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Ich glaube das dieses Thema so komplex ist, und soweit ins Psychologische reinspielen, das man als normalo , kaum eine vernünftige Erklärung findet.
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Ganz normale Erklärung ohne tiefsinnige Überlegungen: Die Faszination des Bösen. Wenn SM Comix sich verkaufen lassen, wie kann man das noch steigern? Indem man die handelnden Personen noch aus so einer Ecke nimmt. Nazis, ev russische Agenten, vietnamesische Guerillias - jede Zeit hat da passendes.... momentan wären arabische Terroristen grad aktuell.
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Ist schon klar dass das eine Rolle spielt, aber im speziellen geht es um Opfer, oder direkte , oder indirekte Nachkommen .
Uns da spielt dann schon mehr hinein, als bloß die Faszination des Bösen.
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Sehe ich auch so.
Die "Faszination des Bösen" war schon immer Bestandteil abnormer menschlicher Sexualität und schlägt sich auch vielfach im Bereich BDSM/ Fetisch/ Bizarr nieder.
Und sicher gibt es da auch Grenzen der Toleranz. Alles zu relativieren, bzw. Darstellungen eines abscheulichen Unrechts mit einem anderen zwecks Aufgeilung zu legimieren, ist einfach verantwortungslos. Aber dank Internet sind heute offensichtlich alle Dämme bereits gebrochen. Ich finds einfach nur pervers.
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Schau, wenn deine Angehörigen in Afghanistan oder Vietnam massakriert worden wären, wärst halt auf das Thema sensibel.
ich persönlich kann damit sowieso nix anfangen egal ob da Nazis oder die sieben Zwerge die Neunschwänzige schwingen. Daher nur akademische Überlegungen.
C
Gast
(Gelöschter Account)
Aha, gut zu wissen, danke!
Na so weit sind wir hier dann schon noch im thematischen Raum geblieben, so dass nichts gelöscht werden muss.
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Arg....sehr bizarr. Es gibt einfach nichts, was es nicht gibt. Also es scheint, das Comics in 50ern und 60ern den Markt/die Nachfrage nach dem Thema nicht befriedigen konnten. Gleichermaßen interessant, faszinierend wie verwirrend und abstoßend das Ganze....
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So ähnlich sehe ich es auch.
Sex sells- was kontrovers, provokativ und grenzwertig ist, erst recht.
In Zeiten wo Menschen schon lange völlig Medial-Übersettigt sind, müssen immer bizarrere Dinge kreiert werden um noch auf zu fallen.
Das aber vieles von dem was wir als "neu" vermuten, schon lange existiert, ist oft verstörend.
L
Gast
(Gelöschter Account)
...naja....die Naziploitation ist ein Nischengenere....
Die Romanheftreihe "Stalag 13" aus den 60er Jahren um die es hier geht, war ja auch kein Comic......
Der israelische Regisseur Ari Libsker hat eine Dokumentation über dieses Thema gedreht:
https://www.amazon.co.uk/Holocaust-Pornography-Israel-Stalags/dp/B0055Q9YVA
B
Gast
(Gelöschter Account)
einfach nur krank!!
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Die Bilder enthalten Hakenkreuze - das ist in Österreich verboten. Ich hab in den letzten Monaten genug Verfahren beobachtet, wo Leute wegen weniger völlig zu Recht verurteilt wurden.
Sorry, aber da hört sich bei mir jedweges Verständnis auf.
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Dann erkläre mir bitte, wieso in tausenden Geschichtsbüchern, in Museen, in TV-Dokus und alten (wie auch ganz neuen) Kriegs-Filmen, auf Gemälden, in Theaterstücken etc diese Symbole gezeigt werden dürfen, nicht aber auf Comic-Büchern?
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Zweifelsfrei eine haarige Gratwanderung zwischen Freiheit der Kunst, Pornographie, Wiederbetätigung uvm.
Fakt ist: diese Comics wurden damals von Israelis selbst hergestellt.
Wohl eine Mischung aus sexuellen Gewaltphantasien und den damals noch kaum aufgearbeiteten Schrecken des Holocaust.
Ich habe aber auch schon mal SM-Comics neueren Datums gesehen - da waren ganz sicher auch reichlich strafrechtlich relevante DInge drin - ganz ohne Nazi-Kram
Fakt ist: diese Comics wurden damals von Israelis selbst hergestellt.
Wohl eine Mischung aus sexuellen Gewaltphantasien und den damals noch kaum aufgearbeiteten Schrecken des Holocaust.
Ich habe aber auch schon mal SM-Comics neueren Datums gesehen - da waren ganz sicher auch reichlich strafrechtlich relevante DInge drin - ganz ohne Nazi-Kram
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Wer jetzt wieviel mehr oder weniger Ahnung von Gesetzeslagen hat, ist mir auch egal...
(Keiner hat schließlich was beschöhnt, idealisiert oder verteidigt, was die furchtbaren Gräultaten oder die kranke Politik und Weltanschauung dieser Verbrecher angeht.)
Aber nichtsdestotrotz ein sehr interessantes Thema, welches hier sicher noch nie diskutiert wurde.
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Ich denke, man sollte da zwischen Herstellung/ Verbreitung und Konsum unterscheiden. Während sich die ersteren u.U. strafbar machen, kann man diejenigen, die sich daran aufgeilen getrost als krank bezeichen.
