Seidenstrasse

genau :up:... mal darüber nachdenken, ob totalitäre Regime, wie z.B. China, Russland, Serbien, Weißrussland, Syrien, Türkei, Iran, etc. genau solche Gesetze auch haben? :hmm:

lt. dem Bericht s.o. ist China nur mehr einen Katzensprung von einem Han-Nazi-Regime entfernt... und dann sind wir genauso Opfer, wie es die Juden im WK II der Deutschen waren ;)

sind wir also brave Katholiken und ergeben uns gleich kampflos...
So viel Unfug in einem Posting!
 
genau :up:... mal darüber nachdenken, ob totalitäre Regime, wie z.B. China, Russland, Serbien, Weißrussland, Syrien, Türkei, Iran, etc. genau solche Gesetze auch haben? :hmm:

lt. dem Bericht s.o. ist China nur mehr einen Katzensprung von einem Han-Nazi-Regime entfernt... und dann sind wir genauso Opfer, wie es die Juden im WK II der Deutschen waren ;)

sind wir also brave Katholiken und ergeben uns gleich kampflos...
So viel Unfug in einem Posting!
 
So viel Unfug in einem Posting!
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meinst, nur weil du es doppelt postest wird dein Statement plausibler?

Du vermischst "Rasse" und "Politik". Wie sollen Han-Chinesen "Nazis" sein?
meinst, nur Deutsche können Nazis sein?... weit gefehlt ;)

was bedeutet Nationalsozialismus?... jede Volksgruppe, welche andere ethnische Volksgruppen unterdrückt, per Gesetze oder mit Gewalt, und sich über andere Menschen stellt ist ein Nationalsozialist, also ein Nazi ;)

ob das jetzt Inder, Huthi, Syrer, Iraner, Chinesen, weiße Amerikaner, Europäer oder Japaner sind, ist komplett egal ;)
 
Doppelposting war ein Irrtum, sry
Für dich sind "Chinesen", Syrer, Japaner, "Arier"? "Inder"???? - Wenn das so ist, ist Hopfen und Malz verloren.... Japaner wurden als selbsternannte "Herrenrasse" zu "Ehrenariern" gemacht... Faschismus ist ein weiterer Begriff als "Nationalsozialismus", deswegen spricht man in der Literatur auch vom Hitler-Faschismus, zum Unterschied von den Varianten unter Mussolini, Franco, Salazar, Perón. Ustascha-Kroatien, Horthy-Ungarn. JP hat eine eigene Tradition, der man mit dem europäischen Konzept von Faschismus nicht ausreichend gerecht wird. (Ob Stalin auch Faschist war, ließe sich diskutieren)
Merkmale von Faschismus: Verachtung der Demokratie, Verherrlichung von Gewalt ("Viva la muerte"), Militarisierung, Imperialismus, Nationalismus, Massenbewegung....
PS: WEr ist für dich "Chinese" oder "Inder"? Staaten sind keine ethnisch gereinigten Gebilde, wie sie die Nationalisten gern hätten; das stimmt nicht einmal für Frankreich und Spanien...
"weiße Amerikaner " - Es kommt für dich doch auf die "Rasse" an? Für den Begriff gibt es im Übrigen keine wissenschaftliche Basis. Du könntest die Menschen auch nach der Augen- und Haarfarbe einteilen. Einfach Varianten
Huthi sind eine militärisch-politische Bewegung im Jemen, eine Schule der Schi'a
 
