Hostessen OHNE Service

@spencer:

Du bist es doch, der seid Tagen fanatisch unter ständigem drehen und würgen der Statisiken und durch das konsequente Ignorieren dir nicht genehmer Meinungen und Fakten zu beweisen versucht, dass Aids ein überschätztes Problem von Homosexuellen und Schwarzafrikanern (von dir gerne Negern) genannt ist.

Und nirgends steht, dass du schwarze Frauen geil finden sollst, ich tu es auch nicht.
Aber wärst du nur halb so gebildet wie du es hier gerne in sämtlicher deiner Postings raushängen läßt dann solltest du wissen, dass der Ausruck "Neger" schon seid Jahren keine Verwendung mehr findet sondern nur mehr als Beleidigung gebraucht wird.
Das du es trotzdem vorsätzlich tust, mit welcher Rechtfertigung auch immer, spiegelt einfach nur deine Gesinnung wieder.

Mike

Für mich hat sich die Diskussion auch erledigt, du hast dich schon durch sämtliche deiner Postings so ausgezeichnet, dass es sich jedes weitere Wort erübrigt.

alle Drei möchtet Ihr die Diskussion beenden, aber jeder läßt sich das letzte Wort (bzw Posting) nicht nehmen

@spencer

@auswien:
1. Die Adresse lautet: "www.rki.de" und nicht "rki.de" Spencer

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Danke! Aber so schlau bin ich schon, trotz meiner PC-Ahnungslosigkeit.
Schließlich konnte ich die Seite doch öffnen nachdem ich meinen Acrobat Reader aktualisiert habe.

Übrigens: Deine Faschismuskeule-Antwort ist sehr schön argumentiert. Nur ist es halt leider so unglaublich befriedigend sich im Gutmenschentum zu suhlen, daher werden die Meisten gar nicht folgen können.

@all:
Ich konnte in keiner einzigen Antwort spencers einen rassistischen, herabwürdigenden oder sonst irgendwie beleidigenden Ton erkennen. Er hat lediglich dargelegt, daß homosexuelle Männer (=Schwule, aber nennen sie sich nicht auch selbst so, auch nicht ohne Überzeugung?) und IV- Drogenabhängige einem deutlich höheren Infektionsrisiko ausgesetzt sind. Das ist neutral und wertfrei und schlicht eine Tatsache.

lg
auswien

Eine kleine Literaturempfehlung meinerseits:

„Political Correctness“ – Ideologischer Code, Feindbild
und Stigmawort der Rechten

http://www.renner-institut.at/download/texte/auer.pdf

@DerDa:
Naja, wenn's vom bekannt unparteiischen Dr. Karl Renner-Institut der SPÖ stammt, muß es ja richtig sein

Apropos Renner: das war bekanntlich derjenige, der nach der Okkupation Österreichs durch Hitler-Deutschland in einem Zeitungsinterview bekanntgab, daß er selbsverständlich für den Anschluß an Nazi-Deutschland stimmen werde. Renner hat dann die ganze Nazi-Zeit über völlig unbehelligt in Freiheit leben und seine Politikerpension beziehen können. Im Jahr 1945 war er dann — nachdem es in Wien keine Nazi-Herrschaft mehr gab, weil da schon die Rote Armee einmarschiert war, ganz heldenmütig der Kanzler der provisorischen Staatsregierung.

Ja, genau so schauen Vorbilder aus!

MfG

Spencer

P.S.: Ein Zitat aus der Pressesmitteilung über die Salzburger Hochschulwochen 2000, in welchen der Politologe Prof. Herbert Dachs u.a. ausführte:
Es bestehe die latente Gefahr, dass unter Berufung auf die "political correctness" auf elegante Weise "Maulkörbe" verteilt werden, so Dachs. Wie der Politikwissenschaftler sagte, sei die "political correctness" grundsätzlich wandelbar und unterschiedlich definierbar. Entscheidend sei daher immer die Frage, wer sie definiert und ob sie die Meinung der Mehrheit oder bloß einer kleinen Gruppe ist, die es versteht, sich "ins Rampenlicht zu drängen". Problematisch sei vor allem die Versuchung der "politisch Korrekten", "moralisierend" zu agieren und darauf zu verzichten, überzeugende Argumente zu liefern.

Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen.

@spencer:
Was ist so schwer daran zu akzeptieren, dass Wörter mit der Zeit ihre Bedeutung wandeln.

Heute ist Weib, Negerin, Zigeuner eine abwertende Bezeichnung für Frau, (Schwarz)afrikanerin oder Roma. Weil diese veralteten Ausdrücke aus einer Zeit kommen, wo auf diese Personengruppen herabgeschaut wurde, sollte man diese Bezeichnungen nicht mehr verwenden. Denn ihre Verwendung impliziert, dass man sich mt der damaligen Geisteshaltung identifiziert.

Auch oder gerade weil es hier um Prostituierte geht, sollten wir besonders auf verächtlich machende Wörter aufpassen.

@Filou:
Na, selbstverständlich wandeln sich Wörter mit der Zeit! Ich habe auch nichts gegen einen allmählichen Bedeutungswandel im Laufe der Jahrhunderte einer Sprachentwicklung. Wann z.B. habe ich je eine Frau mit "Weib" angeredet? Ich habe allerdings sehr viel gegen "politisch korrekten" Tugendterror, der seine ideologischen Ziele durch eine beinharte Sprachregelung durchsetzen will, und jeden, der dagegen aufzumucken wagt, als Nazi, Rassist etc. niedermacht.

Z.B. war "Neger" im österreichischen Sprachgebrauch keineswegs ein Schimpfwort, sondern eine Bezeichnung wie "Slawe", "Indianer" etc. Ich besitze in meiner Bibliothek dutzende Reisebücher, geographische und völkerkundliche Werke aus den 60er und 70er Jahren (also keineswegs der Nazi-Zeit!), in denen der Begriff "Neger" völlig unvoreingenommen als Bezeichnung verwendet wird. Und nur, weil ein paar linke Civil-Rights-Aktivisten-Imitatoren im deutschen Sprachraum jeden Schwachsinn, wenn er nur aus Amerika kommt, nachbeten, wurde frei nach dem Motto "Nigger ist ein Schimpfwort, also muß Neger auch eines sein" angebliche Sprachhygiene betrieben.

Die 70er-Jahre waren da überhaupt erfinderisch. Eine Frau, die für mich die Wohnung putzt, durfte nicht mehr "Putzfrau" heißen, sondern war eine "Raumpflegerin". Aus dem plastischen Begriff "Armenrecht" wurde vor Gericht der von des Gedankens Blässe angekränkelte Ausdruck "Verfahrenshilfe", ein "Gefängniswärter" mutierte zum "Strafvollzugsbediensteten", usw., usf. ...

Da das, was man wegen eines Sprachtabus nicht, oder nur in dem p.c.-Meinungsterror genehmen Ausdrücken umschrieben, aussprechen darf, eben faktisch auch nicht mehr in der Kommunikation existiert, kann man mit der Sprache quasi "subcutan" wunderbar Gesellschaftsveränderung betreiben. Und dagegen habe ich (als Eigendefinition : konservativer Freigeist) sehr viel! Denn wenn ich nicht mehr sagen darf, was ich eigentlich meine, sondern nur mehr, was mir zu sagen erlaubt wird, lebe ich in Wirklichkeit in einer Meinungsdiktatur, gegen die mir die spanische Inquisition noch wie reinstes Laissez-faire vorkommt.

MfG

Spencer

P.S.: aber ich schlage vor, diese — sicherlich hochinteressante — Diskussion in einem eigenen Thread fortzuführen. Mit "Ohne-Service" hat das alles, glaube ich, nicht mehr viel zu tun ...

.B. war "Neger" im österreichischen Sprachgebrauch keineswegs ein Schimpfwort, sondern eine Bezeichnung wie "Slawe", "Indianer" etc. Ich besitze in meiner Bibliothek dutzende Reisebücher, geographische und völkerkundliche Werke aus den 60er und 70er Jahren (also keineswegs der Nazi-Zeit!), in denen der Begriff "Neger" völlig unvoreingenommen als Bezeichnung verwendet wird

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du hättest wirlich irgendwo Propagandaminister werden können.

