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Gast
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Da muss ich dich leider enttäuschen: die Sprache der Roma, sowie Isländisch zählen sehr wohl zu den indogermanischen Sprachen, bei Gälisch verhält es sich ebenso.
Die einzige Sprache, von der ich sicher bin, dass sie nicht zum Indogermanischen gehört, ist das Baskische.
Ja, du hast recht, da habe ich germanisch und indogermanisch verwechselt. Gälisch ist Keltisch, Roma gehört irgendwie zum Indischen (glaube ich) und Baskisch ist definitiv nicht indogermanisch. Ich hatte nur aus der Schulzeit die Zigeuner und die Basken(mützen) visuell in Erinnerung
Archetypisch halt 
Sollte vorher vielleicht mehr googeln
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Verlangt wird das Niveau A2, und wer diese Stufen aus der Praxis kennt, der weiß: das ist ohnehin nur eine Minimalforderung. In den SN von heute steht gerade zu dem Thema ein sehr interessanter Beitrag, der generell auf das Problem hinweist, das mit türkischen Zuwanderern in vielen Fällen besteht. Ein Problem sind auch die türkischen Männer, denen es nicht immer gelegen kommt, wenn ihre Frauen durch den Sprachkurs auch etwas mehr Unabhängigkeit erwerben. Im 2. Wiener Bezirk gibt´s Sprachkurse nur für Frauen - und das scheint sich zu bewähren.
http://search.salzburg.com/articles/14618996?highlight=Lernen,+um+zu+bleiben+
Türkische Männer würden offenbar den Lernerfolg der Frauen verringern
Die Prüfung ist nicht das Problem, sondern die mangelnde Bildung, die manche Türken und Türkinnen von daheim mitbringen.
Und auch mit meiner Einschätzung gegenüber Zuwanderern aus der ehemaligen Sowjetunion fühle ich mich bestätigt:
Und die Folge?
http://search.salzburg.com/articles/14618996?highlight=Lernen,+um+zu+bleiben+
Türkische Männer würden offenbar den Lernerfolg der Frauen verringern
In Bezug auf die Prüfung bin ich nicht seiner Meinung ......
Leistung muss messbar sein.
Die Prüfung ist nicht das Problem, sondern die mangelnde Bildung, die manche Türken und Türkinnen von daheim mitbringen.
Und auch mit meiner Einschätzung gegenüber Zuwanderern aus der ehemaligen Sowjetunion fühle ich mich bestätigt:
Und die Folge?
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Gast
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An Hand dieses Artikels kann man aber auch erahnen, wie entscheidend das Herkunftsmilieu ist aus dem die Personen stammen. Auf der einen Seite die schüchternen Türkinnen, die zuhause im bildungsfeindlichen Umfeld als Arbeitskraft gebraucht werden - auf der anderen Seite die emanzipierte Weißrussin, die aus einem, soweit ich weiß, sozialistischem Staat stammt in welchem ja die Emanzipation gefördert wurde und wird.
Wo, bitte, besteht da Chancengleichheit ? Warum jene abschieben, die ja nix dafür können, dass sie in einem bildungsfernen Umfeld gefangen sind ?!
Und, dieses Beispiel zeigt auch, dass man mit einigem guten Willen auch Zugang zu denen findet, die in einem bildungsfernen Milieu leben.
Wo, bitte, besteht da Chancengleichheit ? Warum jene abschieben, die ja nix dafür können, dass sie in einem bildungsfernen Umfeld gefangen sind ?!
Und, dieses Beispiel zeigt auch, dass man mit einigem guten Willen auch Zugang zu denen findet, die in einem bildungsfernen Milieu leben.
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Ja, das ist entscheidend. Und in Belarus (so wollen die Belarussen ihr Land korrekt bezeichnet sehen) sind die Frauen vor allem im Bezug auf Bildung den Männern gleichgestellt. Dass sich die Emanzipation in anderen Punkten nicht so ausgewirkt hat wie bei uns, das steht auf einem anderen Blatt. Rede einmal mit einer Belarussin über den bei uns gelebten Feminismus, du würdest dich über die Antworten sehr wundern.
Seltsam, seltsam, trotzdem ist die Quote an Studienabschlüssen signifikant höher als in Österreich, trotz Leistungsprinzip
Aber zurück zur Chancengleichheit: Dafür ist wohl der türkische Staat verantwortlich, dass auch seine Staatsbürger in Ostanatolien halbwegs etwas lernen. Die Folgen türkischer Bildungspolitik kann nicht die österreichische Gesellschaft übernehmen. Wir haben mit unserer eigenen Bildungspolitik genug am Hals.
Und: wie du ja selbst feststellst, es werden in Österreich Bildungschancen aus für Menschen aus den bildungsfernen Schichten angeboten.
