blicke noch nicht so lesen, inzwischen kann ich das. Jede Frau ist für die ein Loch. Wie Stalker steigen die jeder Frau hinterher. Dabei wissen sie eigentlich gar nicht, ob sie eine Darstellerin oder eine Besucherin vor sich haben. Die holten einfach ihre Fotokameras raus und fotografierten mich. Meine Nachbarin genauso. Das sind dann deren Wichsvorlagen.

Ich hatte mir so eine Glitzerhose angezogen, hohe Stiefel und einen Pullover mit Löchern, unter dem ich nichts anhatte. Und ich war total nuttig geschminkt. Ich hatte mir vorgestellt, ich müsste aussehen wie eine Hure, also zeigen, dass man willig ist, Fleisch zu zeigen. Und so habe ich eine damalige Darstellerin angesprochen und gefragt: „Du bist ja ein Star. Diese Darstellerin hat mich an ihren Ehemann vermittelt, der auch Darsteller ist, und zu mir gesagt: „Der Klaus, der macht das immer ganz toll mit den jungen Mädchen, die anfangen. Der zeigt dir, wie das geht und worauf du achten musst, wenn die Kamera auf dich hält. Wie du deinen Arsch hinhalten musst, damit das Licht das gut ausleuchtet.“ Und dann hat sie noch gefragt: „Was machst du denn so? Lässt du dich nur in die Muschi ficken oder machst du’s auch anal?“ Anal wollte ich eigentlich nicht. Da hat sie mich aufgeklärt: „Tja, dann hast du keine Chance. Denn heutzutage interessiert nur noch mit anal. Damit kriegst du Jobs und 50 Euro mehr.“ Das Honorar war damals für eine Muschi-Szene 200 Euro, anal plus 50 Euro. Fisting, also sich die Faust reinschieben lassen, auch 50 Euro mehr, und für Analfisting gab’s noch mal 50 Euro. Und dann gab’s noch das Doppel-Muschi und Doppel-Anal, da kriegte man auch 50 Euro mehr pro Szene. Eine Szene dauert zwischen einer Stunde und neun Stunden.

Ja, und dann hab ich diesen Klaus angerufen. Der war total freundlich. Ich müsste mir keine Sorgen machen, und er hätte da auch schon einen Dreh für mich. Ich müsste keine Angst haben, das wären alles nette Leute. Er kam einen Abend vorher zu mir und hat prompt auch bei mir geschlafen und mir „schon mal ein paar Sachen gezeigt“. Ich wär’ ne ganz Tolle, hat er dann gesagt. Ich hätte ein ganz enges Loch, das würde ganz viel Spaß bringen mit mir. Mein erster Dreh war ein Film, der nicht für Deutschland gedreht wurde, weil er zu krass war. Die Produktion war für den holländischen und den belgischen Markt, da ist so was erlaubt. Es hieß aber, das wäre alles total cool, ganz easy und das wären alles nette Menschen. Beim Schminken habe ich gezittert, dann ging es los. Das war ein SM-Film, früher wurde bei den Drehs Öl benutzt. Das war dann total glitschig und sah aus, als ob die Frau richtig feucht wäre. Aber wir durften kein Öl mehr benutzen, maximal einen kleinen Tropfen. Ansonsten nur Spucke. Wenn man dann mal „Aua“ gesagt hat, hieß es: „Stell dich nicht so an, du willst das doch!“ Und wenn man gesagt hat: „Ich kann nicht mehr!“ sagte der Produzent: „Du hast unterschrieben, dass du deine Leistung bringst. Und nur dann kriegst du das Geld.“

Mein erstes Mal war dann nach ungefähr sechs Stunden vorbei, das war ein relativ schneller Dreh. Ich hab 200 Euro dafür gekriegt. Und ganz viel Lob. Von allen Seiten hieß es, wie toll ich wäre. Ich hab mich schlecht gefühlt, aber es kam so viel Anerkennung von wildfremden Menschen, das hatte ich in meiner eigenen Familie so noch nicht gehabt. Ich hab dann irgendwann selbst die Kolleginnen belächelt, die es nicht anal gemacht haben, das war ja schließlich normal.Ich habe drei Jahre in der Branche gearbeitet. In dieser Zeit habe ich pro Woche etwa zwei bis vier Szenen gedreht. Und ich hab mich selbst nicht mehr erkannt. Ich fing an, diese Rolle der kalten, ewig Geilen auch außerhalb der Drehs zu spielen. Ich hatte immer knallenge Hosen und meine Highheels an und fing an, Männer zu manipulieren.