Fakt ist, dass "Neger" Anfang der 60er in den USA noch nicht mal mit Weißen in einem Bus sitzen oder eine gemeinsame Schule besuchen durften. Da wird sich in östereich einer was drum geschissen haben ob "Neger" eigentlich ein Schimpfwort ist oder nicht.

Naja, wenn's vom bekannt unparteiischen Dr. Karl Renner-Institut der SPÖ stammt, muß es ja richtig sei"

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Deine seriosität deiner Quellen "wird man ja hoffentlich nicht anzweifeln wollen", während du Quellen anderer Leute ständig zu diffamieren versuchst.
Ein zehnzeiliger Absatz über Renner im Krieg, der zwar nichts mit dem Dr.Karl -Renner Institut heute zu tun hat und noch viel weniger mit dem Thema selber, aber es wird schon was beim Leser hängen bleiben, dass die Quelle unseriös erscheinen läßt.

Du schaffst es vieleicht mit deinen elendslangen Postings die anderen nieder zu reden, weil hier wahrschienlich gar niemend anderer die Zeit hat studenlang solche Postings zu lesen und zu verfassen, aber dafür bietets du umso mehr Möglichkeiten zwischen den Zeilen deiner Postings zu lesen.
(Neger, Schwule, anerkannt unparteiischen Dr. Karl Renner-Institut der SPÖ, ein paar linke Civil-Rights-Aktivisten-Imitatoren).
BTW: einen netten Avatar hast jetzt

Mike

@SMCouple - Mike:

Na also, die Faschismus-Keule ist — wie prophezeiht — ausgepackt worden. Jetzt hätte ich bereits "irgendwo Propagandaminister" werden können. Darf ich raten, wo? Gehe ich etwa fehl in der Annahme, daß es sich um eine Anspielung auf Joseph Goebbels handeln sollte? Falls nein, betrachten Sie die folgenden Ausführungen als gegenstandslos, jedoch ersuche ich dann freundlicherweise um Mitteilung, welchen "Propagandaminister" Sie sonst meinten.

Falls ja, so werde ich mich kurz halten, um Ihre Lesekapazität nicht zu überlasten:

Sie können mich — unbestrittenerweise — wegen meiner Ansichten in einem Diskussionsforum kritisieren. Dazu sind Diskussionsforen ja da. Sie haben aber kein Recht, mich aufgrund meiner Postings mit einem der höchsten Funktionäre einer verbrecherischen Vereinigung (nämlich der Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiter-Partei), gleichzusetzen, der sich seiner sicheren Verurteilung als vielfacher Kriegsverbrecher und wegen unzähliger Verbrechen gegen die Menschlichkeit im Zuge der Nürnberger Prozesse nur durch seinen vorherigen Selbstmord entziehen konnte.

Wenn Ihnen, weil Ihnen halt die Emotionen durchgingen, nicht klar gewesen sein sollte, welche Ungeheuerlichkeit Sie da ganz en passant von sich gegeben haben, nehme ich selbstverständlich Ihre Entschuldigung zur Kenntnis.

Sollten Sie diese unverschämte Unterstellung hingegen mit Absicht geäußert haben, verzichte ich aus Gründen der Höflichkeit darauf, Ihnen jetzt mitzuteilen, mit wem (oder, bessergesagt: womit) Sie zu vergleichen wären. Aber vielleicht denken Sie darüber einmal nach ...

Im übrigen wäre ich Ihnen sehr verbunden, wenn Sie mich durch Ihre Teilnahme an Threads, zu welchen ich Beiträge schreibe, nicht weiter belästigen wollen.

Spencer

Im übrigen wäre ich Ihnen sehr verbunden, wenn Sie mich durch Ihre Teilnahme an Threads, zu welchen ich Beiträge schreibe, nicht weiter belästigen wollen.

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So läuft es also
Selbst über Meinungsdiktatur, Meinungsterror und Spanischer Inquisition fabulieren, aber anderen den Mund verbieten wollen!

