Asia China Sex-Studios: Preisgestaltung - Eine quantitative Analyse

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Gast

(Gelöschter Account)
Einleitung

Das (erotische) Massage bei einem Gros, der in diesem Forum besprochenen Studios, nur zu vernachlässigendes Beiwerk ist, wurde bereits in China Massagen - Was wird wirklich geboten? - Ein aktueller Selbstversuch erörtert bzw. spiegelt sich in den Berichtsthreads der einzelnen Studios wieder. Daher der Name Sex-Studios.

Lang lang ist es her, da habe ich hier geschrieben:

Das angekündigte Thema Kundenabhängige Preisgestaltung - 80/100/120 für den gleichen Service? (**) (vermutlich Anfang Juli), gewinnt zunehmend an Brisanz. Auch habe ich mittlerweile mit 2 Drachen über das Thema gesprochen. Ein weiteres "Interview" ist geplant. Sehr interessant und teilweise schockierend was ich da gehört habe. Die Erfahrungen, die die beiden Freunde mit denen ich das diskutiert habe, gemacht haben, divergieren auch stark. Ich wäre daher echt dankbar wenn mir ein paar Leute Informationen (vorzugsweise per PN und mit Angabe von Studios und Preisen) zur Verfügung stellen würden. Hoffentlich kommt genug zusammen damit man das Thema auch quantitativ analysieren kann. Daten&Nicks gebe ich selbstverständlich nicht weiter! Als kleinen Anreiz erhalten diese User neben dem öffentlich geposteten Aggregat samt Schlussfolgerungen zusätzlich die anonymisierten Rohdaten.

Ich habe einige Zuschriften bekommen! Nochmals danke dafür. Leider konnte ich durch die Vielfalt an Studios, gebuchten Zeiten und der teilweise wagen Angaben nur einen Datensatz wirklich verwenden. Dieser war aber ausgezeichnet, da der Ersteller nicht nur - so wie ich 1 Stunde (oder mehr) in Anspruch nimmt - sondern auch sehr umfangreich ist UND Preise vor und nach der Verhandlung anführt.

Das Projekt lag einige Zeit auf Eis, da mir ein (wie ich mittlerweile herausgefunden habe harmloser) Spinner mit gesundheitlichen Konsequenzen gedroht hat, sollte ich es wagen Preise und Fakepostings im China-Bereich weiter zu analysieren.


Rohdaten

Alle Daten stammen aus dem Jahr 2014. Ich habe in einigen Studios nichts konsumiert und den zuletzt (verzweifelt) aufgerufenen Preis als Verhandlungsergebnis angesehen. (vgl dementsprechende Berichte ua. in dem oben verlinkten Thread). Übrigens wurden in keinem (dieser) China Studios Aufpreise für ein normales GFS-Service (NF+ZK+geschützter Vaginal-Verkehr) verlangt. Es wird immer die Zeit bezahlt. Das gilt in vielen Fällen auch wenn man nach bloßer Massage ohne sexuellen Handlungen fragt.

In folgenden Studios wurden Preise erhoben:
  • Seidengasse
  • Aegidigasse
  • Margaretenstraße
  • Rampersdorfergasse
  • Jahngasse
  • Jägerstraße
  • Fröbelagsse
  • Brunnengasse
  • Krongasse
  • Frankenberggasse
  • Wimbergergasse
  • Eslarngasse
  • Romanogasse

Ergebnisse

Das durchschnittliche Erstangebot lag bei €110. Bei mir war es mit €104,62 deutlich niedriger als bei dem Kollegen mit €115,38. Zu bemerken ist, dass es nur in 2 der 26 Fälle unter €100 lag.

Der durchschnittliche verhandelte Preis war mit €90 exakt €20 niedriger. Hier liegt mein Wert (€86,15) näher an jenem des Kollegen (€93,85), da er (von einem höheren Ausgangswert) bessere Verhandlungsergebnisse erzielte. Hier ist auffällig, dass es kein einziges Studio gab bei dem nicht mir und/oder ihm ein Rabatt gewährt wurde.


