Streit über Abgabe auf Festplatten

B

Gast

(Gelöschter Account)
http://futurezone.orf.at/stories/1661833/

(Betrifft ja jeden von uns.)


"Der PC ist mittlerweile Kernmedium für alle Unterhaltungsmedien im Haushalt und in vielen Fällen mit geschützten Inhalten gefüllt", sagt Ursula Sedlacek, Direktorin der Verwertungsgesellschaft: "Für diese Inhalte verlieren wir Geld."
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Sind wir nun so weit, dass ich nun beweisen muss, dass ich nichts Derartiges in meinem Computer habe? Ich habe weder Songs, noch Filme drauf.
Den Computer benutze ich nur für die Uni, Mailschreiben, Onlinezeitung lesen (das können Sie ja kostenpflichtig machen) und 3-4 anderer HPs (darunter das EF), fertig.
 
"Leerkassettenvergütung" :roll:

Also ich finde das nicht gerechtfertigt. Gut zugegeben ich habe Musik auf meinem Computer aber ich kaufe Musik generell bei Itunes ein, einzige ausnahme, ein Freund bringt mir eine CD oder einen USB Stick, da habe ich nichts gezahlt.

Es ist aber in meinen Augen nicht einzusehen, warum die Allgemeinheit dafür zahlen soll, dass auf einen Speichermedium auch "Mediendatein von Künstlern" gespeichert werden könnten. Was können denn Unternehmen wie Kleidermodengeschäfte, Druckerein oder ein Rechtsanwaltsbüro dafür, dass es möglich ist auf deren Festplatten zB auch Musikdatein gespeichert werden können. Es ist möglich das sich darauf solche Daten befinden aber ich habe selber in der Arbeit noch nie derartiges heruntergeladen.

Auch Privatpersonen finde ich das nicht zumutbar, wenn ich mir zB meinen Vater als beispiel hernehme, der ladet sogut wie keine Inhalte runter wo diese Abgabe gerechtfertigt wäre.... Dafür das es illegale Downloads gibt, können die Endverbraucher auch nichts und wenn ich dann eh schon im Itunes für meine Musik zahle und dann auch noch für meine Festplatte zahlen muss, dann finde ich das schon eine Frechheit. Wenn ich mir Künstler wie Lady Gaga, Katy Perrie ect. anschaue, die kriegen eh so auch genug Geld und dann sollen sie da auch noch mitkassieren? Das sehe ich nicht ein.
 
Zitat:
Wenn ich mir Künstler wie Lady Gaga, Katy Perrie ect. anschaue...
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...eigentlich müssten die mir was zahlen :cool:

wenn ich hierzulande ein auto fahr, wo lt. typenschein die geschwindigkeit erst bei jenseits von 220 elektronisch abgeriegelt wird - muss ich dann auch schon mal vorab eine abgabe für die möglichkeit des (zu) schnell fahrens leisten?
 
Zunächst einmal ist es ein Wunsch der Austro Mechana. Und natürlich ist es eine Frechheit ......

Denn abgesehen davon, dass Speichermedien auch zum Sichern von Urlaubsbildern etc. verwendet werde ....... alle Computernutzer werden unter Generalverdacht gestellt und abkassiert.

Was machen die sogenannten Rechteverwerter mit dem eingetriebenen Geld? Wie viel davon landet bei den Künstlern?
 
andererseits...

früher konnte man, unter zuhilfename von audiokassetten ("du, ich hab eine von diesen neuen chromdioxid verwendet" - "au, fein, hast mas eh mit dolby aufgenommen?") kopien minderer qualtität herstellen.

heute ists kein problem, einen komplett gleichwertigen digitalen klon herzustellen.

da stellt sich halt, genaugenommen, schon die frage, ob auf der anderen seite ein künstler nicht auch ein recht darauf hat seine werke so wie früher zu verkaufen anstatt dass diese (und das ist nun einmal ein faktum) kopiert werden.

und komm mir keiner mit kopierschutz. wir wissen alle: kommt heute eine neue variante davon raus kannst du dir morgen schon irgendwoher den passenden crack dazu saugen.

also: wie könnte eine faire lösung aussehen?

eine "präventivabgabe" kanns ned sein - aber das problem der unfairness (siehe oben) bleibt ja trotzdem im raum stehen.

wie könnte eine lösung dann aussehen?
 
