Schulmedizin vs. Homöopathie und Co.

Mitglied #436996 schrieb:
Grundsätzlich sollte man ja zwischen natürlichen Mitteln bzw wie hier oft bezeichnet alternativen Heilmethoden und der klassischen Hahnemann-Homöopathie unterscheiden.

Der derzeitige wissenschaftliche Stand is klar:
Homöopathie wirkt nicht.
Ärzte verschreiben es trotzdem.
Patienten glauben es trotzdem.
Apotheken verkaufen es trotzdem.
Bei all der berechtigten Kritik an der so genannten Schulmedizin und der Pharmaindustrie....bei husten, schnupfen usw. sind in 90% der Fälle Antibiotika überflüssig. In 100% der Fälle sind aber Globuli überflüssig, das steht fest.

Der einzige Effekt der hier möglich ist, ist der Placeboeffekt. Sich auf den zu verlassen is halt auch leicht riskant ;)
Da sollte man sein Geld in was anderes investieren.
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Der wissenschaftliche Stand ist klar. Lässt aber einige Fragen offen bzw. schafft neue Fragen wenn man sich mit dem Thema beschäftigt.

Dazu eben die Frage aus der Anfangszeit. Dass der Placeboeffekt bei Typhus eine nahezu 100%-ige Heilung verspricht kann eigentlich ausgeschlossen werden. Vor allem wenn im Gegenzug dazu die herkömmliche (unwirksame) Behandlungsmethode eine 90%-ige Letalität aufweist - das wär ja der Placeboeffekt schlechthin etwas verabreicht zu bekommen das nichts bringt.

Ebenso wie ein Baby im Geburtskanal beim Geburtsvorgang auf homöopathische Medizin reagiert. Wie gibt die Mutter die Information an das Kind weiter ob sie eine Infusion, Tablette oder Saft bekommen hat oder etwas anderes?

Auch in der Tierheilkunde. Unseren alten Hund haben wir lange wegen einer Rückenmark Fraktur konventionell mit Cortison behandelt. Trotzdem hatte der Hund immer wieder äusserst grässliche epilepsieähnliche Anfälle, dass wir ihn schon einschläfern wollten. Der Tierarzt selber hat uns dann an eine Kollegin verwiesen. Die hat den Hund auf Sepia und Pulsatilla umgestellt. Es waren zwei schwere Monate bis das Mittel angeschlagen hat. Danach hatte er bis an sein Lebensende, das waren noch 5 Jahre, keinen Anfall mehr. Dem Hund ist es wurscht ob er jeden Tag eine Cortisontablette oder einmal im Monat zwei Globuli in den Mund gelegt bekommt.

Die Wissenschaft hat z.B. etwa 100 Jahre benötigt um den Wirkmechanismus von Aspirin zu erklären. Man wusste was da ist, man kannte den Effekt, wieso es passiert wusste man nicht.
 
Mitglied #436996 schrieb:
Grundsätzlich sollte man ja zwischen natürlichen Mitteln bzw wie hier oft bezeichnet alternativen Heilmethoden und der klassischen Hahnemann-Homöopathie unterscheiden.

Der derzeitige wissenschaftliche Stand is klar:
Homöopathie wirkt nicht.
Ärzte verschreiben es trotzdem.
Patienten glauben es trotzdem.
Apotheken verkaufen es trotzdem.
Bei all der berechtigten Kritik an der so genannten Schulmedizin und der Pharmaindustrie....bei husten, schnupfen usw. sind in 90% der Fälle Antibiotika überflüssig. In 100% der Fälle sind aber Globuli überflüssig, das steht fest.

Der einzige Effekt der hier möglich ist, ist der Placeboeffekt. Sich auf den zu verlassen is halt auch leicht riskant ;)
Da sollte man sein Geld in was anderes investieren.
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Gegen Viren sind Antibiotika unwirksam, sie wirken nur gegen Bakterien.