@Spencer
'Neger' hat nichts mit der Nazi-Zeit an sich zu tun. Aber seit der Nazi-Zeit sollten wir wissen, welche Gefahr von Worten ausgehen kann. Und der Begriff 'Neger' (dem übrigens im Englischen der 'Negro' entspricht. 'Nigger' war immer ein Schimpfwort) stammt aus einer Zeit, in dem die Ethnologen den 'Neger' so zwischen Affe und Mensch angesiedelt haben, sozusagen die 'Wilden', unzivilisierten Menschen, die das südlich der Sahara leben und als Skalven ganz gut zu gebrauchen sind.

Es sollte für aufgeklärte Humanisten (und dafür halte ich Sie) kein Problem sein, eine unverfängliche Bezeichnung für diese Menschen zu verwenden. Tut nicht weh, aber hilft ungemein.

@Mapok:

Ihre Reaktion ist mir leider nicht ganz erklärlich. Ein Ersuchen, mich nicht weiter zu belästigen, ist sicherlich kein "den Mund verbieten". SMCouple mögen, mit wem auch immer, diskutieren. Nur nicht mir mir. Und es ist völlig im Rahmen meiner Privatautonomie, mir die Belästigung durch Diskussionsbeiträge von Personen, die mich offensichtlich in einem öffentlichen Forum mit einem Kriegsverbrecher gleichsetzen wollen, zu verbitten.

Wenn dieser Unterschied nicht klar gewesen sein sollte, hoffe ich ihn hiemit klargestellt zu haben.

@Fliou:
Wie ich bereits sagte: auch Martin Luther King (von dem man doch ausgehen kann, er hätte die Neger nicht "...so zwischen Affe und Mensch..." angesiedelt, verwendete ständig ungeniert das Wort "Negro". Das ist durch Film- und Tonaufzeichnungen x-fach belegt. Im übrigen finde ich, daß diese Diskussion, die ich mit Ihnen auch gerne fortzusetzen bereit bin, nun wirklich in diesem Thread völlig "off topic" ist und daher eher über PN angewickelt werden sollte.

MfG

Spencer

Im übrigen wäre ich Ihnen sehr verbunden, wenn Sie mich durch Ihre Teilnahme an Threads, zu welchen ich Beiträge schreibe, nicht weiter belästigen wollen.

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Und es ist völlig im Rahmen meiner Privatautonomie, .....

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@spencer: es is einfach nur mehr lächerlich,

wenn du nicht willst, das du Reaktionen auf deine Postings bekommst die dir nicht passen, dann darfst du nicht posten. Wenn du postest wirst du mit Reaktionen leben müssen, welche die dir genehm sind und welche die es nicht sind

Also akzeptiere, dass ich mich weiter zu deinen Postings äussere oder lass das posten bleiben.

Mike

Ausserdem kann ich deine Aufregung gar nicht verstehen, hab ich dich doch nirgends mit Goebbels verglichen, genauso wie nie behauptet hast, dass "Schwule und Neger" an HIV/Aids schuld wären.

@spencer

Der vorliegende Text ist in der Österreichischen Zeitschrift für Politikwissenschaft (ÖZP , 31
(2002) 3, S. 291 – 303), Schwerpunktthema „Rechtspopulismus und Rechtsradikalismus in
Europa“ (Hg. Erich Fröschl) erschienen.

also kein Text vom bösen linken Renner Institut. Ich hätte auch den Link zur kostenpflichigen Version direkt bei der Zeitschrift setzen könnten, wusste allerdings nicht, dass sie lieber zahlen als sich von den bösen Sozialisten einladen zu lassen. Die Person Renner hat somit auch eher nur beschränkt etwas mit dem Thema p.c. zu tun. Inhaltliche Kritik am Artikel konnte ich leider keine finden.