Schlussfolgerungen und Infos aus dem Dialog mit anderen Konsumenten

Wenn man die Buff-Besuche der anderen Goggeln nicht quer finanzieren will, muss man verhandeln. In den allermeisten Fällen lassen sich etwa €20 einsparen. Davon sollte man dem Mädel je nach Leistung (meiner Meinung nach) mindestens 50% abgeben. Führt auch zu einer (aus meiner Sicht) faireren Verteilung zwischen Betreiber und Mädel. Mich persönlich irritiert das schon und ich wäre froh wenn es keinen Verhandlungsspielraum gibt. Zumindest mir verdirbt das uU etwas die Stimmung.

Das Stammkunden weniger zahlen ist eine Mär. Einer mit dem ich Informationen ausgetauscht habe, bezahlt bei seinen im 14-Tage Rhythmus stattfindenen Besuchen €120/h in einem Studio wo ich nur €90 dort lassen musste. Es gilt der beim ersten Besuch vereinbarte Preis. Das manche Kunden regelmäßig einen niedrigeren Preis vorgeschlagen bekommen, liegt daran wie man vom Drachen taxiert wird. uU basiert diese Schätzung auch auf Wissen über die Zahlungsbereitschaft in anderen Studios. Das würde erklären warum einige der besonders Umtriebigen hier von zahlreichen Initilaangeboten von €80 zu berichten wissen.
 
Huch, unser wichtigtuerisches Studenterl macht sich schon wieder einmal mit mühsamst Eingestucktem, kaum von ihm Verstandenem und vor allem auf dieses Sujet kaum Anwendbarem wichtig!
 
bei unserem aktuellen Schulsystem und der den Fratzen andressierten Halbsprachigkeit?

liebenswertes Träumerchen ...
 
@RogerWilco: Zwei Anmerkungen zu Deinen Ergebnissen:
1. Die Unterschiede der erzielten Ergebnisse liegen in der Person oder deren äußerem Eindruck. Wie Du selber schreibst, taxieren die Drachen die potentiellen Freier, wie viel sie denen abnehmen können. Es könnte aber auch sein, dass es bloß das persönliche Verhandlungsgeschick ist. Das wäre interessant zu hinterfragen, geht aber sicherlich nur bei einer größeren Stichprobe.
2. In Chinastudios bin ich mir nicht immer sicher gewesen, ob es einen Sinn hat, den Mädls direkt was zu geben, ob ihnen das dann tatsächlich bleibt, obwohl ich das sonst immer tue. Das ist auch einer der Gründe, warum ich nicht mehr hingehe.
 
2. In Chinastudios bin ich mir nicht immer sicher gewesen, ob es einen Sinn hat, den Mädls direkt was zu geben, ob ihnen das dann tatsächlich bleibt, obwohl ich das sonst immer tue. Das ist auch einer der Gründe, warum ich nicht mehr hingehe.

Also, meine Erfahrung dazu:

Ich habe manches Mal dem Mädchen etwas extra Schmattes gegeben und auch gesehen, dass das Geld sofort in die Tasche oder auch in ein Buch gegeben wurde.
Der Drache hat davon nichts mitbekommen.
Einmal habe ich auch gehört, wie ein Mann einem Mädchen Geld gegeben hat, nach der vereinbarten Zeit, und danach gesehen, wie das Geld ebenfalls in der Tasche verstaut wurde, bevor sie mit mir aufs Zimmer ging.
Es ist dann, soweit ich das beurteilen kann, schon so, dass das extra Geld bei dem Mädchen bleibt. :winke:
 
Studenterl... mit mühsamst Eingestucktem
Im RL ist jeder von uns irgendwer. Hier hat das keinerlei Relevanz – alle sind gleich, egal ob Student oder emeritierter Hofrat. Es zählt nur der Informationsgehalt des Geposteten.
Für jemanden, der kein Interesse an persönlichen EF-Fehden und lange zurückliegenden Kränkungen hat, ist es nicht nachzuvollziehen, warum einige durchaus intelligent und sprachbegabt wirkende User die persönliche und sachliche Komponente so sehr vermischen.

Es ist überhaupt nichts Schlimmes dabei, wenn jemand seine Erfahrungen über die Preisgestaltung einiger Studios postet: Wer besser verhandeln kann und deshalb im Schnitt weniger zahlt, kann sich darüber freuen. Hat jemand anderer bisher "zu viel" geblecht, kann ihm die obige Aufstellung als grobe Orientierung dienen, gewissermaßen als Potenzial für mögliche Einsparungen.