Es geht bei der Zuwanderung nicht um die Chancengleichheit für alle Einbürgerungswerber. Es geht darum, dass wir Zuwanderer haben, deren intellektuelles Niveau den Anforderungen eines mitteleuropäischen Staates angemessen ist. Du würdest dich vermutlich über die Bildungspolitik in Belarus sehr wundern: Fleißig und erfolgreich im Studium = keine Studiengebühren und sogar noch Stipendium. Nicht erfolgreich, schlechter Notenschnitt = für das Studium weitgehend selber zahlen.
Seltsam, seltsam, trotzdem ist die Quote an Studienabschlüssen signifikant höher als in Österreich, trotz Leistungsprinzip
Aber zurück zur Chancengleichheit: Dafür ist wohl der türkische Staat verantwortlich, dass auch seine Staatsbürger in Ostanatolien halbwegs etwas lernen. Die Folgen türkischer Bildungspolitik kann nicht die österreichische Gesellschaft übernehmen. Wir haben mit unserer eigenen Bildungspolitik genug am Hals.
Und: wie du ja selbst feststellst, es werden in Österreich Bildungschancen aus für Menschen aus den bildungsfernen Schichten angeboten.
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Gast
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Zum Thema Integration hat es am 27.10. a.c. ein Stern-TV mit G. Jauch gegeben. In dem Filmbeitrag wurde eine weißrussische (oder ukrainische), eine muslimische Familie irgendwo aus dem Nahen Osten und eine muslimisch türkische Immigrantenfamilie verglichen.
Die Russin meinte, sie hätte als Hausfrau einen gravierenden Nachteil gehabt, weil ihr Mann in der Firma nur Deutsch gesprochen hätte und es so lernte und sie allein zu Hause niemanden zum Lernen gehabt hätte. Sie erzählte, dass sie ausschließlich deutsche Bücher gelesen hätte und deutsches Fernsehen geschaut hätte und sprach jetzt (nach einem Jahr) gut Deutsch.
Im Vergleich die türkische Familie, wo das Fersehteam fragen musste, ob sie mit den Frauen überhaupt sprechen dürfte. Von den vier Frauen am Tisch (z. T. seit 20!!! Jahren in Deutschland) brachte keine einen deutschen Satz hervor.
Ich unterstelle mal, dass die SternTV Redaktion, selbst wenn es nur eine türkische Familie in der Art gäbe, diese gefunden und gezeigt hätte Aber da selbst im TV immer ein Fünkchen Wahrheit dabei ist - ist das die Realität? Kann es sein, dass man in 20 Jahren die Sprache nicht halbwegs fehlerfrei beherrschen kann? Da spreche ich ja besser Divehi als diese Türkinnen Deutsch.
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Ja leider kommt sowas immer wieder vor.
Wir hatten einmal eine Hausmeisterin, die seit über 20 Jahren da war, trotzdem keinen geraden Satz rausbrachte. Die Frau war/ist Serbin.
Andrerseits gibts ja auch einen jetzt ehemaligen US-Gouverneur mit öösterreichischen Wurzeln, der auch keinen graden dt. Satz rausbringt.
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Andererseits höre man sich mal ein Interview mit Michael Stewart, langjährigem Kapitän des EC VSV und jetzt Co-Trainer an: erstaunenswert.
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Gast
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Ich habe mal bei einem Kurs "Deutsch für AusländerInnen" hospitiert. Da saßen auch 2 Frauen aus Belarus drin. Mir sind sie unangenehm aufgefallen, weil sie dauernd geschwätzt haben und den Unterricht störten. Da war die Zurückhaltung der Türkinnen richtig wohltuend.
Dies nur als Einzelbeispiel. Möchte damit nicht auf die Nation Belarus und deren BewohnerInnen rückschließen.
Die USA würden das vermutlich anders sehen. Zumindest zur Zeit der großen Einwanderungswellen.
Intellektuelles Niveau - für was ? Solange Österreich Türken ins Land ließ/lässt, damit sie jene Arbeiten verrichten, die bei uns kein Mensch machen will, war/ist das sogenannte intellektuelle Niveau allemal noch genügend. Ich würde meinen, dass, wenn man die Männer ins Land lässt, um die Drecksarbeit hier zu verrichten, der österreichische Staat auch eine Verantwortung gegenüber den Familien dieser Männer hat, die er ja durch Deutschkurse und Beratungsstellen wahrnimmt.
Bedeutet erfolgreich Studieren in Belarus nicht auch sich dem dortigem Regime bedingungslos zu unterwerfen ?
Das kann man aber nicht so trennen. Die Schwierigkeiten, die es zweifelsohne gibt, entstehen sicherlich auch durch Probleme in der Integration. Davor verschließe ich nicht die Augen.