Was mir noch zum eigentlichen Thema einfällt. Sie (gemeint ist Spencer) führen regelmäßig an, dass es bei HIV Risikogruppen gibt. Was bei einer sexuell übertragbaren Krankheit auch naheliegend ist. Allerdings wurde irgendwie auf die für dieses Thema relevanteste Risikogruppe vergessen, illegale Prostituierte. Mag sein, dass homosexuelle Männer überdurchschnittlich oft HIV positiv sind, aber sicher weit aus seltener, als diese oben genannte Hochrisikogruppe. Weiters haben sie an anderer Stelle beschrieben, dass sie regelmäßig mit Damen von Begleitargenturen verkehren und auch sie haben dabei erwähnt, dass diese Argenturen offiziell keinen Sex, sondern nur Begleitung. Somit sind die dort arbeitenden Damen wohl illegale Prostituierte. Auch wenn alle Wahrscheinlichkeiten wie angegeben stimmen sollten, so führt doch damit das Argument der Risikogruppen ins Leere, wenn man selber bevorzugt mit Personen aus einer der höchsten Risikogruppen verkehrt.

Das (hetero)sexueller Kontakt ein relativ geringes HIV Risiko in sich trägt (in Österreich) mag stimmen, aber doch auch nur wenn man mit der Durchschnittsfrau verkehrt und nicht systematisch mit illegalen Prostituierten.

Und bevor es ein Gejammer gibt: ich beschuldige sie nicht der illegalen Prostitution (sie selber natürlich schon gar nicht, aber auch nicht mit solchen Damen zu tun zu haben) oder sonst irgendwas, sie lassen sich natürlich nur legal Begleitung vermitteln die dann aus rein privaten Gründen und Freude an der Sache gelegentlich auch intim wird.

@DerDa:
Ich zitiere nur kurz den Schluß dieses lichtvollen Artikels (danke für den Hinweis):
"Bei einer genauen Betrachtung des Diskurses, der Funktionen des Begriffes sowie der ideologischen Ausrichtung ist daher die Übereinstimmung der Intention, Funktion und Ziele mit rechtsextremen Ideologiemerkmalen. antiemanzipatorisch, antipluralistisch, antiliberal und antidemokratisch (Holzer 1993) deutlich zu erkennen. Mit Hilfe der Darstellung und Analyse der dominanten Strukturen des rechten Redens gegen political correctness kann dieses Phänomen den neurechten Durchdringungs- bzw. Normalisierungsdiskursen zugeordnet werden. Denn im Diskurs zu political correctness kamen typische neurechte Diskursstrategien zur Anwendung. PC wurde diffamiert und verhöhnt, ebenso wie die subsumierten Positionen und Inhalte delegitimiert wurden. Neue Opfer und TäterInnen wurden konstruiert und der Tabubruch institutionalisiert. Mittlerweile genügt die Nennung von political correctness oder Gutmenschen, denn aufgrund der dominanten negativen Konnotation und spezifischen Assoziationen wird verstanden, was damit und wie es gemeint ist. Somit ist der Diskurs zu political correctness als indirekter und symbolischer Diskurs zu bewerten, der mittels Anspielungen und Andeutung effektiv arbeitet. Aufgrund der deutlichen männlichen Dominanz, der re-patriarchalisierenden Funktion sowie der weiblichen (bzw. unmännlichen) Konnotation des political correctness-Konstruktes ist dieser Diskurs außerdem als männlicher Diskurs zu identifizieren. Schließlich wird der Diskurs effektiv für antisemitische, rassistische, revisionistische, antifeministische und sexistische Ziele genutzt. Aufgrund seiner Geschichte, seines politischen Kontextes (Historikerstreit, Walser-Debatte, FPÖ-Wahlerfolg etc.), seiner ideologischen Funktion (Re-Etablierung antisemitischer Codes, Enttabuisierung rassistischer und revisionistischer Inhalte, antifeministischer Backlash), seines Ortes (Zur Zeit, Aula, Presse, Frankfurter Allgemeine Zeitung, Die Zeit etc.) und seiner Methoden kann der Diskurs außerdem als symptomatisch für die politische Kultur Österreichs und der BRD basierend auf der postnationalsozialistischen Vergangenheit der beiden Staaten gewertet werden."