;) Der wissenschaftliche Stand: Homoöpathie ist 100% Placebo - Schulmedizin 50 % Placebo! :idea:


:schulterzuck: Also net gar soviel Unterschied. Was gegen die Kurpfuscher ala Hahnemann & Co spricht: Damals lag die durchschn. Lebenserwartung bei max. 35 Jahre, trotz Bio-Ernährung, Homoöpathie und sonstigen Zeugs, dass uns heute so teuer und als besonders "Gesund" anpreisen. Warums dann dennoch nicht älter wurden damals, kann keiner wirklich beantworten.

Globoli ist Zucker, kein Wasser und somit nicht homoöpathisch, es verkauft sich aber besser.

80% aller Astrologen glauben NICHT, dass Sterne unser Leben beeinflussen, glauben aber, dass ihre Vorhersagen stimmen.

Wasser kann Informationen speichern, aber nur für 3 millionstel Sekunden, dann haben sich die Moleküle wieder anders angeordnet und jede Info ist wieder zerstört.
Es ist egal ob man Wasser nach rechts, nach links oder gar nicht dreht, es ist kein Unterschied feststellbar. Selbiges mit schütteln oder rühren in welcher Form auch immer.
90 % vom Wasser auf der Erde ist einem Druck über 10 Bar ausgesetzt und wäre somit lt. gängiger Theorien "gestresst" und nicht für Leben geeignet :roll:
 
Mitglied #396108 schrieb:
Ebenso wie ein Baby im Geburtskanal beim Geburtsvorgang auf homöopathische Medizin reagiert. Wie gibt die Mutter die Information an das Kind weiter ob sie eine Infusion, Tablette oder Saft bekommen hat oder etwas anderes?
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Weil beide Blutkreisläufe mit der Plazenta miteinander verbunden sind.
 
Mitglied #301488 schrieb:
Weil beide Blutkreisläufe mit der Plazenta miteinander verbunden sind.
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Genau da kommt wieder eine verflixte Frage ;)

Um einen Placeboeffekt auszulösen bedarf es einmal 2 Dinge: Man nimmt eine Substanz, in welcher Form auch immer, bewusst zu sich. Und man erhofft sich durch die Einnahme dieser Substanz eine Verbesserung seines Zustandes.

Das Kind nimmt die Substanz einmal nicht bewusst zu sich. Es kann den Unterschied nicht erkennen ob die Mama einen Schluck Wasser trinkt oder ein Tic Tac lutscht. Ganz nebenbei wenn neben dem Kreissaal ein Hubschrauber abstürzt wär´s der Mama auch wurscht - ein wenig humorvoll und überspitzt dargestellt. Man bekommt im Geburtszustand nicht alles "Nebensächliche" mit und konzentriert sich auf das Wesentliche. Das Kind ist auch noch nicht in der Lage, einen komplexen Gedankengang wie die Einnahme einer Medizin und die erhoffte Wirkung dazu zu verstehen.
 
Mitglied #301488 schrieb:
Gegen Viren sind Antibiotika unwirksam, sie wirken nur gegen Bakterien.


Warums dann dennoch nicht älter wurden damals, kann keiner wirklich beantworten.
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Aus dem gleichen Grund wie es heute noch so ist:

215 Simbabwe (Afrika) 40,39
216 Sambia (Afrika) 39,76
217 Mosambik (Afrika) 39,53
218 Sierra Leone (Afrika) 38,05
219 Liberia (Afrika) 37,99
220 Angola (Afrika) 37,47
221 Lesotho (Afrika) 35,55
222 Botsuana (Afrika) 33,90
223 Swasiland (Afrika) 32,10

Das sind die Länder mit der geringsten Lebenserwartung. Schlechte hygienische Zustände, kein/kaum Zugang zu sauberen Trinkwasser, miserable medizinische Versorgung, keine Impfungen, Mangelernährung usw.
 
Mitglied #396108 schrieb:
Genau da kommt wieder eine verflixte Frage ;)

Um einen Placeboeffekt auszulösen bedarf es einmal 2 Dinge: Man nimmt eine Substanz, in welcher Form auch immer, bewusst zu sich. Und man erhofft sich durch die Einnahme dieser Substanz eine Verbesserung seines Zustandes.