Gibt es in der BRD bzw. es wird bereits länger Druck auf die Regierung aus geübt deisebezüglich Verordnungen/Gesetze zu beschließen.
Beim Kauf von CD/DVD-Rohlingen gibt es die Urheberrechtsabgabe schon.
Erweitern möchte man es auf Drucker und Scanner, auf die bereits eine Recyclinggebühr gezahlt wird.
Die Argumentation ist immer gleich, Ver/wertung/vielfältigung von urheberechtlich geschützter Werke.
Datensicherung oder ausschließlich gewerbliche Nutzung werden als vorgeschobene Ausrede durch die Urheberrechtsverbände abgewatscht.
Nach dem BRD-Urheberrecht stehen dem privaten Nutzer bis zu 7 Sicherrungskopien zu, da jedoch Unterhaltungsmedien wie auch Software mit Kopierschutz versehen sind, ist dieses ein hohler Paragraph.
Es ist ja bekannt das der WindowsMediaPlayer das ultimative Spionageprogramm von Microsoft ist, und was er alles Microsoft erzählt also spar ich mir eine Ausführung.
PC & Co ist eine gigantische Lizenz zum Geldrucken mit verhältnissmässig wenig Aufwand, und es benötigt eben nur kreativer Denker hier die "legalen" Ideen auszubrüten, wobei isch eben der Hilfe des Staates bedient wird um diese zu ermöglichen.
Bestes Beispiel ist ja in der BRD das es neben den TV-Gebühren ja auch eine PC-Gebühr gibt, und diese wird ARD und ZDF zugeschoben.
Wenn ich meinen "verstorben" PC, auf den Müll bringe kostet dieses je nach Stadt bis zu 17,50€ Altgerätegebühr je nach Stadt (Höchstsatz).
Ich habe zwar jetzt nicht gegooglt wie hoch diese Abgabe in Ö sein sollte, ob Prozenttual oder X Cent pro GB, allerdings wird der Handel versuchen noch eine "Bearbeitungsgebühr" aufzuschlagen, zu Unrecht denn die Gebühr wird dann mit der Einfuhrumsatzsteuer beim Importeur erhoben.
BRD-Ironie am Rande bzgl. Abgaben auf CD/DVD-Rohlinge
Die Abgabe wird auf der Rechnung genauso wie die Mehrwertsteuer ausgewiesen, und kann von Gewerbetreibenden in der Steuererklärung in Abzug gebracht werden. Das Finanzamt prüftaber nicht ob die Menge der gekauften Rohlinge tatsächlich nur im Gewerbe verwendet wurden.
 
dass der Erwerb eines SAT - Receivers mit einer Zwangsabgabe zu Gunsten der Künstler - Sozialversicherung verbunden ist.:shock:
 
Was ich mich bei der Ganzen sache Frage, was bringt das den Künstlern? :hmm:

Ich nehme mal wieder Musik her und
- den Künstler A, bei dem jede Singleauskopplung ein Top 10 Charthit ist,
- Künstler B, der nur hin und wieder einen Top 10 Hit landet aber trotzdem öffter vertreten ist und
- Künstler C, der schon eher Alternative Musik macht aber es auch kein Noname ist.

Wie verteile ich jetzt gerecht zwischen den Künstlern? Jetzt gibt es aber ein vielfaches von diesen Künstlern und alle können zurecht meckern, dass von ihnen Raubkopien, Privatkopien usw. gemacht werden..... wie verteile ich jetzt gerecht zwischen den Künstlern? Wer mehr verkauft hat der bekommt auch mehr? Künstler A kriegt 1. Million und der Künstler C 10 Euro?