Na, klar! Wer nicht begeistert beklatscht, was uns von "liberalen" (will heißen: linken) Meinungsmachern und sonstigen patentierten Gutmenschen (will heißen: den Seilschaften der Alt-68er) auf's Aug gedrückt wird, ist ein re-patriarchalisierender Rassist und revisionistischer Neonazi. So ein typischer Martin Walser halt. Sowas wäre unter Stalin noch an die Wand gestellt worden. Oder nach Sibirien auf Lagerurlaub geschickt

Daß dieser Artikel im bekannt unparteiischen Renner-Institut zum download angeboten wird, verwundert dann nicht wirklich. Muß ich dazu wirklich noch Stellung nehmen?

Und noch einmal zum eigentlichen Thema:

Sie schreiben, die relevanteste Risikogruppe seien illegale Prostituierte. Soferne Sie unter diese Gruppe auch solche, die drogensüchtig sind (z.B. den berüchigten Babystrich am Westbahnhof etc.) subsumieren, haben Sie möglicherweise recht. Wenn Sie damit jedoch die üblichen Ostblockmädels meinen, die per Touristenvisum eine zeitlang bei uns als Escort-Girls anschaffen gehen, nach meinen Informationen nicht wirklich. Bei denen kann man sich zwar mit einiger Wahrscheinlichkeit Tripper & Co. holen — die große HIV-Gefahr für den männlichen "Otto Normalverbraucher" dürfte von ihnen aber dennoch nicht ausgehen. Rechnen Sie nur einmal nach: die überwiegende Mehrheit der in Wien tätigen Prostituierten sind illegale. Diese sind — vermute ich einmal — gewöhnlich auch besser "ausgelastet" als die legalen (zu denen ja auch die meist nicht gerade jungen und einladenden "Gürtelrosen" und sonstigen "Bordsteinschwalben" gehören). Die Illegalen machen's auch zu einem guten Teil ohne Gummi. Man kann also davon ausgehen, daß das Übertragungsrisiko von Frau auf Mann nicht exorbitant sein kann, sonst hätten wir angesichts bereits täglich anzunehmender tausender (d.h. jährlich mehrerer hunderttausend!) "Risiko-Sexualkontakte" eine ungleich größere Zahl von HIV-Inzidenzen unter heterosexuellen Männern, als sie faktisch vorkommen. Nämlich in einer, im Verhältnis zu männlichen Homosexuellen und intravenös Drogenabhängigen, nur als geringfügig zu bezeichnenden Inzidenzrate.

Womit wir nach einigen Exkursen in die lichten Höhen politischer Korrktheit und die Niederungen dunkler Machenschaften von Neonazis (die sich offenbar sogar Zugang zu Zeitungen wie "Presse" und "FAZ" verschaffen konnten) glücklicherweise wieder beim Thema Ohne-Service angelangt wären. Wo der Thread eigentlich auch hingehört

Spencer

Ist schon unangenehm, wenn jemand sich nicht von Deinem sinnlosen Geschwafel täuschen lässt. Tja, so ist das.

Und im Übrigen ist das hier ein Forum, da fällt das Schreiben nicht in den Bereich "Belästigung".

Es ist sogar ein Diskussionsforum (!), komisch, dass manche Leute nicht die gleiche Meinung haben. Wär viel besser, wenn alle nur schreiben würden: toll, Spencer, genau so seh ich das auch. Würde es dir dann besser gehen? Ich habe nämlich bei dir schön langsam den Verdacht, dass du ohnehin nur hier bist, um dich zu profilieren, deine Intelligenz und dein grenzenloses Wissen zur Schau zu stellen.

Sehr erheiternd.

Moni

Mich frißt der Neid, wenn ich spencer's Beiträge lese!

Mich faszinieren, so gescheite Menschen!

Lg,MC

hört bitte auf mit diesem sinnlosen hin-und-her, eigentlich geht es hier um weit was anderes - nämlich sex ohne gummi, und nicht um gesundheitsapostel oder ausländer ....

@spencer + spermaspender
Wenn wir die leidvolle Debatte der Namensgebung hinter uns lassen, drängt sich mir doch eine Frage auf:
Lässt Ihr Euch, wenn Ihr öfters ein Ohne-Service in Anspruch nimmt, auch regelmässig auf HIV-untersuchen? Oder seid Ihr so felsenfest von der Harmlosigkeit überzeugt, dass so ein Test pure Zetiverschwendung wäre?