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@SMCouple:
Da sieht die Realität genauso aus, wenn Sie die von Ihnen zitierte Quelle genauer lesen.

Ob die Zahlen korrekt sind? Nun, ich glaube, daß ein neutrales staatliches Forschungsinstitut wie das Robert-Koch-Institut, das neben der Beobachtung von HIV auch alle anderen wesentlichen Felder der Epidemologie (Hepatitis, Geschlechtskrankheiten, Seuchen etc.) bearbeitet, hier wohl eine recht unverdächtige Quelle ist. Ob das auch für einen Verein wie die österreichische AIDS-Hilfe zutrifft, die schließlich nur davon lebt, daß sich möglichst viele Menschen wegen AIDS Gedanken machen, lasse ich einmal dahingestellt.

Nur: wenn Sie die die Zahlen der österreichischen Gesundheitsstatistik ansehen, kommen Sie im wesentlichen zu den gleichen Ergebnissen wir das RKI in Berlin. D.h.: HIV wird nach wie vor im wesentlichen in den "klassischen" Rsikogruppen übertragen. Übertragungen durch "übliche" heterosexuelle Kontakte sind nach wie vor extrem selten.

Daher ist es eben — leider für die Homosexuellen! — auch kein bloßes Vorurteil, von einer "Schwulenkrankheit" zu sprechen (was ich wegen der negativen Konnotation allerdings für wenig zweckmäßig halte und übrigens nicht getan habe — ich habe nur auf das ganz unverhältnismäßig größere Inzidenzrisiko hingewiesen, und das ist ja wohl unbezweifelbar)! Es ist ja auch kein Vorurteil, sondern traurige Realität, daß besoffene männliche Jugendliche mit neuem Führerschein überproportional viele tödliche Autounfälle verursachen, ohne daß ich deshalb jeden Burschen als besoffenen Autorowdy hinstellen würde ...

Das alles hat auch nichts damit zu tun, daß ich behaupte DIE Wahrheit zu kennen, sondern bedeutet schlicht und einfach das Zusammenzählen und logische Verknüpfen einer Faktenlage. Und das finde ich keineswegs vermessen, sondern vernünftig! Wie sonst sollten wir unser Leben meistern, wenn nicht dadurch, daß wir Fakten sammeln, überprüfen und nach logischen Kriterien interpretieren und gewichten?

Ich kann jedenfalls schon eines mit Sicherheit sagen: die Apokalypsen der letzten zwanzig Jahre haben nicht stattgefunden — denn nach den Schätzungen der späten Achzigerjahre hätten wir jetzt in Europa schon Millionen AIDS-Tote. Die sind mir in den Statistiken der letzten Jahre eigentlich nicht aufgefallen.

Und da aus den Statistiken der letzten Jahre auch kein aktueller Trend in die Gegenrichtung erkennbar ist, wird auch in Zukunft zutreffen, was in den letzten Jahren zutraf: HIV wird von einem HIV-positiven Mann durch normalen vaginalen Geschlechtsverkehr an eine Frau nur mit nicht allzu großer Häufigkeit übertragen, noch weit geringer ist die Übertragungswahrscheinlichkeit in die Gegenrichtung, d.h. von HIV-positiver Frau durch vaginalen GV auf einen Mann. Übertragungen durch Oralverkehr von Mann auf Frau sind möglich, aber nicht häufig, von Frau auf Mann weitgehend auszuschließen.

Bleibt die mögliche Übertragung durch Analverkehr, der tatsächlich sowohl bei Homosexuellen wie heterosexuellen Kontakten einen sehr wichtigen Übertragungsweg darstellen dürfte. Und natürlich das Risiko durch direkten Kontakt mit Blut bei Fixern und — sagen wir mal — recht unorthodoxem :) Sexualverhalten.

Das ist der Succus aus allen bisherigen Forschungen und ist x-fach durch die Statistiken der letzten Jahre genau so verifiziert worden. Es ist meines Erachtens daher unverantwortlich, weite Bevölkerungsgruppen quasi aus dem ideologischen Motiv "die Schwulen sind eh so arm, wir dürfen sie jetzt durch ihr höheres AIDS-Risiko nicht ausgrenzen!" in Geiselhaft zu nehmen und ihnen, die mit höchster Wahrscheinlichkeit nie mit HIV zu tun haben werden, durch ständige Horrorbotschaften das Leben zu vermiesen!