"Student" könnte allenfalls insofern eine Rolle spielen, als sich manche SW von einem knackigen Youngster möglicherweise lieber vernaschen lässt als von einem in seiner Bewegungsfähigkeit bereits eingeschränkten Senior. Auch das Börsel des Jungspunds dürfte der Drache anders einschätzen als jenes des arrivierten reifen Herren.

Aber Roger-Wilco will ja das genaue Gegenteil herausgefunden haben: Sein eruierter Durchschnittspreis von 90 EUR lag höher als es hier vielfach in den Raum gestellt wird. Manche postulieren ja einen Marktpreis von nicht höher als 80 EUR.

Für mich als gänzlich Unbeteiligten lassen sich daraus drei Schlüsse ziehen:

  • Die Altvorderen des EF stricken ihre eigene Preislegende (jeder sieht sich gern als Meisterverhandler) ;)
  • Rogers Ergebnisse sind nicht ausreichend repräsentativ
  • Er und sein Cotester sind ungeübte Verhandler bzw. so etwas widert sie an und sie sind nicht "hart" genug
Das Thema ist durchaus interessant. Es lässt sich bestimmt ohne persönliche Untergriffe und auf rein sachlicher Ebene erörtern.

Meine Erfahrung in Peking: Unter vielen Einkaufszentren gibt es einen Keller, in dem die oben verkaufte Ware ohne Markenetikett (in vergleichbarer Qualität) angeboten wird. Dort sind ca. 10% des vom Verkäufer zunächst verlangten Preises realistisch. Aber das ist geweiss eine andere Dimension.

Mit Wiener Asia-Studios habe ich keine Erfahrungen, weder dienstleistungs- noch preisgestaltungsmäßig. Eine sachliche Diskussion über das Thema würde ich jedoch aufschlussreich finden.
 
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Danke an DBgWAZ und Highway für die Themenbezogenen Beiträge!

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein Trinkgeld tatsächlich beim China-Mädel hängen bleibt. Um ehrlich zu sein glaube ich sogar, dass es hier besser "investiert" ist als bei einer EU-Bürgerin, die es gleich an ihren "Freund" weitergibt oder eine Thai, die es in den Automaten schmeißt. Die Bedingungen unter denen die Mädels arbeiten sind mit 50:50 nicht gerade berauschend, aber berechenbar. Da kann ich mir eher vorstellen, dass sie bei der Einreise und Vermittlung mit Initialschulden über den Tisch gezogen und ausgebeutet werden. So tief ist mein Blick hinter die Kulissen aber mit Sicherheit nicht um das in irgendeiner Form konkretisieren zu können.



Off-topic

Wer Rechtschreib- & Stilfehler in meinen Posts findet muss sie nicht behalten, sondern kann mir gerne eine PN schreiben und ich bessere sie (soweit zeitlich noch möglich) aus (auf Wunsch auch lobende Erwähnung im Änderungsgrund :mrgreen:). Ein t habe ich in der Überschrift übrigens auch verloren :oops: Diesbezügliche (langatmige) Hinweise und Belehrungen stören den Lesefluss vermutlich aber (deutlich) mehr...

Zum Thema "Gefällt mir Button" gibt es bereits einen offiziellen Informationsthread. Auch findet sich mit Sicherheit ein geeigneterer Platz eine Petition zu starten.

Wer unbedingt über das Verschwinden der deutschen Sprache oder die Mängel unseres Bildungssystems diskutieren möchte, möge dazu bitte seinen eigenen Thread aufmachen. Nach den neuen Richtlinien des selbigen sind Rechtschreibfehler übrigens lang nicht so schlimm wie eine Themenverfehlung :winke:
 
Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein Trinkgeld tatsächlich beim China-Mädel hängen bleibt. Um ehrlich zu sein glaube ich sogar, dass es hier besser "investiert" ist als bei einer EU-Bürgerin, die es gleich an ihren "Freund" weitergibt oder eine Thai, die es in den Automaten schmeißt.
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Dazu:

Es dürfte nicht nur bei Thai Mädchen sein, dass sie ins Casino gehen.
Ich kenne zumindest drei chinesische Mädchen, die es mir persönlich mitgeteilt haben, dass sie auch gerne ins Casino gehen.
Sie versuchen halt dort auch ihr Glück zu finden.