Es gibt dann auch noch diese sehr beliebten Gangbangs, wo man auf dem Boden liegt und drumherum sind ganz viele Männer, die einen angucken. Man ist nackt und man muss es sich selber machen. Überall sind die Kameras und die Männer spielen an sich rum und gucken einen an. Und man sieht diese Gier. Man ist einfach ein Stück, das da auf dem Boden liegt und wo sie gleich rüber dürfen. Es gibt keine Gegenwehr, und das turnt sie an. Die sehen dich da auf dem Boden und kriegen ihn ziemlich schnell hoch. Das siehst du in den Augen, dieses „Du bist meins und gleich mach ich mit dir, was ich will!“ Und dementsprechend behandeln sie einen auch. Irgendwann sind nur noch Schwänze um einen rum. Wie beim Marathon gibt es dann den Startschuss: Alle Schwänze stehen und dann geht’s los. Dann können sie einen drehen und wenden, wie sie wollen. Man hat ja unterschrieben, dass man macht, was von einem verlangt wird. Und man hat vor sich nur noch Schwänze und Eier und diese glänzenden glasigen Augen von den erregten Männern. Man riecht den Schweiß und die unterschiedlichen Parfums, und man hört, wie sie sich gegenseitig anfeuern: „Fick sie man richtig in den Arsch!“ – „Passt meiner da auch noch rein?!“ – „Ja, ne geile Fotze!“ – „Steck ihn ihr ordentlich ins Maul! Mach mal nen Maulfick!“

Die Produzenten wühlen sich dabei mit der Kamera durch die ganzen Schwänze und schreien: „Dreh den Arsch richtig ins Licht!“ Und jemand anders brüllt: „Reiß ihr den Arsch auseinander! Fick sie richtig durch!“ Und man selbst muss ja für die Kamera funktionieren. Man kann da ja nicht sagen: „Nein, lass das!“ Und dann sagt man halt „Ja, nimm mich, fick mich weiter! Das ist geil!“ Und das macht man natürlich auch, um die Männer anzuheizen, damit es bald vorbei ist. Man redet, wie man reden soll. Man macht die Gesichter, die einem beigebracht werden. Gern wird dann gesagt: „Guck mal, als ob du ein bisschen Schmerzen hast, aber lass in deinen Augen noch ein bisschen Geilheit!“ Man lernt auch, auf eine bestimmte Art zu stöhnen. Und das geht alles über Stunden. Und dann ruft jemand: „Ja, ich komme!“ Und alle, die nicht darauf stehen, die Wichse von einem anderen Mann an sich kleben zu haben, springen dann zur Seite. Und dann wird die Frau vollgespritzt. Die spritzen ja alle auf den Körper ab, ins Gesicht, auf die Haare. Und man muss dann für die Kamera noch mit der Wichse spielen.

In der Kleinstadt, in der ich gewohnt habe, haben die Männer, die die Filme gesehen hatten, mich auf der Straße als „Pornoschlampe“ beschimpft. Manche haben auch gesagt: „Bring mal deine Tochter vorbei, ich zeig ihr, wie man bläst!“ Frauen haben da aber auch mitgemacht. Die sagten Sachen wie: „Na, du Porno-Fotze, hast du heute schon ‘nen Schwanz drinstecken gehabt?“ Einmal, vor einem Discoeingang, ist eine Frau einfach auf mich los und hat mich geschlagen, hat mich angespuckt und gebrüllt: „Du Porno-Hure, was willst du hier?“ Ich habe dann versucht, weniger zu drehen, weil ich dachte, umso weniger von mir kommt auf den Markt. Ich hab dann in einer Kneipe gearbeitet. Der Besitzer wollte mich als Zugpferd haben. Der fand das ganz toll, dass ich aus der Porno-Branche kam, seine Frau ging auch anschaffen. Ich wollte die Gäste einfach freundlich bedienen. Aber da musste ich mir natürlich auch viel anhören. Irgendwie hat man angefangen, damit zu leben, dass man für die nur ein Stück Scheiße ist. Und innerlich hat man gemerkt: Man geht ein.