Tut mir leid, wenn meine Antwort vielleicht im Ton etwas harsch ausgefallen ist! Ich verstehe durchaus Ihr Bemühen, Randgruppen nicht ausgrenzen zu wollen — aber dabei bin ich trotzdem nicht bereit in Kauf zu nehmen, daß andere, unbeteiligte Kreise "zum Handkuß kommen".

MfG

Spencer
 
Unbeteiligte Kreise - und das beim Thema HIV/Aids.

Ich sehe, du willst unbedingt recht behalten. Bitte. Leg Dir Deine Wahrheit zu recht, musst eh Du damit leben.

Ich finde es dennoch recht verantwortungslos.

LG Moni
 
@SMCouple:
Jawohl, ich wiederhole: unbeteiligte Kreise! Wenn nämlich die Wahrscheinlichkeit einer HIV-Infektion für jemanden jenseits der dritten Nachkommastelle liegt, ist es wohl berechtigt ihn zu den "unbeteiligten Kreisen" zu zählen. Und das ist nicht "recht verantwortungslos", sondern schlicht und einfach vernünftig. Jedes Besteigen eines Autos ist nämlich mit größerem Risiko behaftet — und ich fände es auch reichlich übertrieben, Autofahren generell als "recht verantwortungslos" zu bezeichnen.

Aber beenden wir den Diskurs — es bringt wirklich nichts!

MfG

Spencer
 
@spencer:

Also ich bin ja wirklich jemand, der die allgemeine HIV-Hysterie für übertrieben hält.

Manche junge Mädels sind ja mit 17 noch Jungfrau, nicht aus Überzeugung, sondern weil sie nach der ganzen Panikmache in den Schulen nicht mal Sex mit Gummi haben wollen und sind erschüttert ob der Verantwortungslosigkeit, wenn man ihnen sagt, dass man in einer fixen Beziehung Sex ohne Gummi hat.

Aber so einfach wie du es dir hier zu machen versuchst und HIV / Aids als Schwulenkrankheit hinstellst und es mit irgendwelchen Zahlen zu beweisen versuchst, darf man es sich auch nicht machen.

Ich mein, genau so kann ich mich hinstellen und behaupten, dass ihr beide im Unrecht seid, denn HIV und Aids gibt es in Wirklichkeit gar nicht, alles nur eine riesige Panikmache der Pharmaindustrie.

Und ich kann es beweisen, steht alles auf der Website: http://aids-info.net/ und diesen Fakten wirst du doch hoffentlch nicht widersprechen wollen.

Steht doch schließlich alles so im Internet, also muss es auch stimmen!!!! :mrgreen:

Jedes Besteigen eines Autos ist nämlich mit größerem Risiko behaftet — und ich fände es auch reichlich übertrieben, Autofahren generell als "recht verantwortungslos" zu bezeichnen

Also wenn du schon Äpfel mit Birnen vergleichst, dann auch richtig, dann hieße es gemäß deines Vergleichs auch, dass jeder, der überhaupt Sex hat, geschützt oder ungeschützt, ziemlich verantwortungslos ist! Also würde es dieses Forum hier ad absurdum führen.

ch stehe nun mal auf die Variante ohne Gummi, bin allerdings vorsichtig genug, mein Hirn nicht von der Geilheit ausschalten zu lassen und im Verdachtsfalle es eben doch mit Gummi (bzw. eben überhaupt nicht) zu machen.

Und Monis Frage, woran du bitte einen Verdachtsfall erkennen willst, hast du bisher auch unbeantwortet gelassen.

Mike
 
@spencer:
Es macht mich sowohl traurig als auch ein wenig wütend, wenn mit Zahlenspielereien das HIV-Risiko herabgespielt wird. Zum Glück war bei uns die AIDS-Epidemie in den 80ern auf besondere Risikogruppen beschränkt und konnte daher leicht eingedämmt werden. Das ändert nichts an der Gefahr für heterosexuellen Verkehr und insb. Prostitution.

Laut UNAIDS (unaids.org) sind 2001 in Afrika 2,3 Mio Menschen an AIDS gestorben. Besonders im Süden (Namibia, Botswana) sind bis zu einem Viertel des sexuell aktiven mit dem Virus infisziert.