Offtopic:

Schreib einen Mod an, um den Threadtitel ausbessern zu lassen, die können das erledigen.
 
kleine "ausbesserung" : thais spielen hauptsächlich in pratercasinos,bzw. div.caffe,s wo automaten stehen! chinamädchen bevorzugen casinos austria , neben rolette mehr das kartenspiel !
nachtrag : wobei chinamädchen einen sehr grossen teil des verdienstes in die heimat überweisen,es gibt aber auch viele thais,sind zwar mit österr. mann verheiratet,aber sehr viele haben in ihrer heimat auch schon schöne häuser gebaut! wollen ja egal mit,oder ohne ehemann (sponsor) irgendwann zurück in die heimat !
 
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Es ist überhaupt nichts Schlimmes dabei, wenn jemand seine Erfahrungen über die Preisgestaltung einiger Studios postet: Wer besser verhandeln kann und deshalb im Schnitt weniger zahlt, kann sich darüber freuen. Hat jemand anderer bisher "zu viel" geblecht, kann ihm die obige Aufstellung als grobe Orientierung dienen, gewissermaßen als Potenzial für mögliche Einsparungen.



Für mich als gänzlich Unbeteiligten lassen sich daraus drei Schlüsse ziehen:

...

  • Er und sein Cotester sind ungeübte Verhandler bzw. so etwas widert sie an und sie sind nicht "hart" genug
Das Thema ist durchaus interessant. Es lässt sich bestimmt ohne persönliche Untergriffe und auf rein sachlicher Ebene erörtern.


Mit Wiener Asia-Studios habe ich keine Erfahrungen, weder dienstleistungs- noch preisgestaltungsmäßig. Eine sachliche Diskussion über das Thema würde ich jedoch aufschlussreich finden.

Ich habe mit Asia-Studios auch eher wenig Erfahrung, gehe nur ab und zu mal zur Abwechslung hin.

Ich verhandle schon, aber sicher nicht konsequent genug, meist hole ich eher mehr Zeit als weniger Geld heraus.
Beispiel: für den Erstaufruf von 120 für eine Stunde, bekomme ich dann 1,5 Stunden oder 2 Mädchen hintereinander für je eine halbe Stunde - das ist meine persönliche Verhandlungsstrategie.

Mich würde interessieren, was verwendet ihr als Argumentation/Druckmittel bei der Preisverhandlung, ich persönlich deute dann meist an, wieder gehen zu wollen ...

Hab ihr eigentlich auch schon mit Hinweis auf Alter&Aussehen der Dame den Preis runterverhandelt? Ich persönlich mache das nicht, weil ich das für die jeweilige Dame kränkend finde, auch wenn sie vielleicht selbst nicht genug Deutsch versteht, um der Unterhaltung Kunde/Drache wirklich folgen zu können.

Noch eine Frage im Zusammenhang ... mir ist aufgefallen, daß dem Kunden gerade in Asia-Studios meist zuerst immer eine ältere&"relativ häßliche" Dame angeboten wird. Der Drache gibt meist auch zu verstehen, dass dies die einzige momentan anwesende bzw. freie Dame im Studio sei.

Andere anwesende&freie (und eventuell auch jüngere,schlankere&hübschere) Damen werden anfangs grundsätzlich immer versteckt gehalten.

Offenbar wird so sichergestellt, dass auch weniger atraktive (und/oder serviceorientierte) Damen ihr Geld verdienen. Der Drache schneidet ja in jedem Fall mit, unabhängig von der Zufriedenheit des Kunden.

Ich verlange dann immer vehement noch andere Damen sehen zu wollen (wende mich dabei auch hier wieder demonstrativ zur Tür, oder beginne zumindest mir die Schuhe wieder anzuziehen - die man:down: in Asia -Studios ja meist gleich bei der Tür ausziehen muß) dann kommen nach Ruf des Drachen langsam&zögernd irgendwo her meist doch noch irgendwelche andere (meist auch atraktivere) Mädchen um sich vorzustellen.

Wie seid ihr euch eigentlich sicher, wirklich alle im Studio anwesende/verfügbare Mädchen gesehen zu haben? Ich frage meist vorab telefonisch nach der Anzahl der heute im Studio anwesenden und auch nach der Anzahl der gerade freien Mädchen.
Die will ich dann 5 Min. später auch alle sehen ... oft nicht zur Freude des Drachen.