Wenn man sich nun ansieht wie schlecht es anscheinend um die Rechte der Frauen in der indischen Gesellschaft bestellt ist, kommt einem eigentlich das natürlich haben die Vorkommnisse von Neu Delhi nichts direktes mit dem oben geschriebenen zu tun, doch es stimmt ein wenig nachdenklich wohin wir uns entwickeln werden in unserer sexualisierten Gesellschaft!?
Wortlaut des Berichts: Eine dreiundzwanzigjährige Studentin nimmt mit einem Bekannten im Süden Delhis einen Minibus, um nach Hause zu fahren. Einer der Mitfahrer signalisiert ihr, es handele sich um ein öffentliches Gefährt, und so steigen beide in gutem Glauben ein. Die Türen schließen sich. Was nun geschah, hat Indien verändert. Die junge Frau wurde von fünf Männern auf eine Weise vergewaltigt, die man hier nicht wiedergeben möchte. Ihr Freund wurde verprügelt und die jungen Rowdies warfen beide nach der Tat auf eine dicht befahrene Ausfallstraße. Dort blieben sie halbnackt und hilflos fast eine Stunde lang in der Kälte liegen, bis die Polizei sie in ein Krankenhaus brachte.


Es ist sicher so, dass bereits sehr viele Männer und auch Frauen durch die Pornografie beeinflusst wurden. Es bleibt nur zu hoffen, dass wird trotzdem oder gerade deswegen weiter Emphatisch gegenüber dem Sexualpartner im speziellen der Frauen bleiben werden oder wieder mehr werden. Es sollte auf keinen Fall so weit kommen, dass in unserer "westlichen" ach so fortschrittlichen Gesellschaft die Entmenschlichung der Frauen als reine Sex-/ und Lustobjekte voranschreitet.
Ein mündiger, volljähriger, geistig gesunder Mensch sollte eine Porno Fiktion von der tatsächlichen Realität unterscheiden können, besonders wenn es so offensichtlich fiktional ist wie die typische inszenierte Pornofilmhandlung. Wie es allerdings bei unmündigen Jugendlichen aussehen mag sei einmal dahin gestellt ....

Als wirklich aller Letzter Punkt noch ein Artikel aus der Weltwoche zum Nachdenken

Freuden der Unterwerfung

Jahrzehntelang wurden Männer dazu erzogen, ihren Partnerinnen einfühlsamen und emanzipierten Sex zu bieten. Jetzt zeigen Untersuchungen: Vom Kuscheln halten Frauen wenig. Sie sehnen sich nach Hingabe und dunkler Lust.
Von Franziska K. Müller
Im «Männerforum» herrscht helle Aufregung: User «Kinkyjoe» fand in einem vertraulichen Gespräch mit seiner Freundin heraus, dass die den einfühlsamen Kuschelsex mit ihm eher langweilig findet. «Ihre erotischen Träume betreffen gesichtslose, unbekannte Männer, die sich unmanierlich an ihr vergehen und, ohne ein Wort zu verlieren, in der Dunkelheit verschwinden», berichtet der geschockte Mann. Er fühle sich veräppelt: «Jahrelang versuchte ich mich auf romantische Bedürfnisse einzustellen. Jetzt schwafelt sie etwa von rauen Kerlen, die sich nehmen, was sie wollen.»

53 Männer trösteten «Kinkyjoe» und sparten auch nicht mit Erklärungsversuchen für die seltsamen Ideen seiner Frau. Missbrauch in der Kindheit? Abnormale Veranlagung? Ödipuskomplex? Nur «Jennybird69», eine der wenigen weiblichen Besucherinnen der Internetplattform, findet es «völlig in Ordnung, was sich deine Miss wünscht. Und falls ihr es noch nicht bemerkt habt, Männer: Viele Frauen haben ähnliche Fantasien.»