Dann kommt es eh wieder in die Tasche jener, die schon vollgestopfte Konten haben, jene die weit weniger Verdienen bleiben auf der Strecke..... :kopfklatsch:

Des weiteren möchte ich wenn ich als privater Nutzer einer Festplatte dann bitte auch eine Amnestie für Mediendateien, dessen Kauf ich nicht (mehr) beweisen kann. Ich Zahle ja immerhin dafür, dass ich auf einen Speichermedium eine Kopie sichern darf, das Original kann ich ja verloren haben.....:mrgreen:
 
Zitat:
dass der Erwerb eines SAT - Receivers mit einer Zwangsabgabe zu Gunsten der Künstler - Sozialversicherung verbunden ist.:shock:
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Das Kind hat somit nur verschiedene Namen, aber es ändert im Grundsatz nichts daran dass es Zusatzkosten gibt die wir mit dem Erwerb als Endverbraucher zahlen müssen. In der BRD hält die Urheberrechtsmafia beiden Augen auf diese Einahmquelle.
Nur mit der Künstlersozialkasse ist es nicht ganz nachvollziebar, denn wenn ich mir das Europäische TV-Angebot ansehe so sind es doch in einem nicht unerheblichen Prozentsatz ausländische Filme.
:ironie:Pensionsinkasso für ausländische Künstler ???:ironie:
Dürfte als Konsument doch nicht mein Problem sein, denn durch TV-Gebühren oder Abo hat der Sender die Rechte erweben können den Film zu senden und somit auch Tantiemenzahlung übernommen.

Zitat:
Was ich mich bei der Ganzen sache Frage, was bringt das den Künstlern? :hmm:
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Sehr viel sogar, denn sie werden nicht in der Statistik der Leistungsempfänger geführt.
Die Sozialkassen der Berufs- oder Ständegruppen sind bei der regelmäßigen Einzahlung durch die Mitglieder für die Auszahlung der Renten/Pensionen zuständig.
Aber auch für die gescheiterten "Stars" wenn diese Sozialleistungen beantragen müssen. Auszahlungsorganisatorisch werden die Leistungen zwar von den Szialbehörden bezahlt, werden aber mit den Sozialkassen dann abgrechnet. Und diese Personen sind nicht Bestandteil der staatlichen Statistiken.
Das es in Österreich soviel anders ist kann ich mir nicht vorstellen.

Bei den Urheberrechtsabgaben ist der Verteilerschlüssel etwas komplizierter, die Abrechnung nach verkauften Tonträgern übernehmen die Musikverlage.
I tunes und Co rechnen nach folgendem Schlüssel ab:
Nationale Künstler nach verkaufter Anzahl.
Bei internationalen Künstlern wird der prozentuale Anteil aller Künstler eines Musiklabels mit Länderaufschlüsselung bezahlt, die Topgrößen wie Madonna usw. natürlich ausgenommen. Eigentlich unverständlich, denn die exakten Daten sind ja vorhanden und somit transparent.
Die TV/Rundfunkanstalten haben Listen der abgenudelten Songs und Clips an die Urheberrechtsvertretung zu übergeben, denn wenn ein Song zu Charthit wird únd somit öfters zu hören ist müssen Nachgebühren entrichtet werden.

Ich beantworte aber gerne die Neugierde woher ich das alles weiß, habe mal im Vorstand eines Tanzsportvereines mitgewirkt. Und von denen will die U-Mafia auch Kohle, also mal deren AGB als Gutenachtlektüre konsumiert.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ja, ich bin für eine Festplattenabgabe welche der Musikindustrie und den Künstlern zugute kommt.
Im Gegenzug werden keine Fragen mehr gestellt wer, wieviel oder was dem Netz entnimmt. (Keine Kinderpornos o.ä.)
Wie Künstler ihr Geld verdienen sollen?
Konzerte, Werbung,... .
Es ist technisch möglich 1:1 Kopien herzustellen und die Geräte und Medien dazu sind käuflich zu erwerben, die Technik hat die alten Strukturen ausgehebelt. Es wird Zeit andere Dinge zu verkaufen denn Musik wird es in Zukunft sicher nicht mehr sein.