Zuletzt bearbeitet:
Doppelposting war ein Irrtum, sry
Für dich sind "Chinesen", Syrer, Japaner, "Arier"? "Inder"???? - Wenn das so ist, ist Hopfen und Malz verloren.... Japaner wurden als selbsternannte "Herrenrasse" zu "Ehrenariern" gemacht... Faschismus ist ein weiterer Begriff als "Nationalsozialismus", deswegen spricht man in der Literatur auch vom Hitler-Faschismus, zum Unterschied von den Varianten unter Mussolini, Franco, Salazar, Perón. Ustascha-Kroatien, Horthy-Ungarn. JP hat eine eigene Tradition, der man mit dem europäischen Konzept von Faschismus nicht ausreichend gerecht wird. (Ob Stalin auch Faschist war, ließe sich diskutieren)
Merkmale von Faschismus: Verachtung der Demokratie, Verherrlichung von Gewalt ("Viva la muerte"), Militarisierung, Imperialismus, Nationalismus, Massenbewegung....
PS: WEr ist für dich "Chinese" oder "Inder"? Staaten sind keine etnisch gerinigten Gebild, wie sie die Nationalisten gern hätten; das stimmt nicht einmal für Frankreich und Spanien...
"weiße Amerikaner " - Es kommt für dich doch auf die "Rasse" an? Für den Begriff gibt es im Übrigen keine wissenschaftliche Basis. Du könntest de Menschen auch nach der Augen- und Haarfarbe einteilen. Einfach Varianten
:hmm:... ok...

Syrer, Chinesen, Inder, etc. sind natürlich keine Arier...

für mich sind diese 1 Parteien Gesellschaften einfach "Nazis"... ob das jetzt literarisch korrekt ist oder nicht...
für mich sind Putin, Erdogan, Assad und der chinesische Oberparteichef mit Hitler, Himmler und Göbbels gleich zu stellen ;)

dass Staaten keine ethnisch bereinigten Gebilde sind ist mir auch klar, da es immer wieder mehrere Volksgruppen in einem Staat gibt...

zurück zum Thema des Threads:
...aber genau darum geht es ja in dem oben zitierten Artikel.... dass eben die Han-Chinesen nicht nur Chinesen anderer Volksgruppen sondern auch bereits ihre kasachischen Nachbarn und andere Länder, die dem Projekt "Seidenstrasse" etwas entgegen zu setzen haben, in Umerziehungslagern mit Hilfe von Folter und Gewalt in Han-Chinesen verwandeln zu wollen ;)
… genauso hat es ja damals in den 20er Jahren in Deutschland auch angefangen und man hat gesehen, wie es 1945 geendet hat...

die Frage ist nur: wird es auch beim Weltmachtstreben der kommunistischen Partei Chinas ein Ende haben???
 
In deinem Text gibt es wieder viele "Unschärfen"....
Mir war es schon öfter mehr als peinlich als Deutschsprachiger von Sprechern iranischer Sprachen gewissermaßen als "Mitarier" vereinnahmt zu werden.... Ich gehe avon auzs dass man nicht viel vom Hintergrund wusste.... "Starke Männer" werden im Nahen und Mittleren Osten durchaus geschätzt.... Ich nehme an, zumindst in Syrien wird die Begeisterung geendet haben....
 
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In deinem Text gibt es wieder viele "Unschärfen"....
Mir war es schon öfter mehr als peinlich als Deutschsprachiger von Sprechern iranischer Sprachen gewissermaßen als "Mitarier" vereinnahmt zu werden.... Ich gehe avon auzs dass man nicht viel vom Hintergrund wusste.... "Starke Männer" werden im Nahen und Mittleren Osten durchaus geschätzt.... Ich nehme an, zumindst in Syrien wird die Begeisterung geendet haben....
1x versuche ich es noch:

hast du auch etwas Sachliches zu dem Artikel in diesem Post --> Seidenstrasse zu sagen?
 
ist das Nazi-Regime der Chinesen eigentlich noch zu stoppen???
haben wir uns schon zu lange von den Chinesen einlullen lassen???
wie entziehen wir uns jetzt wieder der wirtschaftlichen Abhängigkeit von den Chinesen???

ad 1.) korrekterweise muss man vom Kommunismus Chinesischer Prägung sprechen, der seine Vorbilder im Stalinismus und seine Geistige Heimat im Maoismus hat. Deng Xiaoping und seine Nachfolger haben es geschafft, kapitalistische Wirtschaft ins Land zu lassen ohne ihre Kontrolle zu verlieren, denn der Kommunismus als Erziehungsdiktatur eignet sich ideal für China, auch wenn man die Philosophie des Kaiserreiches (Alles unter dem Himmel, Reich der Mitte, Konfuzius) mit berücksichtigt. Zu Stoppen sind sie wie alle Regime, die Frage ist, mit welchen Mitteln. Da die Chinesen Atomwaffen haben ist ein konventioneller Krieg nicht möglich.

