Propagierung von ungeschütztem Geschlechtsverkehr und gesellschaftliche Verantwortung

Gast · 29.3.2009

Auf Anregung eines Unbekannten Mitstreiters möchte ich an dieser Stelle eine gesellschafts- und forumspolitische Diskussion um die öffentliche Abhandlung von "Ohneservice" starten (ich meine damit ausschließlich AO, also Geschlechtsverkehr ohne Kondom).

Vorweg: Auch wenn ich selbst kein "Ohneservice" in Anspruch nehme, bin ich kein militanter Gegner dieser Praxis, solange sie sehenden Auges und im Bewusstsein des erhöhten Risikos zwischen zwei vernünftig denkenden Menschen ohne Druck ausgeübt wird, selbst im professionellen Bereich.

Dennoch ist es so, dass durch einschlägige Inserate sowie auch durch weitverbreitete Diskussionen in Foren (auch hier) beim unbedarften unerfahrenen Leser der Eindruck erweckt wird, "Ohneservice" gehört zum guten Service dazu. Sozusagen ohne Ohne bringt's 's nicht. In Wirklichkeit bietet ja nur ein kleinster Bruchteil der professionellen Damen Ohneservice an

Dadurch, nämlich durch Inserate und durch Postings in Foren, fragen unheimlich viele Kunden, viel mehr als früher, dieses Service nach. Dadurch werden die Frauen unter Druck gesetzt, Ohneservice anzubieten. Das wiederum erhöht die Gefahr für ALLE Kunden, sich mit Geschlechtkrankheiten anzustecken. Ist eine einfache epedemiologische Wahrschenlickeitsrechnung aus der gegebenen und bekannten Durchseuchung der Bevölkerung (zb. Wien: 21 neue Syphilis-Fälle pro 100.000 Einwohner pro Jahr).

Dies fällt auch den politischen Machern auf, und es ist deshalb ein Verbot des ohneservice wie in Bayern oder zumindest ein Verbot der Werbung (auch in Foren) in Diskussion.

Ich rege deshalb an, irgendeine Art der freiwilligen Selbstbeschränkung in diesem Forum einzuführen, bevor der politische Hammer ein Verbot durchsetzt und hier zwangsweise unter Haftung der Betreiber zensuriert wird. Das geht zwar auch - siehe diese Marihuana-Foren - aber es ist ein mühsames und gefährliches Unterfangen.

meint Marcello.

Gast · 29.3.2009

Zitat:
Dies fällt auch den politischen Machern auf, und es ist deshalb ein Verbot des ohneservice wie in Bayern oder zumindest ein Verbot der Werbung (auch in Foren) in Diskussion.

Ich bin der Meinung, dass ein Verbot nicht nur nichts löst, sondern die Sache schlimmer macht. Jeder Dame soll frei überlassen werden, ob sie AO anbietet oder nicht, die Gemeinde kann ich nur das Selbstvertrauen geben, dass sie gefragt ist auch ohne AO anzubieten.

Ich bestehe aber darauf, dass die Dame, die sich entscheidet AO anzubieten, dies auch offen zugesteht; und wenn sie auf Kondomen besteht, dann ohne wenn und aber.

Ich habe Recht selbst zu entscheiden, ob ich die Dienste einer solchen Dame in Anspruch nehme - auch wenn sie mit mir einen Kondom benutzt. Andersalls fühle ich mich betrogen - und ich wäre froh, wenn man es auch als Betrug behandeln würde.

Mitglied #171 · 30.3.2009

.... ist "Ohne - Service" reichlich riskant(fuer beide Seiten). Die Wahrscheinlichkeit, dass "SIE" sich eine Krankheit einhandelt ist schon deswegen ziemlich hoch, weil ihr Kundenkreis vorwiegend aus Maennern bestehen wird, die wiederum "ohne" - willige Nutten bevorzugen.

Also ohne Votsichtsmassnahmen .... nein, danke!

Mitglied #3674 · 30.3.2009

Zitat:
In Wirklichkeit bietet ja nur ein kleinster Bruchteil der professionellen Damen Ohneservice an

Als ich mir in den 90er Jahren ein S.O.Z. kaufte, da war das noch so. Da warb die Nora aus der Juchgasse mit "Ohne spürst du mehr." und noch die eine oder andere und ich war ziemlich baff, dass es das in Zeiten von AIDS überhaupt noch gab.
Heute werden es aber immer mehr. Und die Nachfrage bestimmt das Angebot. Was SW machen, wird immer umfangreicher: Küssen, Natursekt, Anal - vor 15 oder 20 Jahren gab es das von ein paar wenigen ganz versauten gegen deftige Aufpreise, heute gehört das zum Standardprogramm. Und jetzt eben Ohne-Service. Während man früher zu Nora gehen und einen gehobenen Preis dafür zahlen musste, verlangen heute viele nicht einmal mehr Aufpreis für Ohne-Service.