Insgesamt empfinde ich dieses "Taktieren&Verhandeln" eher als mühsam und ist sicher mit ein Grund warum ich nicht so oft in Asia-studios gehe.

Denn eines ist sicher, Kunden die einfach in ein Asia-Studio reingehen, ohne jede Verhandlung die angebotene Dame zum angebotenen Preis nehmen, bekommen sicher nicht das bestmögliche Preis/Leistungsverhältnis.

Somit ist auch das Verhandlungsgeschick gerade beim "Erstbesuch" in einem Studio nicht unwesentlich, um bei Folgebesuchen mit dem beim Erstbesuch bereits herunterverhandelten PReis argumentieren zu können.
 
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Guten Morgen allerseits!

Sein eruierter verhandelter Durchschnittspreis von 90 EUR lag höher als es hier vielfach in den Raum gestellt wird.
Auf Grund zahlreicher PNs & emails und eines Gesprächs mit einem ehemaligen Mädel, würde ich den tatsächlich durchschnittlich vor Ort bezahlten Preis sogar noch deutlich höher ansetzen!

Viele (Gelegenheitsbesucher) verhandeln gar nicht oder finden (zu Recht und speziell im Vergleich mit so mancher EU-Bürgerin mit ihrem Aufpreiskatalog im LH) €120/h für das gebotene beispielsweise angemessen.

Das Mädel hat gemeint 8 Stunden Arbeit entsprechen €1.000 Studio-Umsatz und €500 für sie. Wie sich das in 30 Minuten und 60 Minuten Programme aufteilt hat sie nicht gesagt dazu gesagt. Mit €50/80 geht sich das nach Adam Riese aber nicht aus ;)

Manche postulieren ja einen Marktpreis von nicht höher als 80 EUR.
Hier ist Präzision erforderlich um Ihnen nichts falsches zu unterstellen.

€80/h ist tatsächlich in mindestens 2 Drittel der Studios NACH Verhandlung möglich.
Zu 2 der "Hochpreis"-Preis Studios gibt es auch kaum (und wenn interessanterweise überwiegend negative) Posts der Asia-Stammberichtersatter

Über Preise unterhalb der "magischen" €50/80 wird praktisch nie geschrieben. Eine der wenigen Ausnahmen ist Echtoberschlau mit seinem €120/2h Programm (auch wenn ich es in der Form sicher nie buchen würde - danke für die Information) und ein paar (antike) Erwähnungen von €40 für 30 min. In 2 der 26 Beobachtungen wurde ein Preis von unterhalb €80/h beobachtet: Einmal von mir mit €60 vgl. Bericht über die Nichtkonsumation in der Aegidigasse und €70 in einem anderen Studio für den Kollegen)

Ein weiteres Phänomen, das zumindest laut Behauptung eines Drachen, eine Rolle spielt: Einige (natürlich) Konkurrenz Studios bieten ihren Haus & Hof Berichterstattern besonders günstige Tarife an. Sie hat mir sogar Studios und dazugehörige EF-Nicks gesagt. Das sie beispielsweise (auch meiner Meinung nach richtiger Weise) Enrico NICHT anführt, zeigt dass sie eine aufmerksame EF-Leserin ist. Einige Posts so mancher User lassen sich (zumindest für mich wirklich NUR) so erklären.

Mich würde interessieren, was verwendet ihr als Argumentation/Druckmittel bei der Preisverhandlung, ich persönlich deute dann meist an, wieder gehen zu wollen ...
Zwei Drittel meines Datensatzes sind während China Massagen - Was wird wirklich geboten? - Ein aktueller Selbstversuch so entstanden. Allerdings bin ich dann auch wirklich gegangen. Du kannst es auch mit Verweis auf Studio-eigene HP oder EF probieren. Was ich in den 4 aktuelleren Fällen genau gemacht habe, möchte ich nicht verraten, da es mich uU sehr leicht zuordenbar macht.

mir ist aufgefallen, daß dem Kunden gerade in Asia-Studios meist zuerst immer eine ältere&"relativ häßliche" Dame angeboten wird. Der Drache gibt meist auch zu verstehen, dass dies die einzige momentan anwesende bzw. freie Dame im Studio sei.
Ist recht ausführlich hier besprochen. Die Damen haben quasi Nummern und kommen der Reihe nach dran um den jeweiligen Kunden zu verwöhnen. So wird der Umsatz gleichmäßig verteilt. Je mehr Kunden vor dir mit der "falschen" aufs Zimmer gehen umso dringender wird es die übersprungene:down: an den Mann zu bringen. Mittlerweile ist diese Drachen-Strategie aber schon so bekannt, dass teilweise anders gegengesteuert wird: Unterschiedliche Preise innerhalb eines Studios! Eine Stunde Spaß mit X €80 und €100 bei Y. Der Trend dürfte ziemlich neu und noch nicht so weit verbreitet sein, da viele routinierte China-Studio-Gänger noch nicht damit konfrontiert wurden.