Was der Salat rüstende Softie nicht glauben kann und sich manch kämpferische Frau nicht vorstellen will, interessiert zurzeit Sexualforscher und Evolutionsbiologen, Buchverlage und Szenefrauen: die neue weibliche Lust an der Unterwerfung. Angesichts der Häufung des Themas fragt man sich: Kommen hier Facetten der weiblichen Sexualität zum Vorschein, von denen die Emanzipationsbewegung nichts wissen wollte?

Jüngere Untersuchungen und Zahlen scheinen dies zu belegen. Die Kulturwissenschaftlerin Corinna Rückert untersuchte die sexuellen Präferenzen ihrer Geschlechtsgenossinnen: 81 Prozent der befragten Frauen berichteten von Fantasien, in denen sie dominiert werden, 66 Prozent gaben an, sich im Kopf freiwillig zu unterwerfen. Im Cyberspace sind Rollenspiele, bei denen sich die Userinnen gehen und nehmen lassen, an der Tagesordnung. Und bei den Anbieterinnen privater erotischer Websites sind Frauen, die sich überwältigen lassen, überproportional und öfter vertreten als die Männer.

Auch handfeste Aktionen, die im gegenseitigen Einvernehmen stattfinden, stossen auf weiblichen Zuspruch. Ina Küper interviewte für ihr Buch «Bester Sex» 33 Frauen zu ihren Abenteuern. Auffällig sei, so Küper, dass viele Befragte den Sex mit dominanten Fremden am meisten genossen haben. «In Zusammenhang mit bestem Sex sprach zudem keine einzige von Kerzenschein, wehenden Gardinen und Satin-Bettwäsche. Es ging überdurchschnittlich häufig um rohen, triebhaften Sex.»

Metrosexuelle Typen, die das Bad länger besetzten als ihre Freundinnen und sich im Bett nur fügten, seien ihren Geschlechtsgenossinnen verleidet, sagt Küper, Mitinitiantin des ersten deutschen Erotik-Hochglanzmagazins für Frauen (Alley Cat). Als Verlegerin trage sie dem Umstand Rechnung, dass Frauen von den Kuschelverhältnissen im Bett genug hätten. Viele seien es leid, sich dauernd als aktive Verführungskünstlerinnen aufführen zu müssen. «Wir wollen aus unseren Leserinnen keine Blowjob-Spezialistinnen oder halbprofessionelle Liebesdienerinnen machen. Sie sollen entdecken, was ihnen wirklich Spass macht: Der romantische Blümchensex gehört nicht unbedingt dazu.»


Die Peitsche an den Nagel hängen
«Es hat ein Umschwung stattgefunden», sagt auch Jennifer Hirte, Programmleiterin beim deutschen Buchverlag Schwarzkopf & Schwarzkopf. Bisher lauteten die erfolgreichsten Titel «Lust an der Dominanz», «Die Kunst der weiblichen Dominanz» oder «Hera. Rechtsanwältin am Tage Domina in der Nacht». Dass eine Walküre im glänzenden Latexanzug in erster Linie eine männliche Fantasie darstellt und peitschenschwingende Frauen allenfalls einen psychologischen Kick aus ihren Aktionen ziehen, sexuell aber auf der Strecke bleiben, schrieb die amerikanische Neurowissenschaftlerin Louann Brizendine («Das weibliche Gehirn») vor Jahren. Heute verkauften sich die Romane und Ratgeberbücher unterwürfig veranlagter Autorinnen zehntausendfach, so Hirte. Die Kundschaft sei vorwiegend weiblich.

Dass Frauen so Zugang zu ihren geheimen Wünschen erhielten, zeige sich auch in der Menge und der Qualität der ungefragt zugesandten Manuskripte, die allesamt über die Freuden der sexuellen Unterwerfung berichteten. Die Dunkelziffer der Frauen mit entsprechenden Neigungen bleibe trotzdem riesig, vermutet Hirte. «Als moderner und emanzipierter Frau fällt es mir schwer, eine solche Präferenz zu akzeptieren.» Dabei könne die sexuelle Unterwürfigkeit im postfeministischen Zeitalter auch als «aktive Subjekthandlung» praktiziert werden. Zu Deutsch: Auch wenn sich eine Frau im Dienstmädchenlook von drei Männern überwältigen lässt, ist sie weit davon entfernt, ein wehrloses Sexobjekt zu sein, da sie sich aus freiem Willen für eine solche Aktion entscheidet.