Vor allem was den Pflichtschulbereich betrifft.
Für die höheren Schulen: was können die Türken dafür, dass es hier ein nicht effizienteres Uni-System gibt ?
Ich halte nichts davon mit dem Kamm über alles zu scheren. Integrationsarbeit ist Knochenarbeit. Da gibt es nicht die großen Erfolge, sondern sie erfolgt im Kleinen, Tag für Tag. So wie der von dir zitierte Artikel der SN ein Beispiel dafür ist, wie Barrieren aufgebrochen werden können. Da gäbe es andere Beispiele....
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Na ja - ist ja auch eher polemisch.
Österreich ist sicherlich nicht für die türkische Bildungspolitik zuständig, aber was schlägst Du vor, daß Österreich mit einem Menschen tun soll, der hier lebt, aber nicht Deutsch kann.
Wenn man - was durchaus möglich wäre - nix tut, ist die Integrationschance gleich null.
Und ja, es ist ein Problem, wenn Menschen kommen ohne lesen und schreiben zu können.
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Wenn er schon eingebürgert ist, dann war das ein Fehler unserer damaligen Einwanderungspolitik. Ich verlange ja nicht, dass diese Menschen ausgewiesen werden. Aber, wenn ich das so sagen darf, dann muss halt die Klasse wiederholt werden.
Und somit ist´s eigentlich auch klar ...... vor der einreise Bildungsniveau überprüfen. Und, bevor ein Seitenhieb aus dieser Richtung kommt: ich rede nicht von Asylwerbern, deren Antrag nach Überprüfung positiv beschieden wird.
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Ja leider kommt sowas immer wieder vor.
Wir hatten einmal eine Hausmeisterin, die seit über 20 Jahren da war, trotzdem keinen geraden Satz rausbrachte. Die Frau war/ist Serbin.
Andrerseits gibts ja auch einen jetzt ehemaligen US-Gouverneur mit öösterreichischen Wurzeln, der auch keinen graden dt. Satz rausbringt.
Aber offensichtlich die Sprache seines "Gastlandes" gut genug beherrscht
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Aber eins lieber gogolores dürfen wir da auch nicht vergessen!
Nämlich, daß etwa das erlernen einer Sprache/Kultur vor allem nicht in einem Kurs stattfindet.
Und da müssen gerade wir Österreicher uns vor allem selbst am Schlawittel packen!
Denn die Putzfrau die hauptsächlich hört: "Du machta da putza putza und nachher wischi wischi bis Kasten schön sauber. Dann saugen und dann Du bügeln Hemden und Leiberln. Untergacka Du nicht brauchen bügeln, weil sieht eh keiner!" wird genauso wenig richtiges Deutsch lernen, wie der Bauarbeiter, dem man tagtäglich eintrichtert: "Du soviel Mörtel auf Kelle, dann gut draufhau und machta schmierer schmierer bis Wand gut glatt! Dann machma Pause Pivo und schauma Tuttifoto von Supermädl!"
Auch weniger wundert, daß der türkische Arbeiter als weniger integriert gilt, weil er eben nicht 3 Leberkässemmerln und 2 Schweinsschnitzibrote plus 15 Bier pro Schicht verdrückt.
Wirklich gehört hab ich in dem Zusammenhang einmal die Aussage, daß "der Kollege Rado super integriert sei, weil er jedes Mal wenn er von Serbien zurückkommt einen super Sliwo mitbringt"!
L
Gast
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Aber eins lieber gogolores dürfen wir da auch nicht vergessen!
Nämlich, daß etwa das erlernen einer Sprache/Kultur vor allem nicht in einem Kurs stattfindet.
Und da müssen gerade wir Österreicher uns vor allem selbst am Schlawittel packen!
Denn die Putzfrau die hauptsächlich hört: "Du machta da putza putza und nachher wischi wischi bis Kasten schön sauber. Dann saugen und dann Du bügeln Hemden und Leiberln. Untergacka Du nicht brauchen bügeln, weil sieht eh keiner!" wird genauso wenig richtiges Deutsch lernen, wie der Bauarbeiter, dem man tagtäglich eintrichtert: "Du soviel Mörtel auf Kelle, dann gut draufhau und machta schmierer schmierer bis Wand gut glatt! Dann machma Pause Pivo und schauma Tuttifoto von Supermädl!"
Auch weniger wundert, daß der türkische Arbeiter als weniger integriert gilt, weil er eben nicht 3 Leberkässemmerln und 2 Schweinsschnitzibrote plus 15 Bier pro Schicht verdrückt.
Wirklich gehört hab ich in dem Zusammenhang einmal die Aussage, daß "der Kollege Rado super integriert sei, weil er jedes Mal wenn er von Serbien zurückkommt einen super Sliwo mitbringt"!