Ja, es gibt immer noch Wissenschafter, die das HIV-Virus als Ursache von AIDS verleugnen. Aber wir sollten uns an allgemein anerkannte Fakten halten:

In Uganda fiel die Zahl der HIV-Neuinfektionen in städtischen gebieten um 50%, seit die regierung eine aggressive Kondom-kampagne gestartet hat.

inyurl.com/56fjh (PDF-file)
 
@Filou:
Und mich macht ebenso wütend — und wie ich glaube: mit gutem Grund! — wenn mit Zahlenspielereien das HIV-Risiko hochgespielt wird, daß sich die Balken biegen. Zum Glück ist das HIV-Risiko (wie bei Epidemien halt generell so üblich) nach wie vor in bestimmten Risikogruppen mit unvergleichlich größerer Risikohöhe vertreten und bei anderen, den Nicht-Risikogruppen eben, nach wie vor nur in unvergleichlich niedrigerer Risikohöhe. Und die befürchtete "Pandemie" ist es schlicht nicht geworden. Allen Unkenrufen zum Trotz bevölkern die Städte Europas nicht massenweise hustende und hinfällige AIDS-Kranke. Von denen gibt's nämlich nur ein paar Tausend pro Land. That's it!

Und jeder, der sich die — dank Internet nicht gerade große — Mühe macht, die relevanten Gesundheitsstatistiken zu durchforschen und Mittelschulkenntnisse in Verhältnis- und Wahrscheinlichkeitsrechnung mitbringt, wird mit Hilfe eines Taschenrechners (bzw. eines watscheneinfachen Excel-Sheets auf seinem Computer) zu demselben Ergebnis kommen, wie ich es oben bereits mehrfach dargelegt habe. Wenn er will, natürlich. Wer die Augen ganz fest zumacht und nur blind glaubt, was ihm die AIDS-Hilfe vorbetet, sieht das ganze natürlich anders. Nämlich überhaupt nicht, sondern "glaubt" bloß ...

@SMCouple:
Ist Ihnen z.B. aufgefallen, daß ich mich in meinen Zahlenbeispielen auf das offizielle Epidemologische Bulletin 1/2004 des Robert Koch-Instituts beziehe, und nicht auf irgendwelche private Webpages? Ich sehe auch keine Veranlassung, an der Richtigkeit der Datenerfassung durch die Gesundheitsbehörden der BRD zu zweifeln. Und ausschließlich auf diesen Grundlagen habe ich den — mit anerkannten statistischen Methodren einwandfrei belegbaren und nachvollziehbaren — Beweis angetreten, daß das HIV-Risiko in den sogen. Risikogruppen eben ein ganz eklatant höheres ist, als in der "Normalbevölkerung", woraus sich ebenso logisch ergibt, daß — da selbst unter den Risikogruppen die Durchseuchung einen bestimmten, weit unter 100% liegenden, Faktor nicht übersteigt — das Risiko für die "Normalbevölkerung" dementsprechend eben nur minimal ist.

Ich weiß: wenn die Fakten halt nicht zur Meinung passen, die man sich über einen Sachverhalt gebildet hat, sind oft sogar die vier Grundrechnungsarten unplausibel und Wahrscheinlichkeitsrechnung ohnedies nur eine Spielerei von Casino-Austria-Junkies ...

Ich kann damit leben, und verbuche diesen Thread unter dem Kapitel "Beweise für die Wirksamkeit des Palmström'schen Gesetzes"

"Weil, so schloß er messerscharf
Nicht sein kann, was nicht sein darf!"
(Chr. Morgenstern, Palmström)

Dem ist fürwahr nichts mehr hinzuzufügen. Ich wünsche noch weiter angenehmes Fürchten :mrgreen:

Spencer
 
Spencer du tust hier immer so als ob sich Risikogruppe und "Normalbevölkerung" schön trennen lassen würden.

Alleine hier im Sexforum, in dem wirklich nur sehr wenige Leute vertreten sind, ist immer wieder von Männer zu lesen die "natürlich nicht schwul sind" aber trotzdem gerne mal den einen oder anderen Mann in den Arsch ficken.
Und nachdem diese Männer nach eigenen Angaben "natürlich nicht schwul" sind gehören sie wohl kaum zu deiner Risikogruppe, genausowenig wie die Frauen die von obern erwähnen Männern hauptsächlich gevögelt werden.