Insgesamt empfinde ich dieses "Taktieren&Verhandeln" eher als mühsam und ist sicher mit ein Grund warum ich nicht so oft in Asia-studios gehe.
Eine individuelle Preisgestaltung ist aber die beste Methode um ein Maximum abzuschöpfen. Echte Turbo-Kapitalistinnen die Chinesinnen ;)
 
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@papillon: danke für die klaren Worte die Privatfehden betreffend! Für mich ist das Thema des Preisverhandelns interessant, daher Danke an RogerWilco für das Beschreiben eines von mir ungeliebten Themas.
Das ist auch der Grund, warum ich nicht gerne zu China-Studios gehe. Mir ist passiert, dass einmal 100 verlangt wurden und wenige Wochen später 120. Das Studio gibt es nicht mehr, vielleicht, weil auch andere dasselbe erlebt haben und nicht immer nachverhandeln möchten.
Die Frage, die sich auch mir stellt, knallt ihr einfach einen Preis als Antwort hin? Frei nach dem Motto: Drache sagt 120, Kunde sagt 80. Solange, bis Drache sagt, na gut, 80? Oder wird argumentiert mit einem allgemeinen Preisniveau?
 
wenn ich in einem asiastudio das erste mal bin, so ist meine frage ganz eindeutig und wird immer akzeptiert:

meine wünsche und mein preisvorschlag ... nie ein problem
 
Das Verhandeln ist nicht schwierig. Der Widerstand ist in aller Regel nicht besonders groß. Es geht eigentlich nur darum seinen eignen Ekel, Hemmungen oder was auch immer abzubauen. Mir gelingt das recht leicht, indem ich dem Mädel in aller Regel mindestens 50% des Verhandlungserfolgs abtrete.

Welche Methode man dazu einsetzt ist vermutlich nicht so wesentlich. Ob man jetzt

  • Anzeichen setzt zu gehen
  • auf das Preisniveau (auf der HP, allgemein, im EF,..) verweist
  • mit einem konkreten Vorschlag hineinkommt,
  • oder überhaupt etwas anderes macht,

spielt glaube ich nicht die Rolle. Da ist es schon eher relevant wie man die jeweilige Methode vor Ort umsetzt.

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Warum sich dieses Verhandeln gerade bei den Aisa-Studios so eingebürgert hat, ist mir nicht ganz klar. Vergleichbares - wenn nicht sogar extremer - gibt es (angeblich) bei den HE-Aufpreisen in Thai-Massage Studios. Die meisten (ost)europäisch dominierten Studios, LH und Saunaclubs haben hingegen - so weit ich weiß - Festpreise. Man denke nur an den Zickenkrieg in LH und die ernsthaften Gespräche, die mit Kunden & Kollegin geführt werden, wenn ein Extra nicht gemäß der Kartellvereinbarung abgerechnet wurde. Keine Ahnung wie es in Nachtclubs oder gar am Straßenstrich abläuft.
 
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Das Verhandeln ist nicht schwierig. Der Widerstand ist in aller Regel nicht besonders groß. Es geht eigentlich nur darum seinen eignen Ekel, Hemmungen oder was auch immer abzubauen. Mir gelingt das recht leicht, indem ich dem Mädel in aller Regel mindestens 50% des Verhandlungserfolgs abtrete.

Hä ???
Erkläre den letzten Satz genauer.
Ist es das, was ich mir denke, was du tust ??? :hmm:
Und wie ist das mit deinem " Geiz ist Geil " Argument zu vereinbaren, welches du uns immer wieder unter die Nase reiben willst, und hier machst du dann genau das, nämlich sowenig zu bezahlen, wie nur möglich ??? :hmm:
 
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