Ciao,
 
über was man sich hier alles den kopf zerbricht, eigentlich witzig!

sollen sie halt teurer werden die festplatten, pc´s notebooks ect.

kostet ja eh scho an schmarrn des ganze, da wirds nicht stören wenns des a bissi anheben und den richtigen zu gute kommt.
wenn ma bedenkt was vor 10 jahren ein pc oder schläppi gekostet hat oder eine 120gb hdd, wahnsinn...und heute kostet sowas echt einen schmarrn.

wenn man noch dazu bedenkt, wie oft ma sowas einkauft is es echt unnötig sich über eine preiserhöhung den kopf zu zerbrechen!
 
Zitat:
sollen sie halt teurer werden die festplatten, pc´s notebooks ect.

kostet ja eh scho an schmarrn des ganze, da wirds nicht stören wenns des a bissi anheben und den richtigen zu gute kommt.
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Aber diejenigen, die da abcashen wollen, das sind nicht die Richtigen. Wenn man den PC als Vehikel zu sozialer Gerechtigkeit betrachtet, dann bräuchte es eine Abgabe, die den Schraubern bei Foxconn zugute kommt.

http://www.golem.de/specials/foxconn/
Suizide Foxconn verlagert Arbeitsplätze aus Shenzhen

Suizide: Foxconn verlagert Arbeitsplätze aus ShenzhenNach angekündigten Lohnerhöhungen wird Foxconn nun 75 Prozent der 400.000 Arbeitsplätze aus Shenzhen in einen anderen Landesteil verlagern. An den Arbeitsbedingungen habe sich fast nichts geändert, berichtet ein Arbeiter.
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Und wer über KIK lästert, der sollte sich das genau durchlesen:

Media-Saturn Elektronik-Eigenmarken kommen 2011

Media-Saturn: Elektronik-Eigenmarken kommen 2011Media-Saturn startet seine neuen Eigenmarken in Kürze mit Telefonen, LCD-Fernsehern, Displays, Notebooks, USB-Sticks und Kabeln. Die Produkte gibt es auch online. Wichtigen Anteil hat ein Gemeinschaftsunternehmen mit Foxconn.
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Zitat:
über was man sich hier alles den kopf zerbricht, eigentlich witzig!

sollen sie halt teurer werden die festplatten, pc´s notebooks ect.

kostet ja eh scho an schmarrn des ganze, da wirds nicht stören wenns des a bissi anheben
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a bissi ist gut :mauer:



Musikindustrie will ab Oktober Abgabe auf Festplatten

17.09.2010 | 09:58 | (DiePresse.com)

Bis zu 43,74 Euro wollen die österreichischen Rechteverwerter an neuen Gebühren für Festplatten einfordern. Der Handel tobt und kündigt Klagen an. Schon bisher hat der OGH derartige Abgaben nicht genehmigt.
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Jetzt hätt ich gern von den Juristen unter uns eine Stellungnahme abseits von Vergewaltigung und Hobbyprostitution ......

Sie fordern die Gebühren vom Handel ein, bieten aber gnädigerweise eine Reduktion auf ein Drittel, wenn ein Händler sich vertraglich zur Zahlung verpflichtet und auf seine Rechtsmittel dagegen verzichtet.
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Liegt da nicht der Tatbestand der Erpressung vor? Jedenfalls ist diesen Straßenräubern klar, dass ein Gerichtsentscheid zu ihren Gunsten keine ausgemachte Sache ist.

http://diepresse.com/home/techscien..._backlink=/home/techscience/hightech/index.do
 
Zitat:
Ja, ich bin für eine Festplattenabgabe welche der Musikindustrie und den Künstlern zugute kommt.
Im Gegenzug werden keine Fragen mehr gestellt wer, wieviel oder was dem Netz entnimmt. (Keine Kinderpornos o.ä.)
Wie Künstler ihr Geld verdienen sollen?
Konzerte, Werbung,... .
Es ist technisch möglich 1:1 Kopien herzustellen und die Geräte und Medien dazu sind käuflich zu erwerben, die Technik hat die alten Strukturen ausgehebelt. Es wird Zeit andere Dinge zu verkaufen denn Musik wird es in Zukunft sicher nicht mehr sein.