Und du willst uns was von Risikogruppe und Normalbevölkerung erzählen.

PS: und für alle andern denen der Thread schon zu lange is um alles zu lesen.
Ich halte die Aidshysterie auch für übertrieben, aber für genauso übertrieben halte ich Spencers verharmlosen und ins schwule und Drogen-Eck stellen von HIV/Aids.

Mike
 
Dem ist fürwahr nichts mehr hinzuzufügen. Ich wünsche noch weiter angenehmes Fürchten

Du kannst nicht lesen, kann das sein? Ich habe schon ganz am Anfang geschrieben, dass ich von Hysterie nichts halte.

Ich weiß: wenn die Fakten halt nicht zur Meinung passen, die man sich über einen Sachverhalt gebildet hat, sind oft sogar die vier Grundrechnungsarten unplausibel und Wahrscheinlichkeitsrechnung ohnedies nur eine Spielerei von Casino-Austria-Junkies ...

Gleiches gilt für Dich. Du nimmst auch nur jene Zahlen und Statistiken, die zu Deiner Meinung passen. Ich habe weiter oben versucht, darzustellen, dass es auch andere Zahlen, "Fakten" und Statistiken gibt, aber die sind natürlich falsch. Hauptsache, Deine Berechnungen sind richtig.

Aber sei mir nicht böse, ich glaube wenigstens nicht alles, was man mir vor die Nase setzt und mit netten Zahlen dekoriert. Noch dazu versuche ich dann nicht, mich als "ach so g'scheit" hinzustellen, weil ich irgendetwas wiederkaue, jene Fragen aber nicht beantworte, für die ich keine Argumente habe.

Wie war das nochmal mit Deinem Autofahr-Argument?
Und wie war das mit "bei Verdacht doch ein Kondom verwenden"?

Wie auch immer, ich sagte schon: sei glücklich damit.

Ich könnte jetzt sicher auch noch ein passendes Zitat zum Thema Ignoranz und Verantwortungslosigkeit suchen und finden, aber weißt Du was: es ist mir zu mühsam. Ich habe es auch nicht nötig, die Ansichten anderer einfach so abzutun, weil "ja ich sowieso recht habe" und sie ins Lächerliche zu ziehen, so wie Du das in Deinen Postings immer recht gut machst.

LG Moni
 
@SMCouple - Mike:
:D
Alleine hier im Sexforum, in dem wirklich nur sehr wenige Leute vertreten sind, ist immer wieder von Männer zu lesen die "natürlich nicht schwul sind" aber trotzdem gerne mal den einen oder anderen Mann in den Arsch ficken.
Na, schön langsam kommen wir der Sache näher! Natürlich, auch wenn die sich als "nicht schwul" bezeichnen, gehören sie zu einer Risikogruppe. Deshalb habe ich weiter oben auch immer vorsichtig von "abgeblich durch heterosexuelle Kontakte übertragen" geschrieben. Wenn man diese Fälle, daß sich ein sonst nur latent homosexueller Mann gelegentlich in den Hintern pudern läßt, berücksichtigen könnte, wäre vermutlich — aber das ist jetzt nur meine unvalidierte Theorie! — die Zahl der "HIV-Infektion durch Hetero-Verkehr" noch geringer.

@SMCouple - Moni:
1. Zahlen:
Die Zahlen, die ich verwendet habe, sind die offiziellen der Gesundheitsstatistik Deutschlands. Keine WHO-Schätzungen, keine ungeprüften Daten irgendwelcher Privatinitiativen, sondern die Zahlen der amtlichen Gesundheitsstellen. Natürlich finde ich für alles und jedes irgendwelche Zahlen, aber ich habe mich zur Untermauerung meines Argumentes eben bewußt nicht irgendwelcher Zahlen bedienen wollen, sondern amtlich festgestellter. Wenn die nun nix wert sind — sorry, ich kann dem nicht folgen.