Das Kind nimmt die Substanz einmal nicht bewusst zu sich. Es kann den Unterschied nicht erkennen ob die Mama einen Schluck Wasser trinkt oder ein Tic Tac lutscht. Ganz nebenbei wenn neben dem Kreissaal ein Hubschrauber abstürzt wär´s der Mama auch wurscht - ein wenig humorvoll und überspitzt dargestellt. Man bekommt im Geburtszustand nicht alles "Nebensächliche" mit und konzentriert sich auf das Wesentliche. Das Kind ist auch noch nicht in der Lage, einen komplexen Gedankengang wie die Einnahme einer Medizin und die erhoffte Wirkung dazu zu verstehen.
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;) Den berühmten Placebo-Effekt kann man aber nachweisen und messen, z.B. werden Endorphine freigesetzt, dazu braucht man nichts einnehmen, schon der Anblick eines Arztes wirkt dadurch schmerzstillend!
Klassischer Fall von Wunderheilung erfährst beim Zahnarzt, wennst Angst hast vor ihm, kaum bist im Wartezimmer und hörst den Bohrer bei deinem Vorgänger sind deine Schmerzen weg! :shy:
Auf diese Art haben auch Wunderheiler, Schamane, Medizinmänner und Voodoo ihre Wirkungsweise. Durch den Glauben an Hilfe oder der Angst davor.

Im Krankenhaus bekommst oft nur reines Wasser oder Traubenzucker und wirkt auch. :D Gar so weit weg von den indogenen Völker sind wir auch noch nicht mit unserer Schulmedizin.
 
Die Psyche eines jeden Menschen ist der entscheidende Faktor.

Dennoch sollte man als Gesellschaft gravierenden Unfug versuchen zu unterbinden. "Trink blabla, um Krebs zu heilen", zB.
 
Mitglied #301488 schrieb:
;) Den berühmten Placebo-Effekt kann man aber nachweisen und messen, z.B. werden Endorphine freigesetzt, dazu braucht man nichts einnehmen, schon der Anblick eines Arztes wirkt dadurch schmerzstillend!
Klassischer Fall von Wunderheilung erfährst beim Zahnarzt, wennst Angst hast vor ihm, kaum bist im Wartezimmer und hörst den Bohrer bei deinem Vorgänger sind deine Schmerzen weg! :shy:
Auf diese Art haben auch Wunderheiler, Schamane, Medizinmänner und Voodoo ihre Wirkungsweise. Durch den Glauben an Hilfe oder der Angst davor.

Im Krankenhaus bekommst oft nur reines Wasser oder Traubenzucker und wirkt auch. :D Gar so weit weg von den indogenen Völker sind wir auch noch nicht mit unserer Schulmedizin.
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Ist alles vollkommen richtig! Nur das Baby im Geburtskanal weiss immer noch nicht ob es von der Hebamme was homöopathisches oder vom Arzt etwas konventionelles bekommt. Der Effekt von den Wunderheilern und Konsorten ist aber nur ein kurzfristiger. Um das Beispiel vom Zahnarzt aufzugreifen. Geht man aus der Ordination des Arztes ohne Behandlung wieder raus, wird man ein paar Stunden danach wieder die selben Schmerzen haben - der Defekt ist nicht behoben.

Es kommt immer wieder die Anfangszeit von Hahnemann ins Spiel. Hahnemann hat 91 Typhuskranke behandelt. Gestorben von seinen Patienten an der Seuche ist eine Frau. Die Sterberate im Jahr 1813/14 bei dieser Krankheit lag bei 98%. Das kann man doch beim besten Willen nicht mit einem Placeboeffekt erklären? Dann würde die Wissenschaft indirekt Leuten wie Geerd Hamer recht geben, dass man selbst schwerste Krankheiten durch Einbildung heilen kann. Und so ziemlich jeden ist Geerd Hamer ein Begriff und was er angerichtet hat - das ging lange durch die Medien.

Aber eines muss man zu der Diskussion sagen: Es wird trotz der Gegensätze auf einer sachlichen und nicht untergriffigen Ebene diskutiert. Ist sehr selten, dass man sich so gediegen unterhalten kann. DANKE DAFÜR!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
@Mitglied #396108

Ich hab bei der Sache mit den Typhuskranken ein bißchen das Problem des 'Studiendesigns'. Im Grunde genommen ist es im Nachhinein schwierig, Beweise zu finden...