Zitat:
.... ist "Ohne - Service" reichlich riskant(fuer beide Seiten).

Das können wir als unbestritten annehmen.
Hier geht es darum, dass Ohne-Service zunehmend als normal angesehen wird. SW machen die Erfahrung, dass immer mehr Kunden danach fragen. Mit steigendem Angebot und steigender Nachfrage steigt dann auch der Druck auf SW es anbieten zu müssen, um konkurrenzfähig zu bleiben. Langsam gilt vielen Kunden eine SW schon als zickig, wenn sie Ohne-Service konsequent ablehnt.

Die Frage, auf die Snaporaz abzielt und warum der Thread ursprünglich unter "Internes" eröffnet wurde, ist diese:
Sollte ein Erotikforum sich hier verantwortlich zeigen und es sich zum Prinzip machen Ohne-Service zu ächten und dessen Propagierung in Threads, in denen unkritisch auf Ohne-Service hingewiesen wird, untersagen und löschen?
Sollte man so dem Trend, Ohne-Service für ganz normal und selbstverständlich zu halten, entgegenwirken?

Es ist etwas kurzsichtig, das Problem auf die freie Entscheidung zweier unmittelbar Beteiligter zu reduzieren. Es geht nicht nur darum, dass sich ein Kunde, der Ohne-Service in Anspruch nimmt, infiziert, oder dass sich eine SW, die Ohne-Service anbietet, ansteckt. Das Problem ist, dass ein infizierter Kunde die Infektion an weitere SW und andere Frauen, mit denen er ungeschützt verkehrt, weitergibt, und diese geben die Infektion dann ihrerseits wieder an Männer weiter, mit denen sie ungeschützt verkehren und so weiter. (Nicht jede Infektion bemerkt man gleich.)

Gast · 30.3.2009

Dafür !!
Mich schüttelt es immer wieder wenn ich solche Beiträge hier lesen muss ..
Viele der Männer gehen ja dann auch zur Freundinn,Ehefrau und gefährden die ja auch wieder ..
Die Damen selber die sowas anbieten versteh ich auch nicht ,vielleicht ist es ja nur die Geldgeilheit?

Gast · 30.3.2009

Zitat:
Sollte ein Erotikforum sich hier verantwortlich zeigen und es sich zum Prinzip machen Ohne-Service zu ächten und dessen Propagierung in Threads, in denen unkritisch auf Ohne-Service hingewiesen wird, untersagen und löschen?

"Ächten" ist vielleicht zu stark ausgedrückt. Ich bin dafür, dass öffentliche Medien, sei es jetzt das erotikforum hier oder auch die Kronen-Zeitung, die offensive Bekanntgabe von Ohneservice-Kontaktadressen ablehnt. Glaubt mir, wenn es so weiteregeht, gibt es wirklich bald ein gesetzliches Verbot, und wie wir alle wissen, bringt das für alle genau nix, weil alles nur in den Untergrund gedrängt wird.

Bisher sind es tatsächlich nicht viele - ok, mehr als vor 10 Jahren, aber sicher noch unter 5% aller Liebesdienerinnen. Bisher gibt es unter Prostituierten auch nur eine ganz geringe Anzahl an neu entdeckten Krankeitsfällen, das könnte sich aber ändern, wenn die Anzahl der Ohne-Angebote weiter zunimmt. Ist eine mathematische Frage. Aber glaubt mir: Wenn es plötzlich passiert, wenn Krankheitsfälle unter Prostituierten bei den Kontrolluntersuchungen plötzlich explodieren und/oder die Anzahl der ans Gesundheitsministerium gemeldeten Infektionen plötzlich stark steigt, dann ist Feuer am Dach und dann haben wir ein derartiges Verbotsgesetz in Nullkommanix.

Deshalb habe ich angeregt, hier im Erotikforum den öffentlichen Adressenaustausch von AllesOhne Angeboten einzuschränken.