L
Gast
(Gelöschter Account)
Nochmals: Es sind KEINE Comics!
Es waren Romanhefte...in der Art wie Perry Rhodan, Lassiter, Geisterjäger John Sinclair, Jerry Cotton.... Also keine Bildergeschichten!
Kernelement der Geschichten waren Sadismus, Folter Gewalt und Sex...die Nazisymbolik Beiwerk....
Meist handelten die Geschichten in den "Stalag" (Abk. von Stammlager) von britischen oder amerikanischen abgeschossenen Piloten oder Fallschirmjägern, die gefangengenommen worden sind, in ein Kriegsgefangenlager gesteckt worden sind, wo natürlich nur blonde, grosstuttelige SS-Aufseherinnen mit weit geöffneten Blusen und hohen Stiefeln, die POWs so lange foltern und sexuell demütigen, bis die schließlich selbst sie vergewaltigen und umbringen...
Die Covers waren , nach US-Vorbild dementsprechend reißerisch und eben auch mit der entsprechender Nazisymbolik gestaltet.
In Israel erreichten diese Schundheftl sehr hohe Auflagen und waren im Zuge der Eichmann-Prozesse, für die Nachkriegsjugen, die erste Konfrontation mit dem Holocaust, da dieses Thema zu dieser Zeit stark tabuisiert wurde...und gleichzeitig auch Wixvorlagen....und für die israelische Gesellschaft Bedrohung und Befreiung....
Es waren Romanhefte...in der Art wie Perry Rhodan, Lassiter, Geisterjäger John Sinclair, Jerry Cotton.... Also keine Bildergeschichten!
Kernelement der Geschichten waren Sadismus, Folter Gewalt und Sex...die Nazisymbolik Beiwerk....
Meist handelten die Geschichten in den "Stalag" (Abk. von Stammlager) von britischen oder amerikanischen abgeschossenen Piloten oder Fallschirmjägern, die gefangengenommen worden sind, in ein Kriegsgefangenlager gesteckt worden sind, wo natürlich nur blonde, grosstuttelige SS-Aufseherinnen mit weit geöffneten Blusen und hohen Stiefeln, die POWs so lange foltern und sexuell demütigen, bis die schließlich selbst sie vergewaltigen und umbringen...
Die Covers waren , nach US-Vorbild dementsprechend reißerisch und eben auch mit der entsprechender Nazisymbolik gestaltet.
In Israel erreichten diese Schundheftl sehr hohe Auflagen und waren im Zuge der Eichmann-Prozesse, für die Nachkriegsjugen, die erste Konfrontation mit dem Holocaust, da dieses Thema zu dieser Zeit stark tabuisiert wurde...und gleichzeitig auch Wixvorlagen....und für die israelische Gesellschaft Bedrohung und Befreiung....
S
Gast
(Gelöschter Account)
Es geht doch nur darum, sich als guter Mensch auf's Stockale zu stellen.
Dass die Jewish Boys Anno 1960 viel cooler waren und daraus noch ein Geschäft machen, ist für brave AntifaIstinnen halt unpackbar.
S
Gast
(Gelöschter Account)
[QUOTE="CumonmyHeels, post: 9100655, member: Interesseant ist, das ich in meinen 5 Jahren arbeit in Altersheimen nur Menschen getroffen habe, welche nach eigener Aussage alle im Widerstand waren, nie Nazis waren, gewählt oder unterstützt haben. [/QUOTE]
Viel erklärt sich daraus, dass du nach dem Krieg mit einer Nazivergangenheit berufliche, wirtschaftliche und soziale Nachteile hattest, wärend du mit einer Historie vom Widerstand eine Opferrente etc. bekamst oder sonstige Vorteile als "Wiedergutmachung" hattest. Da überlegten sich die Leute, welche Gschichtln sie erzählten.
Viel erklärt sich daraus, dass du nach dem Krieg mit einer Nazivergangenheit berufliche, wirtschaftliche und soziale Nachteile hattest, wärend du mit einer Historie vom Widerstand eine Opferrente etc. bekamst oder sonstige Vorteile als "Wiedergutmachung" hattest. Da überlegten sich die Leute, welche Gschichtln sie erzählten.
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Viel erklärt sich daraus, dass du nach dem Krieg mit einer Nazivergangenheit berufliche, wirtschaftliche und soziale Nachteile hattest, wärend du mit einer Historie vom Widerstand eine Opferrente etc. bekamst oder sonstige Vorteile als "Wiedergutmachung" hattest. Da überlegten sich die Leute, welche Gschichtln sie erzählten.
ich denke dass "nach dem Krieg" gar nicht so zutrifft..... eher ab siebziger Jahre. Bis dahin hat man das meiner (kindlichen) Wahrnehmung nach eher entspannt gesehen.
S
Gast
(Gelöschter Account)
Nana, das haben die Siegermächte gleich nach dem Krieg schon begonnen. Da hattest du, um jeweils einen Job, eine Wohnung, einen Gefängnisaufenthalt oder einen Strick zu bekommen, sowas auszufüllen: GHDI - Image Es ist wohl logisch, dass jeder dabei log, wo er nur konnte. Die Gschichtln hat man dann natürlich beibehalten, bis man im Altersheim von unser liebenswürdigen Stöckeldomina @Mitglied #436609 gepflegt wurde.