Die Schweizer Paar- und Sexualtherapeuten Doris Christinger und Peter A. Schröter sprechen nicht von Unterwerfung, sondern von Hingabe und dem verschütteten Wunsch vieler Frauen, «genommen zu werden». Die Emanzipation habe das Prinzip der männlichen und weiblichen Polarität ausser Kraft gesetzt, schreiben die Autoren in ihrem Bestseller («Vom Nehmen und Genommenwerden»). Niemandem komme es in den Sinn, die Gleichstellung der Geschlechter im sozialen und politischen Bereich sowie im Arbeitsleben wieder abzuschaffen. Doch mit der Emanzipation der Frau hätten sich die Grenzen zwischen den Geschlechtern verwischt. Doris Christinger: «Die Folgen für Sexualität, Lust und Leidenschaft sind verheerend.»

Christinger weist auf problematische Aspekte hin: Auf der einen Seite stünden erfolgsorientierte Frauen, die sich im rauen Berufsalltag durchsetzen können. Das Pendant seien Männer, die die Frauen erobern und besitzen wollten. Im Wettbewerb um den Erfolg seien solche Männer jedoch der natürliche Feind der ehrgeizigen Frau. Also habe sich diese öfter für einen Softie entschieden. Die Erotik des staubsaugenden Mannes, der auf jede Gefühlsäusserung eingehe, halte sich jedoch in Grenzen, wie man heute wisse. Als Liebhaber erweise er sich bald einmal als Enttäuschung.

«Das weitverbreitete Modell Softie/Karrierefrau ist das pervertierte Gegenstück zur Konstellation Macho/Hausmütterchen und der Grund dafür, dass Erotik und Leidenschaft in vielen Paarbeziehungen zu kurz kommen», sagt Peter A. Schröter. Die Paartherapeuten gehen davon aus, dass achtzig Prozent aller Frauen in ihrem sexuellen Kern feminin sind. Das Bedürfnis nach sexueller Hingabe sei somit bei einer Mehrheit der Frauen vorhanden. Wenn sie den Mut hätten, in sich hineinzuhorchen, was sie wirklich wollten, lautete der häufigste Satz: «Ich will genommen werden.»

Nur: Welche Männer können diesem Wunsch gerecht werden? Jene, die beim samstäglichen Shoppen folgsam hinter den Frauen herzotteln? Jene, die die Blusen der vielbeschäftigten Partnerinnen bügeln und behaupten, Pornos nicht zu mögen? Oder jene, die sich mit vollbepacktem Kinderwagen am Mittwochnachmittag zu einer Limonade im Park treffen?

«Keine Sorge», meinen die Buchautoren Christinger und Schröter. Auch die Angepasstheit neuzeitlicher Pantoffelhelden sei nichts anderes als Augenwischerei: «Im Kern halten die meisten Männer nichts von Kuschelsex. Sie wollen nehmen und, wenn sie den Mut haben, auch mitreissen, überwältigen und besitzen.» Auch die Gleichstellung der Geschlechter habe die archetypischen weiblichen und männlichen Qualitäten nicht eliminieren können, die eine partnerschaftliche Leidenschaft und Erfüllung ermöglichten.

Allerdings: Die Hingabe müsse Hand in Hand gehen mit der Liebe, sonst ende ein Überwältigen in der Gewalt. Die Freude an der Unterwerfung könne zu einer negativen Verbindung von Aggression und Lust ausarten, bei der die Machtausübung an oberster Stelle stehe, mahnen die Experten.