Deine Beispiele zeigen jedenfalls schonmal ganz deutlich in was für Kreisen du verkehrst. Und sie zeigen uns auch, dass du sehr gerne alle Österreicher in einen Topf wirfst. Man könnte meinen du magst keine Österreicher, dass du uns hier alle so schlecht machst.
Ich gehe sogar so weit dich deswegen als Rassisten zu bezeichnen.
M
Gast
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Aber offensichtlich die Sprache seines "Gastlandes" gut genug beherrscht
In den USA steht man auf seinen eigenwilligen Akzent - er wird auch in Filmen nicht synchronisiert. In Österreich oder auch Deutschland kann man aber immer wieder sehen und hören, wie Akzente eher negativ aufgenommen werden.
Ich habe mal einen Kurs für Global English gegeben - keiner wollte anfangs dort reden, weil "Mein Englisch ist schlecht." Das Englisch der Leute war nicht schlecht, sie hatten einfach einen eigenwilligen Akzent - die eine kam aus Nigeria, eine aus Polen, etc. Und die Leute haben hier die Erfahrung gemacht, dass sie schief angeschaut werden, wenn sie den Mund aufmachen, weil eben auch ihr Deutsch nicht akzentfrei ist.
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Ist das wirklich so?
Für mich kann ich das so nicht bestätigen. Mir ist vor allem wichtig, dass die gegenseitige zweifelsfreie Verständigung möglich ist. Den Akzent slawischer Mädchen finde ich charmant.
Interessanterweise sind es vor allem Mädchen, die dort Deutsch können. Das liegt wohl auch an der hohen Quote von Studierenden und daran, dass das Studium der Linguistik besonders bei Mädchen sehr beliebt ist. Leider sind die Deutschlehrer an der Republikanischen Linguistischen Uni nicht so ganz Spitze. Viele Absolventinnen hängen daher danach einen Lehrgang am Goethe - Institut an. Dort haben sie dann als Lehrer "Muttersprachler" und erreichen damit ein hohes Niveau. Aber den Akzent legen die wenigsten von Ihnen ganz ab.
M
Gast
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Ist das wirklich so?
Für mich kann ich das so nicht bestätigen. Mir ist vor allem wichtig, dass die gegenseitige zweifelsfreie Verständigung möglich ist. Den Akzent slawischer Mädchen finde ich charmant.
Interessanterweise sind es vor allem Mädchen, die dort Deutsch können. Das liegt wohl auch an der hohen Quote von Studierenden und daran, dass das Studium der Linguistik besonders bei Mädchen sehr beliebt ist. Leider sind die Deutschlehrer an der Republikanischen Linguistischen Uni nicht so ganz Spitze. Viele Absolventinnen hängen daher danach einen Lehrgang am Goethe - Institut an. Dort haben sie dann als Lehrer "Muttersprachler" und erreichen damit ein hohes Niveau. Aber den Akzent legen die wenigsten von Ihnen ganz ab.
Es ist leider so, dass oft (nicht immer und überall) eine akzentfreie Sprache als Ideal angesehen wird. Akzent wird oft als Hinweis darauf, dass man "eine Sprache nicht g'scheit kann", gesehen.
Aber das ist nur meine Erfahrung
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Wahrscheinlich findet sich keine Synchronsprecher, der die Steirische Eiche versteht
Das er nicht (mehr) gut Deutsch spricht, liegt daran dass er nicht übt. Sprache kann man vergessen und sie wird zudem sehr vom Akzent gefärbt. Ich habe jahrelang 100% Englisch als Geschäftssprache gehabt und mir sind plötzlich Ausdrücke nur mehr in Englisch eingefallen.
In der Schule traute ich mich nie Englisch sprechen - nicht wegen des Akzents, sondern weil ich es einfach nicht gut konnte (Vokabel, Grammatik). Englisch habe ich "gelernt", als ich 3 Wochen lang nur Amerikaner um mich hatte und Englisch sprechen musste - da lernt man viel, wenn man nicht auf Deutsch ausweichen kann.
Wenn es mir gelungen ist passabel Englisch zu lernen, warum ist das bei Einwanderern mit Deutsch mitunter nicht möglich?
Wenn du nicht auch die slawischen Burschen charmant findest, liegt das wohl eher an der Tatsache, dass du die Frau und nicht ihren Dialekt charmant findest. Das erinnert mich an diese "Schöfferhofer Weizen" Bierwerbung mitr der Frauenstimme mit französischen Akzent. Da kann man sich schon einiges vorstellen ....
Der Akzent ist mir eigentlich gleich und ich finde es zudem als Wertschätzung, wenn jemand versucht sich mit mir in meiner Muttersprache zu unterhalten. Da sehe ich über semantische und Grammatikfehler hinweg.
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