Wie viele haben sich wirklich schon beim Ohne Service angesteckt?

H

Gast

(Gelöschter Account)
Hab mal ne frage: Wie viele Männer (und auch Frauen) haben sich schon durch ein Ohne Service, AO Sex, Naturservice (wie auch immer genannt) angesteckt? Bitte nicht die Grundsatzdiskussion zu Safer sex das X-Tausendste Mal, gibts hier im Forum genug zu lesen. Möchte auch bitte nicht die Beweggründe für Safer vöglen und für Blanko vögeln hören, mich interessiert nur: viele SW bieten ohne an, die meisten schon jahre lang ohne krank zu werden, viele von uns männer nehmen das angebot gerne an aber die wenigsten stecken sich mit einer krankheit an! Bitte um eure Wortmeldungen!
 
Ich kenn zwei - in meinem engsten Bekanntenkreis, nicht der Bruder vom Schwagern seiner Tante - die sich den Tripper eingefangen haben. Ist bei beiden aber schon lange her.
Wenn ich jetzt mal kalkuliere, daß ich ja nicht soooo viele Bekannte habe, die über das Thema mit mir offen reden, sind zwei von einer Handvoll ganz schön viel. War aber eben "nur der Tröpfler" und mit ein paar Jaukerl auskuriert.
 
Ich kenn zwei - in meinem engsten Bekanntenkreis, nicht der Bruder vom Schwagern seiner Tante - die sich den Tripper eingefangen haben. Ist bei beiden aber schon lange her.
Wenn ich jetzt mal kalkuliere, daß ich ja nicht soooo viele Bekannte habe, die über das Thema mit mir offen reden, sind zwei von einer Handvoll ganz schön viel. War aber eben "nur der Tröpfler" und mit ein paar Jaukerl auskuriert.

Nicht böse sein, ist auch wirklich nichts gegen dich und keine unterstellung, hab aber das forum hier ein bisschen durchforstet und wenn jeder der meint einen zu kennen der sich eine geschlechtskrankheit eingefangen hat, dann gäbe es wohl keine menschen mehr die gesund sind oder?
 
nö, so ists auch nicht. Ich kenn vielleicht 10 Leute die dazu stehen Paysex zu konsumieren, UND denen ich auch zutraue daß sie sowas (Ansteckung) auch zugeben. Zwei von zehn sagt was aus, und das sind konkrete Personen, mit denen ich nach wie vor in Kontakt bin, nicht irgendwelche dubiosen Kontakte.
Ist nix anderes wie deine "Umfrage" hier im Forum, mit den selben Unsicherheitsfaktoren, ev mit einer kleineren relevanten Gruppe.

Übrigens, punkto du hast das Forum durchforstet - würd mich interessieren was du dazu gefunden hast? M.W. nach ist zu diesem Thema in den vergangenen Jahren kaum was konkretes geschrieben worden . Wahrscheinlich auch deshalb, weil es in so einem Thread gleich mal zu unbeweisbaren Unterstellungen kommen würde - die den Regeln widersprechen.

Das wars dann. :winke:
 
Wäre z.B. interessant, wieviele SW bei der gesetzlichen Untersuchung durchfallen.
glaubst du bei solchen untersuchungen wird so genau auf geschlechtskrankheiten getestet? ich glaub eher die schaun ob sie nen schnupfen hat und gut is...
 
Nicht böse sein, ist auch wirklich nichts gegen dich und keine unterstellung, hab aber das forum hier ein bisschen durchforstet und wenn jeder der meint einen zu kennen der sich eine geschlechtskrankheit eingefangen hat, dann gäbe es wohl keine menschen mehr die gesund sind oder?

Das ist eine sehr platte Sicht der Dinge. Die Statistiken über Neuinfektionen ist doch zumindest für HIV überall nachsehbar. Dazu muss man sich die Dunkelziffer im eigenen Ermessen denken. Das sind ja nicht alles Menschen, die eine verseuchte Bluttransfusion erhalten haben (was in den 80ern noch öfter vorkam, heute aufgrund der Kontrollen extrem selten). Das sind Menschen, die ohne Schutz Sex hatten. Was denn sonst?