ad 2.) Die Chinesen hatten das Glück, nach Mao ein Absatzmarkt und Produktionsstandort zu sein, auf den sich ab Ende des kalten Krieges alle Westlichen Unternehmen gestürzt haben. Dadurch wurde aber die Globalisierung der Wirtschaft so ein enges Netz, dass ein ausscheren fast nicht mehr möglich ist. Das es China war ist nur ein Zufall, es hätte auch ein anderer Staat sein können (Indien zum Beispiel). Und sie haben erkannt, wie sie es zu ihrem Vorteil nutzen.

ad 3.) Abzug der Betriebe aus China und anderen Billigländern und Fokus auf autarke Produktion in kleineren Wirtschaftsräumen welche vernetzt sind durch Freihandelsabkommen untereinander. Die Europäische Union hätte mE das Potential, einen einheitlichen und vom Rest unabhängigen Wirtschaftsraum zu bilden der, vernetzt mit Afrika als eigenständigem Wirtschaftsraum zwei große Powerplayer ergeben würde. Leider würde dies zb. eine Verteuerung von Allen Gütern erfordern, und da spielt kein Mensch und kein Unternehmen mit. Und so etwas bräuchte sehr lange.

Du vermischst "Rasse" und "Politik". Wie sollen Han-Chinesen "Nazis" sein?

Ich glaube es wird Bezug genommen auf die brutale Unterdrückung der Minderheiten in China durch die Han Chinesen, auf ihr Lagersystem (Stichwort Uiguren), den allgegenwärtigen Parteiapparat, totale Überwachung durch eine mächtige Polizei, die ständige militärische Aufrüstung und Personenkult um den Staatspräsidenten. Ideologisch betrachtet aber wären es für mich Maoisten moderner Prägung. Nur ein rein Ideologischer Unterschied mit anderen Feindbildern, in ihren Methodiken sind sie gleich. Etwas, was für alle Extremistischen Regime gilt, egal welcher Couleur.
 
Ich glaube es wird Bezug genommen

Ja, schon, aber eine saubere Terminologie erscheint mir schon wichtig. "Kommunismus chinesicher Prägung " - Was wäre der Unterschied zum Faschismus? Dass die Lager auf "Umerziehung" abzielen, nicht auf "Vernichtung"? Für die Betroffenen ein wichtiger Unterschied, wenn Aussicht besteht, zumindest am Leben zu bleiben... Aber sonst?
 
ad 1.) korrekterweise muss man vom Kommunismus Chinesischer Prägung sprechen, der seine Vorbilder im Stalinismus und seine Geistige Heimat im Maoismus hat. Deng Xiaoping und seine Nachfolger haben es geschafft, kapitalistische Wirtschaft ins Land zu lassen ohne ihre Kontrolle zu verlieren, denn der Kommunismus als Erziehungsdiktatur eignet sich ideal für China, auch wenn man die Philosophie des Kaiserreiches (Alles unter dem Himmel, Reich der Mitte, Konfuzius) mit berücksichtigt. Zu Stoppen sind sie wie alle Regime, die Frage ist, mit welchen Mitteln. Da die Chinesen Atomwaffen haben ist ein konventioneller Krieg nicht möglich.

ad 2.) Die Chinesen hatten das Glück, nach Mao ein Absatzmarkt und Produktionsstandort zu sein, auf den sich ab Ende des kalten Krieges alle Westlichen Unternehmen gestürzt haben. Dadurch wurde aber die Globalisierung der Wirtschaft so ein enges Netz, dass ein ausscheren fast nicht mehr möglich ist. Das es China war ist nur ein Zufall, es hätte auch ein anderer Staat sein können (Indien zum Beispiel). Und sie haben erkannt, wie sie es zu ihrem Vorteil nutzen.

ad 3.) Abzug der Betriebe aus China und anderen Billigländern und Fokus auf autarke Produktion in kleineren Wirtschaftsräumen welche vernetzt sind durch Freihandelsabkommen untereinander. Die Europäische Union hätte mE das Potential, einen einheitlichen und vom Rest unabhängigen Wirtschaftsraum zu bilden der, vernetzt mit Afrika als eigenständigem Wirtschaftsraum zwei große Powerplayer ergeben würde. Leider würde dies zb. eine Verteuerung von Allen Gütern erfordern, und da spielt kein Mensch und kein Unternehmen mit. Und so etwas bräuchte sehr lange.