«Sexualität und Gewalt waren sich immer sehr nah», gibt der Evolutionsbiologe Karl Grammer zu bedenken. «Männer und Frauen verfügen in diesen Bereichen über vergleichbare Gehirnstrukturen und schütten ähnliche endokrinologische Substrate aus, wie man heute weiss.» So gesehen schockierten ihn auch die Ergebnisse einer Studie nicht, die im amerikanischen Journal of Sex Research publiziert wurden: Über zwei Drittel der befragten Frauen gaben an, Vergewaltigungsfantasien zu haben. Was andere Forscher vor Rätsel stellt und zur verzweifelten Frage veranlasst: «Wie kann man etwas wollen, was einem Schaden zufügt?», findet Grammer nachvollziehbar.Man könne von einem Urverhalten sprechen, das aus purem Pragmatismus verändert worden sei: Die kulturelle Entkopplung von Sexualität und Gewalt fand statt, weil Männer und Frauen im Verlauf von Millionen von Jahren lernen mussten, sich kooperativ zu verhalten. «Die Sexualität wurde zum belohnenden Element, nachdem beide Geschlechter begriffen hatten, dass partnerschaftliche Bindung die Chancen auf Erfolg bei der Aufzucht der Nachkommenschaft vergrössert», so Grammer. Der weibliche Wunsch nach Hingabe, das männliche Bedürfnis nach Dominanz hätten nie aufgehört zu existieren. «Diese Präferenzen passten in den vergangenen Jahrzehnten einfach nicht in die gängige Ideologie.»


Sind Frauen Masochisten?
Was bedeuten diese Erkenntnisse? Ist ein gesellschaftlicher Rückschlag zu befürchten? Fachleute sehen es gelassen. Der Wunsch nach einem Draufgänger, der im Bett weiss, was er will, stehe dem Selbstverständnis moderner Frauen nicht im Weg und habe mit ihrem persönlichen Geschmack zu tun, sagt Ina Küper. Devot oder dominant: Emanzipierte Frauen bestimmen heute selbst, was Spass macht.

Von einem Rückschritt in die Steinzeit will auch Anna Bunt nichts wissen. Die Berliner Autorin («Subjektiv») bezeichnet sich als «submissiv». Sie stehe heute offen zu einem Bedürfnis, das sie lange Zeit nicht einordnen konnte. Die Behauptung Sigmund Freuds, alle Frauen verfügten über masochistische Grundvoraussetzungen, hält sie für ebenso falsch wie die Annahme, beim dominanten Mann handle es sich grundsätzlich um einen egoistischen Macho, der die partnerschaftlichen Verpflichtungen von sich weise. Die Lust auf sexuelle Hingabe habe in erster Linie mit dem Bedürfnis nach Kontrollverlust zu tun. «In dieser Passivität liegt ein riesiges Entspannungspotenzial, das einen sehr nah an die Glückseligkeit bringen kann», findet Anna Bunt.

Zum Vergrößern anklicken....

Schau, im Endeffekt braucht sich keine zu beschweren, weil sie sich in der Regel selbst dafür entschieden hat...

Nur das man durch Pornos abstumpft, ist die andere Sache...Ich sehe der heutigen Jugend (zwischen 0-12) sorgenvoll entgegen, weil wenn die alle schon Zugang zu Pornos haben,
bin ich neugierig, wies um das Sexleben in den nächsten 30 Jahren bestellt ist...gut jedenfalls nicht...

Puhhhh das ist mal ein Thema das Tiefgreifend und gut ist.

Es ist sehr schade das in den letzten 20 Jahren, mehr oder weniger, immer mehr die Richtung in Pornofilmen eingeschlagen wo Themen aufgegriffen wurden die mit normalen Sex nichts mehr zu tun haben. Man nehme nur den Bereich SM hier gibt es diverse Filmchen wo man sich denkt "Leute ist das überhaupt noch normal".
Auch hat die industrie, diesen Trend aufgegriffen und sorgt dafür das ein Bild von Sexualität geschaffen wird wo der Mann der Herr der Dinge ist und die Frau zu machen hat was er möchte, es ist sehr abwertend und herablassend geworden.
Natürlich hat es immer Nischen gegeben aber heute rückt die Dominanz und das Bild immer mehr in eine Richtung, wo es nichts mehr mit dem normalen Leben zu tun hat sondern vielmehr mit dem Bedienen von Klischees.
Ich kann mich Erinnern in den 80iger Jahren haben einige Ehemalige Pornodarstellerinnen versucht Filme für Frauen zu machen, mit mehr Inhalt und mehr auf Frauen zugeschnitten, was ist daraus geworden? Nicht viel mehr als ein Versuch im großen und ganzen.
Heute schauen sich die Jungen solche Filme an und denken, Okay super so soll meine Freundin auch sein, und Ergebnis dessen ist ein völlig verzehrtes Bild von Sex und Gefühl.
So nach dem Motto wenn du nicht das machst was ich will dann nehme ich es mir einfach.
In Sachen Beziehungen nimmt die Gefühlskälte immer mehr zu.
Ich möchte nicht wissen welche Erfahrungen so manche Dame aus dem Gewerbe schon gemacht mit Wünschen von Ihren Kunden, wo selbst Sie sagen musste, nein das mach ich nicht.