Genauso übrigens in den einschlägigen öffentlichen Print/Internetmedien wie mediaprint, sexmagazin oder kontaktbazar.

Gast · 30.3.2009

Ich bin ein ganz vorsichtiger und wenn ich mal zu einer Prostituierten gehe - was alle paar Wochen/Monate mal vorkommt - ein Verfechter von "alles mit Schutz"... nennt mich paranoid, aber ich hab ne Beziehung und nicht mal einen Tripper kann ich mir "leisten".

Mittlerweile frag ich aber auch schon "Machst du auch "ohne"..." - damit ich mich freundlich verabschieden kann, wenn die Antwort "Ja" lautet...

Und ich bin gegen den Stehsatz, dass man "ohne" mehr spürt - gut geblasen mit Gummi ist noch immer besser als schlecht gewichst ohne! Und geil gefickt "mit" ist demnach besser als ne durchschnittliche Nummer "ohne"... und ne gute HE ist besser als n schlechter Blowjob... aber das wisst ihr sicher ja auch alle.

Kreuzigt mich dafür - ich finds ebenfalls Scheixxe, dass immer mehr SW gegen Kohle oder unter Konkurrenzdruck Ohneservice machen (müssen)!

Gast · 1.4.2009

Zitat:
Glaubt mir, wenn es so weiteregeht, gibt es wirklich bald ein gesetzliches Verbot, und wie wir alle wissen, bringt das für alle genau nix, weil alles nur in den Untergrund gedrängt wird.

Nein, das glaube ich nicht. Ich sehe auch kein Rechtsgut durch diese Forum von Kommunikation bedroht. Auch wenn das der eine oder anderer (reaktionäre?) Politiker vielleicht haben will, er wird damit nicht durchkommen.
Man kann die Dinge nicht dadurch ändern, dass man die Diskussion darüber verbietet. Gerade das Verbotsgesetz - das ich vor zehn Jahren noch verteidigt habe - zeigt wie zwecklos so ein Ansinnen ist.
Die Verbreitung von STD durch Ohne-Praktiken hat es schon immer gegeben; auch ist die Gefahr an jener zu Grunde zu gehen nix neues.

Gast · 4.4.2009

Zitat:
Nein, das glaube ich nicht. Ich sehe auch kein Rechtsgut durch diese Forum von Kommunikation bedroht. Auch wenn das der eine oder anderer (reaktionäre?) Politiker vielleicht haben will, er wird damit nicht durchkommen.

Leider, seneca, das ist nicht richtig.
Im Zuge der Novellierung des Prostitutionsgesetzes in Wien ist ein Verbot der Werbung für Ohneservice ernsthaft in Diskussion.

Mitglied #112394 · 4.4.2009

Zitat:
Leider, seneca, das ist nicht richtig.
Im Zuge der Novellierung des Prostitutionsgesetzes in Wien ist ein Verbot der Werbung für Ohneservice ernsthaft in Diskussion.

es scheint, als ob wir wieder einmal einem Zeitalter nähern, wo die Obrigkeit den Bürgern alles und jedes vorschreibt bzw. verbietet.
Sollte ein erwachsener Mensch nicht selbst Genuß und Risiko richtig gegeneinander abwägen und dadurch eine Entscheidung für sich treffen können?
ist aber wieder ganz typisch für die rote Rathausmehrheit in Wien, alles regelmentieren zu wollen, um die Bürger so gut wie möglich im Würgegriff zu haben

Gast · 4.4.2009

eine ächtung bzw. verbote bringen genau null.
das war scho vor 20 jahren so.

wer AO will, wird es kriegen, von wo auch immer.
zu jeder zeit.
nix leichter als das.

besagte nora bot schon lange vor der juchgasse, in etwa 10 jahre her, in der hetzendorfer str. an (petite fleur)

Gast · 4.4.2009

Zitat:
Leider, seneca, das ist nicht richtig.
Im Zuge der Novellierung des Prostitutionsgesetzes in Wien ist ein Verbot der Werbung für Ohneservice ernsthaft in Diskussion.

Was Politiker beschließen und was vorm OGH halten wird, sind - wie wir in den letzten Jahren sehen mussten - zwei komplett verschiedene Paar Schuhe (allerdings keine roten-schwarzen Highheels!).

Ähnliches passierte ja mit dem Kinderpornogesetz in Deutschland - dessen strenge Auslegung in Karlsruhe keine Bestätigung fand.