Und was die Geschichten von "Bekannten" betrifft: nicht jeder bewegt sich in Kreisen, in denen offen über Sex gesprochen wird oder wo Sex liberal praktiziert wird. Wenn du jetzt im katholischen Damen-Literaturkreis eine solche Umfrage machst, werden die vermutlich niemanden kennen, der sich angesteckt hat. Insofern kennt natürlich nicht jeder irgendeinen, aber hier sind wir im Erotikforum. Hier treibt sich eine deutliche Bevölkerungsminderheit herum, genauso wie eine deutliche Bevölkerungsminderheit in Puffs und Swingerclubs geht oder private Gangbang-Treffen macht. Das darf man auch nicht vergessen. Es gibt eine Risiko-Szene. Und gerade wenn man sich in einer solchen Peergroup bewegt, sollte man sich dessen bewusst sein und entsprechend vorsorgen.

Von daher verstehe ich die Intention deiner Frage überhaupt nicht. Was möchtest du Neues darüber hören?

Comran
 
Zum Teil, es gibt aber noch andere Ansteckungswege.

Kommt jetzt drauf an, Hepatitis und HIV wirst du dir auch über infektiöses Injizierbesteck einfangen können, bei Tripper und Syphilis schauts schon anders aus. Da war sicher ohne Verkehr im Spiel.

Und wenn du mit Freunden darüber redest, dann hatte da schon der eine oder die andere mal was.
 
Kommt jetzt drauf an, Hepatitis und HIV wirst du dir auch über infektiöses Injizierbesteck einfangen können, bei Tripper und Syphilis schauts schon anders aus.

Mein Beitrag bezog sich auf das HI Virus. Und da ist das needle sharing die weitaus gefährlichste Praktik. Abgesehen davon gibts natürlich noch andere nicht sexuelle Ansteckungswege, die bei uns allerdings kaum eine Bedeutung haben.
 
wird echt schwierig sein, hier verlässliche Zahlen zu bekommen.

Ich bin z.B. auch verwundert, wieviele Pornodarstellerinnen (zuminest offiziell) nicht mit dem HI-Virus infiziziert sind,
obwohl sie nachweislich (Film- bzw. Videobeweis ;) ) mit Darstellern ungeschützten Sex hatten,
die an den Folgekrankeiten dieses Virus verstorben sind.
Beispiel Mr. 30+ cm John Holmes - und die Darstellerinnen SEKA, Theresa Orlowski und viele mehr ....
 
@TE:
Wie stellst du dir das hier vor? Aller "ja, ich habe....."Glaubst du echt jemand wird das öffentlich hier rein schreiben??
 
Also ich denke mir nur das es sehr viele AO Anbieterinnen wie Komsumenten gibt. Und natürlich besteht dabei ein gewisses Risiko, aber die große Epidemie ist noch nicht ausgebrochen und wird auch nicht ausbrechen. Ich habe schon mit zahlreichen SW und Unbekannten Frauen ohne Gummi gefickt, gehe regelmäßig meinen Test machen und bin noch immer gesund. Klar kann ich mir auch etwas holen, aber das Risiko ist wohl nicht allzugroß.
 
aber das Risiko ist wohl nicht allzugroß.

Immer wieder merkt man, dass Leute von Risikoanalyse keine Ahnung haben.

Was du meinst ist: die Wahrscheinlichkeit ist nicht allzu groß. Damit hast du Recht. Das Risiko schließt aber den möglichen Schaden mit ein.

Ein Beispiel:

In Deutschland sind zur Zeit ca. 80000 HIV-Infektionen registriert. Mit der Dunkelziffer liegt die Zahl bei vorsichtig geschätzten 100000. Rein statistisch sind also 1,3 Promille der Bevölkerung HIV-infiziert.

Klingt nicht viel. Nun betrachten wir die Realität. Von den 80 Millionen Einwohnern sind nur ca. 60% im sexuell aktivem Alter (15-65). Damit steigt der HIV-Anteil schon mal auf 1:500.