2. Autofahr-Argument:
Angurten mindert — zumindest für mich — nicht den Spaß des Autofahrens (obwohl das für mich meist kein Spaß ist, z.B. im Stau auf der Süd-Ost). Gummi überziehen hingegen schon. Insoferne sind die zwei Sachen nicht vergleichbar. Wenn Vögeln mit Gummi genausoschön wäre, wie ohne, mir dafür ein (minimales, aber anders nicht ausschließbares) HIV-Risiko erspart, wäre ich natürlich dafür. No na! Aber so ist es halt nicht! Also muß ich eine Abwägung zwischen einer massiven Genußtrübung und einem minimalen Risiko treffen. Und das tue ich! Ich habe auch — weder in diesem Thread, noch in einem anderen — noch nie jemanden kritisiert, der sagt: "Ich bin lieber on the safe side — deshalb nur mit Gummi!" Ich bin nur allergisch gegen die Unterstellung, einer, der's ohne Gummi macht ist quasi ein potentieller Selbstmörder und eine Gemeingefahr. Weil ich eben aufgrund der vorliegenden Daten das Risiko als das einschätze, was es ist: minimal! Und ich es als unfair empfinde, für ein minimales Risiko als gemeingefährlicher, verantwortungsloser Ignorant qualifiziert zu werden!

Wenn Sie sich durch meine Postings "ins Lächerliche" gezogen fühlen, bedauere ich das und stehe nicht an, Ihnen zu versichern, daß dies nicht meine Absicht war. Ich muß allerdings sagen, daß ich auch bei Durchsicht des Threads nicht erkennen kann, Sie je "ins Lächerliche" gezogen zu haben.

So, ich hoffe, das war's jetzt wirklich — "... und jetzt zu ganz etwas anderem!", wie Monty Python so schön sagt :D

Spencer
 
Lieber Spencer,

mich kannst Du ohnehin nicht ins Lächerliche ziehen, keine Sorge, ich sprach von den Ansichten anderer, wenn sie nicht den Deinen entsprechen.

Und das Autofahr-Argument hast Du ins Spiel gebracht, nur so zur Info, falls Du es schon wieder vergessen hast.

Die Antwort auf die Frage, wie Du einen Verdachtsfall erkennen willst, habe ich immer noch nicht, werde sie aber wohl auch nie bekommen.

LG Moni
 
@SMCOUPLE - Moni:
1. Um es ganz klar zu sagen: ich hatte weder die Absicht, Sie, noch Ihre Ansichten ins Lächerliche zu ziehen und bin bis zum Beweis des Gegenteils der Meinung beides auch nicht getan zu haben.

2. Das Autofahr-Argument besteht sozusagen aus zwei Teilen. Der eine besagt, daß das Unfalltodrisiko bei einer Autofahrt höher ist, als das HIV-Infektionsrisiko bei normalem heterosexuellem Verkehr. Dieses Argument habe ich in den Thread eingebracht, stimmt! Und es ist auch — wenn man die österreichischen amtlichen Statistiken zur Hand nimmt — überprüfbar richtig.

Und, nebenbei: "mit gößerem Risiko" heißt in meinem Beispiel nicht "mit einem verhältnismäßig großen Risiko", sondern — aus dem Zusammenhang klar erkennbar — "mit einem Risiko, das noch immer größer ist, als das (marginale!) HIV-Infektionsrisiko"!

Zum Schluß habe ich noch — auf Ihre Bezugnahme auf mein Autofahr-Argument — dieses dahingehend erweitert, daß ich mich auf die Unvergleichbarkeit zwischen (un-)angegurtetem Autofahren und (un-)gummiertem Vaginalverkehr bezog.

Keine Angst, ich habe es nicht vergessen. Ich bin zwar nicht mehr der Allerjüngste, aber doch noch nicht verkalkt :D

3. Die Antwort, wie ich einen Verdachtsfall erkennen will, kann ich Ihnen so einfach nicht geben, da es nicht "das" Indiz gibt, sondern man eben nur aus einem großen Bündel von Indizien und Fakten seine Schlüsse ziehen kann:

a) sollte man vermeiden, besonders riskante Sexformen zu betreiben, wie z.B.:
- passiven ungeschützten Analverkehr,
- Formen des Verkehrs, bei denen akute Verletzungs- und Blutungsgefahr besteht,
- Inokulation (d.h. ins Auge kommen) von Blut oder Sperma wahrscheinlich ist,
- überhaupt jeden Verkehr, wenn man sich einer herabgesetzten Immunabwehr (z.B. durch längere Erkrankung, traumatische Erlebnisse, großen Streß etc.) bewußt ist,
- überhaupt jeden Verkehr, wenn man sich einer Verletzung/Beeinträchtigung seiner/des Partners Schleimhäute bzw. der Genitalien bewußt ist.

