Keine Redefreiheit mehr im Internet !!! Präsident Trump verbietet Redefreiheit !!!

Liebe EF- Gemeinde !

Wird das Internet tot gemacht?

In Amerika müssen alle Webseiten Ihre Foren schließen.

"Aufgrund neuer Gesetze, die von Präsident Trump unterzeichnet wurden, haben wir keine andere Wahl, als unsere Kink-Foren zu schließen.


Am 11. April unterzeichnete Präsident Trump ein Gesetz, das als FOSTA / SESTA bekannt ist. Das Gesetz macht Websites wie unsere haftbar für Inhalte, die von Mitgliedern des Forums veröffentlicht werden, wenn es sich um Sexarbeit handelt. Das Gesetz untergräbt das wichtigste Gesetz zum Schutz der Redefreiheit im Internet: § 230 des Communications Decency Act


"Kein Anbieter oder Benutzer eines interaktiven Computerdienstes darf als Herausgeber oder Sprecher von Informationen behandelt werden, die von einem anderen Anbieter von Informationsinhalt bereitgestellt werden"


Daher waren wir bisher nicht dafür haftbar, was Nutzer in unseren Foren sagten. Dies ist nicht mehr der Fall.


Unsere Foren waren einmal ein Ort, an dem die Benutzer ohne Scham über ihre Lieblingsszenen, Models und Regisseure sowie über ihre eigene sexuelle Identität und Interessen sprechen konnten. Jetzt können auch gelegentliche Diskussionen zu Themen wie Dommes oder Fetischarbeit zu einer gesetzlichen Haftung für unsere Mitarbeiter führen. Ohne den vollen Schutz des CDA wäre die Überwachung unserer Foren für Inhalte, die sich auf Sexarbeit beziehen, nicht nur herausfordernd und ineffektiv gewesen, sondern würde uns auch als Zensur mitschuldig machen.


Das Gesetz wurde unter dem Vorwand erlassen, den Sexhandel zu stoppen, aber seine tatsächliche Wirkung bestand darin, SexarbeiterInnen zum Schweigen zu bringen. Die Quintessenz ist: FOSTA / SESTA wird die Redefreiheit unzweideutig bedrohen, Opfer von Menschenhandel weniger sicher machen und das Leben von SexarbeiterInnen gefährden.


Bist du sauer, dass deine Gemeinschaft auseinander gerissen wird? Wir sind auch. Was können Sie dagegen tun?


Rufen Sie Ihre Kongressmitglieder an: Stop SESTA/FOSTA | EFF Action Center

Werden Sie ein Verbündeter und organisieren Sie:
Get Involved "


Liebe Grüße
Peter

Eigentlich wollt ich bei so einem Post von @Mitglied #152737 jetzt einfach mal ein paar Popcorn Smileys posten und darauf warten welche "sinnvolle" Diskussion da wieder losgehen wird. Dann habe ich mir seine Links durchgelesen, ein bisschen selbst nachgelesen und mir ein paar Videos zu dem Thema angesehen. Gute Zusammenfassung wäre zB von VOX in meinen Augen:

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Und leider ist das Thema Internetzensur das derzeit wie ein Lauffeuer um sich greift auch mir ein Anliegen das mir ein wenig unter den Fingernägeln brennt und ich habe ein paar Standpunkte dazu die ich doch einwerfen will.

ERSTENS dreht es sich hier (GOTTSEIDANK!) noch nur um die USA. Und die war schon immer nicht gerade für die Aufgeschlossenheit oder den Humanismus bekannt der dort herrscht. Und speziell Sexwork (allgemein) oder natürlich (und absolut gerechtfertigter, sinnvoller und richtigerweise: ) Sex-Trafficking ist dort in vielen Staaten illegal oder unterliegt schweren Auflagen. Also schlussendlich werden nur die Betreiber von Websites UNTER UMSTÄNDEN strafbar gemacht wenn sich auf ihren Websites illegale Dinge anbahnen oder abspielen.

Das muss man erstmal nicht mögen und das Sexwork allgemein problematisch ist in den USA mag ein Problem darstellen und diskutabel sein. Aber alles was hilft Sex-Trafficking zu unterbinden halte ich für sehr gut und sinnvoll. Probleme entstehen dabei nun eben auch für Sexworker die das freiwillig tun, Hobbyhuren und viele viele beteiligte Parteien und in erster Linie natürlich Betreiber von Websites und Foren auf denen sich solche (in einigen Bundesstaaten illegale!) Dinge abspielen.