Wenn man jetzt noch unterstellt, dass von diesen sexuell aktiven 60% der Bevölkerung nur jeder Zehnte wechselnden und ungeschützten Verkehr hat, steigt die Risikogruppe schon auf ein 50tel genau deiner Sexualpartner. Das ist die Zahl, die du im Kopf haben musst: eine/r von 50, mit denen du so verkehrst, ist Träger des HIV-Virus. Tendenz steigend. Und bevor er/sie es weiß, vergeht eine lange Zeit.

Diese Wahrscheinlichkeit musst du für eine echte Ansteckung noch mit dem Risiko der Infektion selbst multiplizieren. Dieses liegt bei ca. 0.8% je nach Art des Verkehrs. Darauf kommst du auf eine Gesamtwahrscheinlichkeit von ca. 1:6000, dich beim ungeschützten Sex und wechselnden Partnern anzustecken.

Das klingt nicht hoch. Gilt aber nur für eine Nummer. Bei 10 Nummern ist die Wahrscheinlichkeit schon 1:600. Und je aktiver du auf diese Art bist, umso höher steigt die Wahrscheinlichkeit, dich anzustecken.

Jetzt nimm aber den Schaden, falls der Fall eintritt. Du steckst möglicherweise wieder andere an, bevor du es weißt. Dann wirst du für den Rest deines Lebens eine steigende Medikamentendosis einnehmen, um den Ausbruch zu verhindern. Der Spaß am Sex ist dahin, deine Psyche erst mal am Arsch. Würdest du für einen kleinen Lustgewinn jemand Unbekanntem 50000 Euro anvertrauen, wenn er dir sagt, dass das Geld mit einer Wahrscheinlichkeit von 1:600 futsch ist? Sicher nicht. Komischerweise tust du es mit deiner Gesundheit.

Die Zahlen auf Deutschland bezogen stammen vom Robert-Koch-Institut. Es wird in Österreich nicht viel anders sein. Die Zahlen steigen übrigens seit 10 Jahren wieder linear an, nachdem sie in den 90ern dank Vorsicht und Aufklärung deutlich stagnierten. Und das liegt genau an Leuten wie dir, die sich mit der Unwahrscheinlichkeit trösten.

Am Freitag habe ich meinen Onkel traurigerweise beerdigen müssen. Er wusste seit Mitte der Neunziger von seiner HIV-Infektion, und er war ein intelligenter und gebildeter Mensch. Dachte auch, die Wahrscheinlichkeit sei gering, und er wusste zu leben. Starb nach 10 Tagen Intensivstation an Nierenversagen. Spätestens wenn du hautnah erlebst, was die Diagnose mit sich bringt, denkst du nicht mehr allein an geringe Wahrscheinlichkeiten.

Comran
 
Zuletzt bearbeitet:
Klingt alles sehr logisch, aber ganz kann ich dir bei deinen Rechenkünsten nicht recht geben.

Die Wahrscheinlichkeit sich mit dem HI Virus zu infizieren liegt meines Wissens bei 0,05%, das heißt 1:2000 (gilt für Vaginalverkehr). Das multipliziert mit der Wahrscheinlichkeit das die Person überhaupt infiziert ist. Ehrlich gesagt keine Ahnung wie hoch diese genau ist, aber: laut Statistik holen sich in etwa ein bisschen weniger als die Hälfte der Infizierten die Krankheit bei einem bekannten Sexualpartner. Dann gibts noch die Ansteckungswege vonwegen Drogenverkehr, Homosexuelle Kontakte, etc., die bei mir auch nicht in Frage kommen.

Also hast du, wie du den Gesamtanteil an der infizierten Bevölkerung erwähnt hast, nicht bedacht das ich nur mit Frauen verkehre!

Zu den infizierten: Die meisten davon haben keinen ungeschützten Verkehr mehr, weil sie andere nicht anstecken wollen oder leben in festen Partnerschaften. Es bleibt also lediglich der kleine Teil über der entweder noch nichts von der Infektion weiß, oder dem es egal ist wenn andere angesteckt werden.