Gleiches würde mit dem verschärften Anti-Doping-Gesetz passieren - falls sich Darabosch doch noch durchsetzen sollte (ok, der ist ja eigentlich kein Politiker, sondern Burgenländer (sorry, ihr vielen hübschen Burgenländerinnen, konnte nicht widerstehen).

Wobei natürlich die Einschränkung von Werbung ein ganz anderes Kaliber ist, als die Zensur (sag ich mal so hart) von Online-Diskussionen. Für Werbung gelten heute schon besondere Einschränkungen.

Ich stehe! grundsätzlich für Safer Sex; aber gegen die Einschränkung der Redefreiheit.

Mitglied #112394 · 4.4.2009

Zitat:
...gegen die Einschränkung der Redefreiheit.

Mitglied #29968 · 5.4.2009

Zitat:
Bisher gibt es unter Prostituierten auch nur eine ganz geringe Anzahl an neu entdeckten Krankeitsfällen, das könnte sich aber ändern, wenn die Anzahl der Ohne-Angebote weiter zunimmt. Ist eine mathematische Frage.

Das ist KEINE mathematische Frage. Die Frage ist, ob nachweislich ein höheres Risiko bei Prostituierten besteht oder nicht. Behauptet wurde das von moralinsauren Keulenschwingern ja schon vor vielen Jahren im Zusammenhang mit der HIV/AIDS Diskussion. Bloß: die Studien konnten das nicht nachweisen. Die wenigen HIV Positiven SW waren drogensüchtig. Und: "ohne Service" gab es schon immer, wenn es auch nicht beworben wurde bzw. teurer war.
Also bevor irgend welchen hysterischen Aktionen gestartet werden (einschließlich Forumsbeschränkungen) sollten mal Fakten auf den Tisch!!!

Mitglied #3674 · 5.4.2009

Zitat:
Das ist KEINE mathematische Frage. Die Frage ist, ob nachweislich ein höheres Risiko bei Prostituierten besteht oder nicht. Behauptet wurde das von moralinsauren Keulenschwingern ja schon vor vielen Jahren im Zusammenhang mit der HIV/AIDS Diskussion. Bloß: die Studien konnten das nicht nachweisen. Die wenigen HIV Positiven SW waren drogensüchtig.

Das spielt ja keine Rolle, wo sie den HI-Virus herhaben. Und es geht nicht nur um AIDS. Und es geht auch nicht darum, ob ungeschützter Verkehr mit SW um soviel gefährlicher ist als mit anderen Frauen. Es geht um die (wie es im Threadtitel heißt) Propagierung von ungeschütztem Geschlechtsverkehr. Dass das hier im Forum vor allem in Bezug auf Prostitution passiert, ist eher zweitrangig.

Zitat:
wer AO will, wird es kriegen, von wo auch immer.

Es geht auch nicht darum, AO kriegen zu können oder nicht kriegen zu können. Es viel mehr um Bewusstseinsbildung, ob man AO haben wollen soll oder doch lieber nicht. Dazu gehört auch zu erkennen, dass es nicht nur um die eigene Gesundheit geht, sondern auch um die allgemeine Verbreitung von sexuell übertragbaren Krankheiten.

Gast · 5.4.2009

Zitat:
es scheint, als ob wir wieder einmal einem Zeitalter nähern, wo die Obrigkeit den Bürgern alles und jedes vorschreibt bzw. verbietet.
Sollte ein erwachsener Mensch nicht selbst Genuß und Risiko richtig gegeneinander abwägen und dadurch eine Entscheidung für sich treffen können?
ist aber wieder ganz typisch für die rote Rathausmehrheit in Wien, alles regelmentieren zu wollen, um die Bürger so gut wie möglich im Würgegriff zu haben

Mitglied #29968 · 5.4.2009

Zitat:
Das spielt ja keine Rolle, wo sie den HI-Virus herhaben. Und es geht nicht nur um AIDS. Und es geht auch nicht darum, ob ungeschützter Verkehr mit SW um soviel gefährlicher ist als mit anderen Frauen. Es geht um die (wie es im Threadtitel heißt) Propagierung von ungeschütztem Geschlechtsverkehr. Dass das hier im Forum vor allem in Bezug auf Prostitution passiert, ist eher zweitrangig.
Es geht auch nicht darum, AO kriegen zu können oder nicht kriegen zu können. Es viel mehr um Bewusstseinsbildung, ob man AO haben wollen soll oder doch lieber nicht. Dazu gehört auch zu erkennen, dass es nicht nur um die eigene Gesundheit geht, sondern auch um die allgemeine Verbreitung von sexuell übertragbaren Krankheiten.