Ich glaube es wird Bezug genommen auf die brutale Unterdrückung der Minderheiten in China durch die Han Chinesen, auf ihr Lagersystem (Stichwort Uiguren), den allgegenwärtigen Parteiapparat, totale Überwachung durch eine mächtige Polizei, die ständige militärische Aufrüstung und Personenkult um den Staatspräsidenten. Ideologisch betrachtet aber wären es für mich Maoisten moderner Prägung. Nur ein rein Ideologischer Unterschied mit anderen Feindbildern, in ihren Methodiken sind sie gleich. Etwas, was für alle Extremistischen Regime gilt, egal welcher Couleur.
Danke... :up:.. endlich jemand, der den Sinn meiner Fragen verstanden.... und sry, dass ich mich hald nicht sooo gut artikulieren kann :rotwerd:
 
Ja, schon, aber eine saubere Terminologie erscheint mir schon wichtig. "Kommunismus chinesicher Prägung " - Was wäre der Unterschied zum Faschismus? Dass die Lager auf "Umerziehung" abzielen, nicht auf "Vernichtung"? Für die Betroffenen ein wichtiger Unterschied, wenn Aussicht besteht, zumindest am Leben zu bleiben... Aber sonst?
sry, wenn ich das jetz einfach in primitiver Sprache sage, aber... scheiss auf die Terminologie.... der Sinn, die Ideologie und die Auswirkung des chinesischen Agierens - nämlich, dass am Ende alle Menschen dieser Erde, quasi "Chinesen" sein sollen- DAS muss verstanden werden können ;)
 
Ja, schon, aber eine saubere Terminologie erscheint mir schon wichtig. "Kommunismus chinesicher Prägung " - Was wäre der Unterschied zum Faschismus? Dass die Lager auf "Umerziehung" abzielen, nicht auf "Vernichtung"? Für die Betroffenen ein wichtiger Unterschied, wenn Aussicht besteht, zumindest am Leben zu bleiben... Aber sonst?

Wer sagt dass sie nicht auch vernichten?, berichte über Zwangs-Sterilisation gibt es doch schon genügend. Ich habe mich lange mit extremen Regimen wie dem Kommunismus und dem Nationalsozialismus beschäftigt, ihren "Führern", ihrer Ideologie, ihrer Art Krieg zu führen und ihren Lagersystemen. Für Mich ähneln sie sich mehr, als dass sie verschieden sind. Die Unterschiede welche ich für mich heraus lesen konnte waren:
  • Unterschiedliche Grundideologien (Marx& Engels "Das Kapital" vs. Hitler "Mein Kampf)
  • Unterschiedliche Kulturräume (Osteuropa/Fernost vs. Mitteleuropa)
  • Unterschiedliche Feindbilder (innerer Kapitalistischer Klassenfeind egal welcher Ethnie vs. äußerer ethnienspezifischer wie Slawen, Juden etc.)
  • Unterschiedliches Lagersystem (Gulag vs. Vernichtungslager)

Letzteres sticht für mich als größter Unterschied hervor, die Industrielle, raumgebundene Vernichtung ganzer Ethnien bei gleichzeitigem Verzicht auf die Ausbeutung ihrer Arbeitskraft (Sofortvergasung Ausschwitz Birkenau), so etwas kann in einem Ausbeutersystem, wo die Lagergefangenen Ideologisch gesehen die größten Anhänger der Kommunistischen Führer sind gar nicht gehen, wobei eben Spekulationen zu Nord Korea und China legitim erscheinen können.
 