Außerdem ist das leider nur ein weitere Schritt, nach der Fortschreitenden Zensur und entmonetarisierung von Youtube, der härteren Kontrolle und bewussteren Lenkung von Google und Facebook und dem immer härteren Eingreifen und der stärker und stärker werdenden Überwachung durch KI's (bestes Beispiel Chinas "social Rating System) uns alle in kontrollierte, steuerbare und genormte Informationsblasen zu drängen und wie Peter schon richtig schreibt: Die Redefreiheit im Interent einzuschränken!

Das es sich einerseits ERSTMAL gegen berechtigt illegale Handlungen wie Sextrafficking richtet und auch nur die USA betrifft (wobei in China eben schon längst härtere Systeme geplant sind und in Kraft treten) ist ein Fakt der DIESE Gesetze in meinen Augen erstmal rechtfertigt. Das die Gesetze aber eben auch für Betroffene natürlich totaler Bullshit sind steht auf einem anderen Blatt und ist wie immer ein Problem mit Sexwork im Allgemeinen und der Einstellung "aus den Augen aus dem Sinn" dazu (die man auch in Österreich, zB beim Wiener Straßenstrich immer wieder sehen muss).

Ich finde das trotz allem beunruhigend da es eben Foren wie dieses hier praktisch unbetreibbar machen würde in meinen Augen oder es notwendig machen würde JEDE PN Konversation (das geht dann nur noch KI gestützt) zu überwachen und zu moderieren. Datenschutz oder eben Redefreiheit im Internet sind durch solche Gesetze tatsächlich gefährdet und solche Gesetze machen derzeit beunruhigend schnell Schule. Das es sich dabei eben um Dinge handelt die zurecht KONTROLLIERT, ÜBERWACHT und GEAHNDET gehören (und nicht: unter den Teppich gekehrt!) rechtfertigt das Gesetz erstmal. Das diese Dinge dadurch aber nicht verschwinden werden sondern nur schwerer zu kontrollieren, überwachen und ahnden sein werden macht es natürlich vollkommend obsolet. Aber so sind Gesetze nunmal leider oft und der wahre Hintergedanke dahinter ist zu oft ein ganz anderer und ich sehe eben einen Präsedenzfall für unerwünschtes Verhalten im Internet geschaffen und warte schon auf die ersten Gesetze die sich mit unerwünschten politischen Zusammenschlüssen oÄ befassen.

Finde das sehr sehr beunruhigend unterm Strich und wie in dem Beitrag von Vox ausgeführt wahrscheinlich für keine der beteiligten Parteien wirklich hilfreich. Aber sicher hat es sich nett angehört und war leicht durch den Kongress zu bringen... das tun solche Gesetze immer!

Und nochmal zur Beruhigung: Ein weiterer Schritt zur Zensur des Internets in den USA. Ich hoffe einfach das schwappt in dieser Form nicht über oder wir finden hier bessere Wege um Sex Trafficking in den Griff zu kriegen. Allerdings habe ich auch am Straßenstrich gearbeitet und weiß wie die Realität diesbezüglich aussieht. Aber vielleicht in Zukunft...

Edit: und wtf ... jetzt hab ich was von @Mitglied #152737 liken müssen... ich geh schlafen, ich schein übermüdet zu sein!

Das ist bestimmt nicht richtig. Er kann die Redefreiheit nicht verbieten ohne gleich die ganze Verfassung in die Tonne zu kippen.
Vielleicht solltest du einen passenderen Titel suchen.

Seit dem 24. letzten Monats ist auch in der EU ein neuer Datensxhutz in Kraft, der insb. Foren bedroht. Aus diesem Grund lassen sich einige Schweizer Foren schon heute aus der EU nicht mehr erreichen, weil den Betreibern das Risiko, willkürlich verklagt zu werden, zu gross ist. AT hat da verglichen mit anderen EU-Staaten nur marginale Strafandrohung, deswegen ists kein Problem bei Euch, aber sonst...

Damit lassen sich Foren aus beliebigen Gründen, etwa offene, politische Diskussionen, schleiffen und schliessen...

Liebe EF - Gemeinde!

Was zuviel ist; ist zuviel. Man kann alles zu Tode reglementieren. Die Gesetzgebung ist sehr erfinderisch; aber ehrlich gesagt wir sind doch alle Menschen mit mehr oder weiniger Selbstverantwortung sowie Hausverstand.

Mit solchen Gesetzen macht man Menschen mundtod, man ruiniert damit Betriebe ja sogar ganze Berufsgruppen. Ich war über 10 Jahre Mitglied von drei großen Foren in den USA; die größte davon hatte mehrere Millionen Mitglieder. Nun sind aber alle Foren geschlossen worden. Was bleibt davon: Jede Menge Erfahrungen, persönliche Kontakte zu Regisseuren, Direktoren sowie Models, gute Kommunikation in englischer bzw. amerikanischer Sprache.