b) sollte man vermeiden, mit Angehörigen von Risikogruppen ungeschützten GV zu haben, d.h.
- mit HIV-Positiven, insbesondere AIDS-Kranken,
- mit Homosexuellen,
- mit intravenös Drogensüchtigen,
- mit Personen aus Hochrisikogebieten (z.B. Schwarzafrikanern)

Zur Gruppe a) wird, nehme ich einmal an, wohl Konsens bestehen, daß so eine sexuelle Betätigung "ins Auge gehen" kann. Zur Gruppe b) ist natürlich zu sagen, daß man es einem HIV-Positiven nicht ansieht, ob er es ist. Wenn ich es nicht weiß, und er/sie mir es nicht sagt, werde ich also ein gewisses Risiko tragen, aber dieses wird sich für mich als heterosexuellem Mann doch in engen Grenzen halten. Daß ich natürlich mit einem Mädel, das mir erklärt: "Schatzi, ich bin übrigens seit ein paar Jahren positiv!" trotzdem nicht ins Bett gehen werde (und zwar nicht einmal mit Gummi) ist wohl klar! Das ist so, wie ich eben trotzdem auf dem Gehsteig gehe, obwohl mir theoretisch ein Ziegel auf den Kopf fallen kann, es aber bei einem Schild "Durchgang verboten. Einsturzgefahr!" vermutlich nicht tun werde!

Bei Homosexuellen wird wohl nur für die Frauen, die es unwissend mit einem Bi-Mann machen, brenzlig werden können. Für mich persönlich würde ich mal die Gefahr, unverhofft einen Schniedel in den Hintern geschoben zu bekommen bzw. ein ebensolches bei einem Manne zu tun, getrost außer Acht lassen :mrgreen:

Bei intravenös Drogenabhängigen hat man es — so man sich nicht in dunkler Nacht einen ONS anlacht — etwas leichter. Hier sind die Anzeichen zwar nicht 100% sicher, aber mit Hirn und Sinnen lassen sich schon ganz zutreffende Schlüsse ziehen.

Da ich eigentlich überhaupt nicht auf Negerinnen stehe, ist die größte, in Österreich real vorkommende Zahl dieser Personen für mich ohnedies keine potentielle Bedrohung. Männer mit ausgeprägtem Boris-Becker-Syndrom :mrgreen: sollten sich halt entsprechend vorsehen ...

Noch eines, übrigens:
Manche junge Mädels sind ja mit 17 noch Jungfrau, nicht aus Überzeugung, sondern weil sie nach der ganzen Panikmache in den Schulen nicht mal Sex mit Gummi haben wollen und sind erschüttert ob der Verantwortungslosigkeit, wenn man ihnen sagt, dass man in einer fixen Beziehung Sex ohne Gummi hat.
Finde ich einerseits irgendwie gut — denn wie ich siebzehn war (lang, lang ist's her), war ich auch noch mit keiner im Bett gewesen. Also ich find's nicht so schlimm, wenn sich die Mädels bis nach der Matura Zeit lassen :D
Andererseits: die Panikmache, die da betrieben wird, ist einfach bedenklich und führt nur zu Angstneurosen etc. :(

Und diese Angstmache, insbesondere unter Jugendlichen, die sich ihrer Rolle im Leben ohnedies nicht sicher, und die durch die Pubertät bereits labil unterwegs sind, ist einfach unverantwortlich, wenn man bedenkt, daß die meisten von ihnen wohl mit dem Burschen/Mädel von nebenan, der/die genauso unerfahren ist wie sie selber, ins Bett gehen und daher nach menschlichem Ermessen wohl ein HIV-Risiko in Höhe des eines Meteoriteneinschlags (ich weiß, ich weiß, ich übertreibe jetzt ein bisserl — aber so ist es doch in Wirklichkeit!) haben.

In diesem Sinne verbleibe ich mit besinnlichen Adventgrüßen

Spencer
 
Ich dachte, die HIV- und AIDS- Hysterie in Afrika ist übertrieben?