Es geht aber auch darum, auf welcher Grundlage irgend welche "Bewußtseinsbildung" betrieben wird - als offene Auseinandersetzung unterschiedlicher Positionen auf der Basis von Fakten und wissenschaftlichen Nachweisen (oder auch Infragestellung solcher) oder als Zensur auf der Basis von Panikmache.....
Ersteres war zumindest bisher Prinzip dieses Forums!
Und solles auch bleiben

Mitglied #3674 · 5.4.2009

Zitat:
Es geht aber auch darum, auf welcher Grundlage irgend welche "Bewußtseinsbildung" betrieben wird - als offene Auseinandersetzung unterschiedlicher Positionen auf der Basis von Fakten und wissenschaftlichen Nachweisen (oder auch Infragestellung solcher) oder als Zensur auf der Basis von Panikmache...

Dass durch ungeschützten Geschlechtsverkehr diverse Krankheiten übertragen werden können, wird man als wissenschaftlich gesichert ansehen können. Das kommt mir vor, wie wenn Holocaust-Leugner wissenschaftliche Beweise für die Existenz von Gaskammern fordern oder wenn Kreationisten Evolution als unbewiesen abtun.

Indonesier verwenden nicht gerne Kondome. In Dolly in Surabaya sind ungefähr 8 % der Prostituierten HIV-positiv. Könnte es da einen Zusammenhang geben? Hätten wir kein Problem damit, wenn es in Wien auch so wäre?

Was die AO-Fraktion (SW und Kunden) verdrängt, ist, dass AO deshalb (noch) relativ sicher ist, weil es nicht viele machen. Würden es alle machen, würde die Durchseuchungsrate ansteigen. Die AO-Fraktion ist parasitär. Sie profitiert davon, dass AO relativ sicher ist, weil sich andere verantwortungsbewusst verhalten und die Infektionsraten daher niedrig bleiben.

Gast · 5.4.2009

Zitat:
Dass durch ungeschützten Geschlechtsverkehr diverse Krankheiten übertragen werden können, wird man als wissenschaftlich gesichert ansehen können. Das kommt mir vor, wie wenn Holocaust-Leugner wissenschaftliche Beweise für die Existenz von Gaskammern fordern

Der Vergleich ist schon ziemlich daneben. :kopfklatsch:

Gast · 6.4.2009

Zitat:
Die Frage, auf die Snaporaz abzielt und warum der Thread ursprünglich unter "Internes" eröffnet wurde, ist diese:
Sollte ein Erotikforum sich hier verantwortlich zeigen und es sich zum Prinzip machen Ohne-Service zu ächten und dessen Propagierung in Threads, in denen unkritisch auf Ohne-Service hingewiesen wird, untersagen und löschen?
Sollte man so dem Trend, Ohne-Service für ganz normal und selbstverständlich zu halten, entgegenwirken?

Also das Thema is ja nicht neu, und ich musste nicht erst einen User (nicht nur hier sondern auch in einem deutschen Erotikforum) dafür sperren weil sie es einfach nicht lassen konnten in jedem "Ohne Thread" rumzustänkern und auch uns Moderatoren permanent anzugehen weil wir dies gefährliche Praktik durch unser nicht einschreiten fördern würden.

Fakt ist aber dass eine offensichtliche Nachfrage nach "Ohneservice" besteht und nur weil wir vom Erotikforum entsprechende Beiträge zensieren würden würde die Nachfrage wohl kaum geringer werden.

Wir werden es auch bis auf weiteres so halten, dass mündige Erwachsene im Jahr 2009 über HIV und andere beim Ohneservice übertragbare Krankheiten soweit informiert sein sollten dass sie für sich selber entscheiden müssen ob sie es in Anspruch nehmen wollen oder nicht.

Mir scheint es auf jeden Fall zielführender dass sich interessierte User hier im Forum informieren können ob Damen AO anbieten oder nicht, und dann für sich selber entscheiden können dass sie solche Damen sicherheitshalber garn nicht erst besuchen.
Weil wenn ein mal ein Gummi reisst is es sicher beruhigender zu wissen dass eine Damen AO nie anbietet als sich nicht sicher sein zu können weil das Thema im Erotik-forum totgeschwiegen wird.

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