Gesetze sind zwar gut; können jedoch über das Ziel hinaus schießen. Dies fängt z.B. schon bei der Erziehung der Kinder an. Die Eltern und Pädagogen sind in den letzten Jahrzehnten sehr eingeschränkt worden.
Ein weiteres Beispiel ist das Prostitutionswesen das den Prostituierten die Anbahnung sowie Ausübung nur in Bordellen gestattet. Bei Prostituierten ist dadurch der freie Wille nicht mehr erkennbar.

Oder z. B. die Pornindustrie: In Asien verpixelt, in Kalifornien mit Kondompflicht wodurch sich Eigentümer bzw. Produzenten, Direktoren gezwungen gesehen haben in andere Staaten auszuweichen - und nun überhaupt der Verlust der generellen Redefreiheit in den Foren. Da ist der globale Wettbewerb gar nicht mehr gewährleistet.
In Deutschland gibt es auch z.B. eine Sexwebseite welche die Kontaktaufnahme zwischen Freier und SexarbeiterInnen zensuriert.

Wo führt uns die Zukunft hin?


Liebe Grüße
Peter

Mitglied #152737 schrieb:

Ein weiteres Beispiel ist das Prostitutionswesen das den Prostituierten die Anbahnung sowie Ausübung nur in Bordellen gestattet. Bei Prostituierten ist dadurch der freie Wille nicht mehr erkennbar.

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War ja zu erwarten, dass die Sau auch durch diesen Thread getrieben wird.

Mitglied #152737 schrieb:

Wo führt uns die Zukunft hin?

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Erstmal... ins Darknet.

Aber auch wenn das schon ziemlich gut verschlüsselt ist, ist DAS auch der CIA klar, wenn es mir klar ist. Und Gegenmaßnahmen werden sich auch hier finden lassen und finden sich immer wieder wenn mal wieder ein Pedo-Ring gesprengt wird oder ähnliche Seiten auffliegen. Praktischerweise.
Nur ist das eben nichts weiter als ein "unter den Teppich kehren" und die Verfolgung wird NOCH schwieriger.

Mitglied #152737 schrieb:

Ein weiteres Beispiel ist das Prostitutionswesen das den Prostituierten die Anbahnung sowie Ausübung nur in Bordellen gestattet. Bei Prostituierten ist dadurch der freie Wille nicht mehr erkennbar.

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In den USA ist Prostitution in einigen Bundesstaaten einfach GAR NICHT gestattet und damit illegal. Wie gesagt: Muss man nicht mögen, muss man nicht gut finden... aber ist nunmal die dortige Rechtslage.

Das einzige Problem an solchen Gesetzen ist das es Schönmalerei ist und nicht mehr. Hässliche Dinge und hässliche Gewerbe wie Sex Trafficking verschwinden nunmal nicht wenn man sie aus dem Internet verbannt sondern Trafficker werden kreativ. Wenn Trafficker kreativ werden müssen dann leiden meist die Betroffenen noch mehr.

Da gabs vor 1-2 Jahren doch diesen witzigen Fall (den ich toll fand) wo das FBI für ein paar Monate eine Pedo-Seite im Darknet still und heimlich ausgehoben... aber dann weiter betrieben hat. Nur um dann eine Massenfestnahme durchzuziehen die ihres Gleichen sucht (bis heute so viel ich weiß). Moralisch fragwürdig dass das FBI hier monatelang interessierten NUtzern ermöglicht hat Pedo-Material zu downloaden und auszutauschen... die Ergebnisse rechtfertigen aber irgendwo die Mittel in meinen Augen.
DAS wären sinnvolle Methoden um mit soetwas wie Sex Trafficking umzugehen und einige der Seiten die jetzt Probleme bekommen haben wurden ja auch schon entsprechend von den Authoritäten in den USA kontrolliert und haben zu Festnahmen beigetragen.
Jetzt diese Seiten aber zu zerschlagen führt nur zu einer Dezentralisierung und macht das alles schwerer zu finden und überwachen.

Mitglied #152737 schrieb:

Ich war über 10 Jahre Mitglied von drei großen Foren in den USA; die größte davon hatte mehrere Millionen Mitglieder. Nun sind aber alle Foren geschlossen worden. Was bleibt davon:

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...und wenn du diese Kontakte hast vermutlich auch ein paar hilfreiche Tipps wo man sich weiterhin austauschen kann über alte Gesprächsthemen (über die ich eigentlich gar nicht viel wissen will). Dezentralisierung eben nehme ich an oder?