Stimmt natürlich! Aber wenn ich es mir aussuchen kann, warum soll ich dann ein Risiko eingehen, das, wenn auch sicher nicht in der von WHO-Definitionen gemutmaßen Höhe, vielleicht doch in gewissem Grad besteht?! Vorsicht ist, wie man so schön sagt, die Mutter der Porzellankiste! :D Und da ich auf Negermädels ohnedies nicht stehe, habe ich dafür lieber mit einer feschen, blonden, drogenverächtenden Wienerin oder Grazerin (die sind nämlich m.E. besonders hübsch!) Ohneverkehr. :mrgreen:

Spencer
 
Also doch, ich wußte es ja , die Neger und die Schwulen sind schuld!! :roll:

Mike
 
@Mike:
BITTE KEINE RASSISTISCHEN BEMERKUNGEN! DAGEGEN BIN ICH ALLERGISCH!

Aber davon abgesehen: es freut mich, daß ich mit meinem vorstehenden Posting zu — wessen auch immer — Aufklärung (worüber auch immer) beitragen durfte :mrgreen:

Spencer
 
@SMCouple - Mike:
Na bumm! Demnächst wird vermutlich die Faschismuskeule ausgepackt, gell!

Nur ein paar Fragen (eher rhetorisch gemeint, auf Ihre Antwort kann ich eigentlich dankend verzichten)

1. Bin ich verpflichtet, auf Negermädels zu stehen, nur damit ich kein Rassist bin?

2. Muß ich mich vielleicht auch im Zuge meiner sexuellen Betätigung von Schwulen — aliquot nach ihrem Bevölkerungsanteil — in den Arsch pempern lassen? Muß ich in Wien eine 8%ige Türkinnenquote einhalten (bzw. bei Verlegung meines Wohnsitzes in den 15. Bezirk eine entsprechend höhere)?

3. Oder bezieht sich der Vorwurf des Rassismus vielleicht auf die Verwendung des Wortes "Neger" für Einwohner Schwarzafrikas? Dann möchte ich dazu nur bemerken, daß ich mich für die semantischen Wichsereien der p.c.-Fraktion nicht besonders interessiere. Ich habe ja nicht "Nigger" oder sowas gesagt (was ja tatsächlich eine herabsetzende Bezeichnung wäre), sondern "Neger" — und das war seit jeher die Bezeichnung für Afrikaner dunkler Hautfarbe (z.B. "negroid" wird noch heute als terminus technicus verwendet). Nur weil ein paar durchgeknallte Black-is-beautiful-Aktivisten in den 70er-Jahren auf einmal entdeckten, daß diese Bezeichnung ach so diskriminierend sein soll, ist man ein Rassist, wenn man sie verwendet? Ach ja, so nebenbei: Martin Luther King (den ich nicht unbedingt als negerfeindlichen Rassisten bezeichnen würde) sprach übrigens ständig von "Negros" (d.i. exakt die englische Entsprechung zumdeutschen Wort "Neger"), wenn er "African Americans" (wie das jetzt so vertrottelt angeblich heißen muß) meinte ...

Man darf ja angeblich auch nicht mehr von Eskimos sprechen, sondern von "Innuit" (in der Einzahl: "Innuk" — ganz wichtig!), das "Zigeunerschnitzel" gehört einer dunkelbraun verschatteten Vergangenheit an, denn es heißt vermutlich nur mehr Roma-und-Sinti-Schnitzel. Ach was, beenden wir den Thread besser. Ich bin nicht gesonnen, mir von Ihnen derart letztklassige und ehrenrührige Unterstellungen bieten zu lassen.

Aber offenbar müssen Sie, wenn Ihnen die Gegenargumente gegen meine vorgelegte Argumentation (die von Ihnen nie auch nur im Ansatz inhaltlich, sondern nur durch unsubstantiiertes Bezweifeln der Zuverlässigkeit von vorgelegten Daten bzw. durch polemische Äußerungen à la "...ich wußte es ja , die Neger und die Schwulen sind schuld" kritisiert wurde) fehlen, zum probaten Mittel der Diffamierung des Diskussionsgegners begeben.

Dann diskutiern Sie halt mit jemand anderem, der Ihre p.c. Denkverbote und Sprachspielereien besser zu würdigen weiß, weiter. Für mich hat eine solche Diskussion bstenfalls den Reiz von aufgewärmten Salzburger Nockerln — also keinen allzu großen.

spencer
 
@spencer
'Weib' ist ja auch kein verächtlich machender Ausdruck für eine Frau, schliesslich wird 'weiblich' als terminus technicus verwendet. Oder?
 
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