Und das wichtigste zum Schluß: Selbst wenn die Wahrscheinlichkeit pro Kontakt bei 1:6000 liegt, darfst du diese Zahl bei 10 kontakten nicht mit 10 multiplizieren. so viel ahnung hab ich noch von Wahrscheinlichkeitsrechnung
 
Die Wahrscheinlichkeit sich mit dem HI Virus zu infizieren liegt meines Wissens bei 0,05%, das heißt 1:2000 (gilt für Vaginalverkehr).

Das ist falsch. Folgend sind die Zahlen des Robert-Koch-Instituts:


  • Ungeschützter passiver (rezeptiver) Analverkehr ohne Kondom (Bareback) mit bekannt HIV-positivem Partner: Besonders riskant - vor allem, weil die Darmschleimhaut besonders leicht verletzlich ist. Infektionswahrscheinlichkeit je Kontakt 0,82 % (0,24 % - 2,76 % Konfidenzintervall) bzw. 0,93 % je nach Studie
  • Ungeschützter passiver (rezeptiver) Analverkehr mit Partner von unbekanntem HIV-Status: Sehr riskant! Infektionswahrscheinlichkeit je Kontakt 0,27 % (0,06 % - 0,49 %) bzw. 0,24 (0,05 % - 0,43 %) je nach Studie (USA)
  • Ungeschützter aktiver (insertiver) Analverkehr mit Partner von unbekanntem HIV-Status: Sehr riskant! Infektionswahrscheinlichkeit je Kontakt 0,06 % (0,02 % - 0,19 %) bzw. 0,03 % (0,01 % - 0,18 %) (USA)
  • Geschützter rezeptiver Analverkehr mit einem bekannt seropositiven Partner: Infektionswahrscheinlichkeit je Kontakt 0,18 % (Kondomversagen)
  • Ungeschützter passiver (rezeptiver) Vaginalverkehr: Sehr riskant - besonders während der Menstruation. Infektionswahrscheinlichkeit je Kontakt 0,05 % - 0,15 %
  • Ungeschützter aktiver (insertiver) Vaginalverkehr: Sehr riskant! Infektionswahrscheinlichkeit je Kontakt 0,03 % - 5,6 %

Für aktiven Vaginalverkehr ist eine Spanne von 0,03-5,6% angegeben. Ich habe 0,8% angesetzt, den Spielraum kannst du natürlich selbst interpretieren.

Das multipliziert mit der Wahrscheinlichkeit das die Person überhaupt infiziert ist.

Korrekt.

Ehrlich gesagt keine Ahnung wie hoch diese genau ist, aber: laut Statistik holen sich in etwa ein bisschen weniger als die Hälfte der Infizierten die Krankheit bei einem bekannten Sexualpartner. Dann gibts noch die Ansteckungswege vonwegen Drogenverkehr, Homosexuelle Kontakte, etc., die bei mir auch nicht in Frage kommen.

Oben die Wahrscheinlichkeiten beziehen sich ausschließlich auf den Sexualverkehr. Sonstige Ansteckungsarten habe ich natürlich außer Acht gelassen.

Und das wichtigste zum Schluß: Selbst wenn die Wahrscheinlichkeit pro Kontakt bei 1:6000 liegt, darfst du diese Zahl bei 10 kontakten nicht mit 10 multiplizieren. so viel ahnung hab ich noch von Wahrscheinlichkeitsrechnung

Bei 10 anonymen Kontakten musst du diese Wahrscheinlichkeit mit 10 multiplizieren. Ganz normale Wahrscheinlichkeitsrechnung. Bei 10x Sex mit der gleichen infizierten Person ist die Wahrscheinlichkeit ungleich höher, nämlich 10x0,8% (oder was auch immer du eintragen möchtest).

Wenn du 10x Lotto spielst, ist die Wahrscheinlichkeit eines Sechsers ja auch 10x so hoch.

Comran
 
Da ist man ja richtig scharf drauf auf das Zeug.
http://ooev1.orf.at/stories/489838

Aber es wird immer Leute geben, die ohne Schutz wollen.

Es ist nicht nur HIV- und Hep. usw gefährlich. Selbst der Tripper wird dank des massenhaften Einsatzes von Antibiotikas in der Tiermast und die dadurch entstehenden Resistenzen immer schwieriger zu behandeln. In Teilen Asiens wird das anscheinend zunehmend zum Problem.
 
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