Es ist sehr schade das es diese Entwicklung gibt.


LG

Zitat:

In Sachen Beziehungen nimmt die Gefühlskälte immer mehr zu.

Zum Vergrößern anklicken....

aber nur bei denen, deren hausverstand immer mehr abnimmt

Zitat:

Nur das man durch Pornos abstumpft, ist die andere Sache...Ich sehe der heutigen Jugend (zwischen 0-12) sorgenvoll entgegen, weil wenn die alle schon Zugang zu Pornos haben,

Zum Vergrößern anklicken....

Nun, bei dir scheinen die Pornos auch gewirkt zu haben, wenn ich mir deinen Avatar so anschaue

Comran

Zitat:

Nun, bei dir scheinen die Pornos auch gewirkt zu haben, wenn ich mir deinen Avatar so anschaue

Comran

Zum Vergrößern anklicken....

Recht hast, nicht nur am Ava...schreibt ja auch..im Threat...Pics& Movies.....was willst ..ist doch a geile Sau

So wie in hard-core-Pornos Tabus bebrochen werden , so brechen wir hier Tabus , und diskutieren darüber ....
Dass ein erwachsener Mann damit umzugehen weiß, hoffe ich zutiefst ...
aber die Generation der unter 20 Jährigen ist die Generation, um die wir uns zurecht Sorgen machen müssen...
Und das , was unter " adäquater sexueller Bildung " vielleicht als Alternative zur " Porno-Aufklärung " angeboten wird , ist immer noch verschwindend gering ...
Ja, auch wenn 18 -Jährige per Gesetz erwachsen sind und " mündig " sein soll(t)en, so ist ihre Sexualität trotzdem erst im Entstehen begriffen....
Und Sexualtität ist für mich schon noch ein wesentlich sensibleres Thema als Ernährung , Gesundheit , Jobsuche ...., wo auch mündiges und selektives Verhalten verlangt wird !
Der " Lerneffekt " aus dem Porno ist ja mehr oder weniger Gewalttätigkeit oder zumindest " Gewaltbereitschaft " gegenüber Frauen , und das verletzt sehr oft die MEnschenwürde ( !!!!!!!)

Hm ich bin zwar SW, aber ich möchte hierbei ehrlich sein, ich schaffe es nicht mir einen Porno länger als 10 Minuten an zu sehen, ich muss dann immer lachen, sogar meine eigene Filmchen finde ich irre komisch, deshalb mache ich mir meinen Porno lieber selber, das macht echt Spaß.

Wem geht es ebenso?

Zitat:

sogar meine eigene Filmchen finde ich irre komisch, deshalb mache ich mir meinen Porno lieber selber, das macht echt Spaß.

Wem geht es ebenso?

Zum Vergrößern anklicken....

mir

Zitat:

deshalb mache ich mir meinen Porno lieber selber, das macht echt Spaß.

Zum Vergrößern anklicken....

wer ned wirbt, der stirbt

Zitat:

Recht hast, nicht nur am Ava...schreibt ja auch..im Threat...Pics& Movies.....was willst ..ist doch a geile Sau

Zum Vergrößern anklicken....

falls es euch 2 spezialisten interessiert, bin ich seit 8 jahren in einer glücklichen, sexuell erfüllten beziehung wobei SIE auch auf pornos steht...
also vielleicht mal ned vorschnell sich ein urteil bilden

Zitat:

Nun, bei dir scheinen die Pornos auch gewirkt zu haben, wenn ich mir deinen Avatar so anschaue

Comran

Zum Vergrößern anklicken....

und was soll das sein, was du da als avatar hast?