Wer sagt dass sie nicht auch vernichten?, berichte über Zwangs-Sterilisation gibt es doch schon genügend. Ich habe mich lange mit extremen Regimen wie dem Kommunismus und dem Nationalsozialismus beschäftigt, ihren "Führern", ihrer Ideologie, ihrer Art Krieg zu führen und ihren Lagersystemen. Für Mich ähneln sie sich mehr, als dass sie verschieden sind. Die Unterschiede welche ich für mich heraus lesen konnte waren:
  • Unterschiedliche Grundideologien (Marx& Engels "Das Kapital" vs. Hitler "Mein Kampf)
  • Unterschiedliche Kulturräume (Osteuropa/Fernost vs. Mitteleuropa)
  • Unterschiedliche Feindbilder (innerer Kapitalistischer Klassenfeind egal welcher Ethnie vs. äußerer ethnienspezifischer wie Slawen, Juden etc.)
  • Unterschiedliches Lagersystem (Gulag vs. Vernichtungslager)

Letzteres sticht für mich als größter Unterschied hervor, die Industrielle, raumgebundene Vernichtung ganzer Ethnien bei gleichzeitigem Verzicht auf die Ausbeutung ihrer Arbeitskraft (Sofortvergasung Ausschwitz Birkenau), so etwas kann in einem Ausbeutersystem, wo die Lagergefangenen Ideologisch gesehen die größten Anhänger der Kommunistischen Führer sind gar nicht gehen, wobei eben Spekulationen zu Nord Korea und China legitim erscheinen können.
danke nochmals... genau darum geht's... dass sich das "System" auf verschiedene Gründe/Ideologien umlegen lässt, die Methodik aber die Selbe ist ;)

gäbe da mMn noch z.B. Russland, welches den Kommunismus in der alten Form zurück haben will und dabei auch noch von den fundamentalistischen Orthodoxen indoktriniert wird... oder den USA, wo sich die kapitalistische Oberschicht nach wie vor wie vor dem Bürgerkrieg fühlt...oder natürlich alle Hardcore-Islam-Länder wie eben der Iran, Türkei, Syrien, etc....welche von ihrem Glauben verblendet werden (wobei ich nicht sage, dass der Islam generell schlecht ist, sondern die Auslegung mancher Personen ;) )
 
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Ein chinesischer Imperialismus ist eine junge Erscheinung....
na und?...deswegen is ea gfährlich für die Menschheit ;) :penguin:

Interessanter Nebenaspekt, Dazu Lesenswert Chinas frühe Seeexpansion unter Zheng He:


Einige Sinologen argumentieren ja, dass das Verbot der Überseeischen Expansion und die Abkapselung vom Rest der Welt unter der Ming und Mandshu Dynastie dazu führte, dass die Europäer keine Konkurrenten in ihrer Kolonial-Politik fürchten mussten, gleichzeitig die Chinesen sie dann Jahre später nicht mehr verstanden (Siehe McCarthy Expedition) bis zur gewaltsamen Öffnung. Ich finde es sehr interessant dass Japan, welches genau so isolationistisch unter den Tokugawa Shogunen war es mehr oder weniger in Eigenregie fertig brachte, sich im Schnelldurchlauf (Meji) zum expansiven Industriestaat zu entwickeln.
 
Interessanter Nebenaspekt, Dazu Lesenswert Chinas frühe Seeexpansion unter Zheng He:


Einige Sinologen argumentieren ja, dass das Verbot der Überseeischen Expansion und die Abkapselung vom Rest der Welt unter der Ming und Mandshu Dynastie dazu führte, dass die Europäer keine Konkurrenten in ihrer Kolonial-Politik fürchten mussten, gleichzeitig die Chinesen sie dann Jahre später nicht mehr verstanden (Siehe McCarthy Expedition) bis zur gewaltsamen Öffnung. Ich finde es sehr interessant dass Japan, welches genau so isolationistisch unter den Tokugawa Shogunen war es mehr oder weniger in Eigenregie fertig brachte, sich im Schnelldurchlauf (Meji) zum expansiven Industriestaat zu entwickeln.
nMn habens die Japaner ned gaunz in Eigenregie geschafft... de waren ja genauso deppat drauf, bis von den Amis im WK II ane am Deckl kriagt haum… erst daunn haums auf expansiven Industriestaat umgschwenkt ;)
 
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