Ciao,
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Zitat:
über was man sich hier alles den kopf zerbricht, eigentlich witzig!

sollen sie halt teurer werden die festplatten, pc´s notebooks ect.

kostet ja eh scho an schmarrn des ganze, da wirds nicht stören wenns des a bissi anheben und den richtigen zu gute kommt.
wenn ma bedenkt was vor 10 jahren ein pc oder schläppi gekostet hat oder eine 120gb hdd, wahnsinn...und heute kostet sowas echt einen schmarrn.

wenn man noch dazu bedenkt, wie oft ma sowas einkauft is es echt unnötig sich über eine preiserhöhung den kopf zu zerbrechen!
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Genauso sehe ich das nicht! Ich nutze meine Äpfel zu 80% beruflich, wo ich genau keine fremden Daten zulassen KANN und aus Sicherheitsgründen auch nicht tue! Den Rest verbringe ich mit Conntent aus dem Netz, wie Online News, etc.! Ich spiele nicht online, ich mache keine Downloads irgendwelcher Medien (bei I-Tunes würde ich sowieso Urheberrechtsgebühren mit jedem Kauf bezahlen müssen - wäre das dann doppelt bezahlt?)

Also ich sehe nicht ein, wieso ich dann noch dafür zur Kasse gebeten werden sollte!

Irgendwie kommt mir das vor, wie der Versuch der GIS, welche vor einiger Zeit auch jeden Computer und Lap Top in ihren Gebühreneinzug zu integrieren versuchte, nur weil man damit auch fernsehen KÖNNTE! (was wurde daraus eigentlich?)
 
Zitat:
Irgendwie kommt mir das vor, wie der Versuch der GIS, welche vor einiger Zeit auch jeden Computer und Lap Top in ihren Gebühreneinzug zu integrieren versuchte, nur weil man damit auch fernsehen KÖNNTE! (was wurde daraus eigentlich?)
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ein ziemlicher schmarrn wurde daraus, bei vielen sendungen kommt dann "die sendung darf aus rechtlichen gründen nicht gezeigt werden"
http://tvthek.orf.at/
 
Zitat:
Irgendwie kommt mir das vor, wie der Versuch der GIS, welche vor einiger Zeit auch jeden Computer und Lap Top in ihren Gebühreneinzug zu integrieren versuchte, nur weil man damit auch fernsehen KÖNNTE! (was wurde daraus eigentlich?)
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Zunächst einmal ...... teile voll deine Meinung bezüglich Festplattenabgabe. Die wurde ja auch schon mehrmals von den Höchstrichtern abgelehnt, jetzt probiert man es wieder .... mit teilweise erpresserischen Methoden.

Die GIS - Gebühr auf Computer ist für Private bereits Realität. Aber nur dann, wenn du kein Fernsehgerät angemeldet hast.

Für Unternehmen wollte man angeblich noch nach einer praktikablen Lösung suchen.
 
Zitat:
Ja, ich bin für eine Festplattenabgabe welche der Musikindustrie und den Künstlern zugute kommt.
Im Gegenzug werden keine Fragen mehr gestellt wer, wieviel oder was dem Netz entnimmt. (Keine Kinderpornos o.ä.)
Wie Künstler ihr Geld verdienen sollen?
Konzerte, Werbung,...
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Also ich verstehe nicht, wieso die Entrüstung über die Urheberrechtsabgabe bei Kopierern, Scannern und CDs/DVDs geblieben ist - offensichtlich auf der Strecke.

Also wenn man sich damit abgefunden hat für Datenträger (CDs) diese Abgabe zu zahlen, warum jetzt das Geschrei wegen Festplatten?
Auch die Argumentation - ich verwende CDs/DVDs nur für eigene Medienproduktionen oder Backup oder weiß der Kuckuck - hat letztendlich nichts gebracht.
Die Frage, warum ich für ein legales Download bezahle und dann für die Speicherung nochmals ist in etwa genauso nachvollziehbar wie, warum ich auf 5% Werbeabgabe (die das Finanzamt bekommt) nochmals 20% MWSt. zahle - und das ist nicht die einzige Steuer auf die Steuer.

Ich habe in diesem Thread gelesen, es ginge um € 43,74 - das scheint mir viel im Vergleich zu den heutigen Festplattenpreisen und ich frage mich, ob das für die Musikindustrie nicht letztlich ein Pyrrhussieg ist. Wenn jemand, wie wir, die Schreiber in diesem Thread, die noch nie irgendwelche urheberrechtlich geschützten Inhalte widerrechtlich und kostenlos aus dem Netz geladen haben, zu solch einer Abgabe genötigt werden, wäre es dann moralisch nicht "rechtens" nun mit dem illegalen Download zu beginnen, um die Zusatzkosten der neuen Festplatte wieder reinzubekommen. Schließlich hätte man dafür ja bereits bezahlt.
 
Zitat:
Ich habe in diesem Thread gelesen, es ginge um € 43,74 - das scheint mir viel im Vergleich zu den heutigen Festplattenpreisen und ich frage mich, ob das für die Musikindustrie nicht letztlich ein Pyrrhussieg ist. Wenn jemand, wie wir, die Schreiber in diesem Thread, die noch nie irgendwelche urheberrechtlich geschützten Inhalte widerrechtlich und kostenlos aus dem Netz geladen haben, zu solch einer Abgabe genötigt werden, wäre es dann moralisch nicht "rechtens" nun mit dem illegalen Download zu beginnen, um die Zusatzkosten der neuen Festplatte wieder reinzubekommen. Schließlich hätte man dafür ja bereits bezahlt.
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Der Sieg ist noch gar nicht errungen. Aber die Rechteverwerter verbreiten Unsicherheit. Jetzt wäre Lyciscas Expertise gefragt: Wieso müssen die Rechteverwerter eigentlich nicht das Urteil des Gerichtes abwarten???
 
Zitat:
Der Sieg ist noch gar nicht errungen.
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Ich habe nie gesagt der Sieg wäre bereits errungen, nur, es ginge um 43 € - oder € 2 oder € 20 - die genaue Summe ist glaube ich nicht relevant.

Wenn ich ins Konzert oder ins Theater gehe, zahle ich ja eigentlich mehr für ein einmaliges Erlebnis. Die ganze Sache ist doch letztendlich nur Geldmacherei. Und zwar z. T. durchaus legitime. Schließlich sollen die Künstler was für ihre Arbeit bekommen. Ich bekomme ja auch was dafür und meine Werke unterliegen genauso dem Urheberrecht, dass ich verteidigen würde, stähle jemand meine Entwürfe.

Nur ich zahle Sozialversicherung für meine Einkünfte, die Künstler nicht. Und deshalb argumentiert man, es müsse eine Abgabe eingeführt werden, um die armen Kerle und -innen :) vor dem sicheren Untergang zu bewahren.

Also 1.) warum kann ein Künstler nicht genauso sozialversichert sein wie ein Arbeiter/Angestellter, Selbständiger oder Bauer?
2.) seid ihr sicher dass M. Jackson, R. Williams und Konsorten wirklich so gut singen, dass deren Einkommen und das derer, die in der Nahrungskette da irgendwie mit drin hängen (Platenfirmne z. B.) irgendwie rechtfertigt?

Kunst liegt im Auge des Betrachters, ich weiß und ich gönne es den Künstlern auch, dass sie z. T. dermaßen gut verdienen. Wir würden es doch alle selber genauso machen. Was meines Erachtens dabei vergessen wird, dass Kunst von Können kommt. Und bei vielen Dingen in dem Bereich scheint dies das Können der Marketing- und Sales-Leute zu sein.
 

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