Ich möchte das am Beispiel der Cholera erläutern. In London wurden die Brunnen als Kontaminationsquelle ausgemacht. Und das war völlig richtig so.

Nur: in München behauptete Max von Pettenkofer, ein angesehener Mikrobiologe, die Cholera sei nicht oral übertragbar.

Er machte einen Selbstversuch und trank eine Cholera Lösung. Und er blieb gesund!
Warum? Uns erklärte der Pathoprofessor, er hätte einen übersäuerten Magen gehabt, weil Münchner und viel Bier! :)
Vor kurzem hab ich das mit einem Hygieniker besprochen und der meinte, zuwenig Bakterien im Selbstversuch...

Was ich damit sagen will: Man hüte sich vor Einzelfällen, denn den Augustin in der Pestgrube hat es immer schon gegeben und den wird's auch immer geben...

LG
 
Mitglied #396108 schrieb:
Ist alles vollkommen richtig! Nur das Baby im Geburtskanal weiss immer noch nicht ob es von der Hebamme was homöopathisches oder vom Arzt etwas konventionelles bekommt. Der Effekt von den Wunderheilern und Konsorten ist aber nur ein kurzfristiger. Um das Beispiel vom Zahnarzt aufzugreifen. Geht man aus der Ordination des Arztes ohne Behandlung wieder raus, wird man ein paar Stunden danach wieder die selben Schmerzen haben - der Defekt ist nicht behoben.

Es kommt immer wieder die Anfangszeit von Hahnemann ins Spiel. Hahnemann hat 91 Typhuskranke behandelt. Gestorben von seinen Patienten an der Seuche ist eine Frau. Die Sterberate im Jahr 1813/14 bei dieser Krankheit lag bei 98%. Das kann man doch beim besten Willen nicht mit einem Placeboeffekt erklären? Dann würde die Wissenschaft indirekt Leuten wie Geerd Hamer recht geben, dass man selbst schwerste Krankheiten durch Einbildung heilen kann. Und so ziemlich jeden ist Geerd Hamer ein Begriff und was er angerichtet hat - das ging lange durch die Medien.

Aber eines muss man zu der Diskussion sagen: Es wird trotz der Gegensätze auf einer sachlichen und nicht untergriffigen Ebene diskutiert. Ist sehr selten, dass man sich so gediegen unterhalten kann. DANKE DAFÜR!
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;) Aaaber: Erfährt die Mutter über den Placebo-Effekt einen Endorphinausstoss, bekommt das Baby diese Sachen ja auch ab! Wo Placebo nicht wirkt sind Tiere und siehe da, bei denen funktioniert Homoöpathie überhaupt nicht, weil sie den Zusammenhang nicht sehen. Drum musst diese Mittelchen öfter am Tag einnehmen, weil sie nur kurz wirken. Punkto Zahnarzt wärest geheilt wennst dich alle drei Stunden in sein Wartezimmer setzt!

Erklärung für Hahnemann ist recht einfach: Damals war auch die Ansicht der "Schulmedizin", dass Krankheiten durch schlechte Luft, Sümpfe und schlechtem Licht, ja sogar schlechte Gedanken übertragen wird, den Körper vergiftet und dessen Flüssigkeiten schwarz macht, wenn man diese wieder aufhellt, durch Aderlass, reinem Wasser und aufrichtige Gebete, werden die Leute wieder gesund, so es Gott will.
Die Leute die er "heilte", hätten ohne ihn aber genauso überlebt, weil in Wahrheit Typhus unbehandelt BIS zu 20% der Fälle zum Tod führt, nicht 98%, 80% überleben diese also unbehandelt lt. Facharzt24.com:

Prognose
Bei einer frühzeitigen Behandlung mit Antibiotika ist die Prognose sehr gut.

Ein Ausgleich des Wasser- und Mineralstoffhaushaltes trägt ebenso dazu bei.

Die Sterberate liegt bei unter einem Prozent. Unbehandelt führt Typhus jedoch in bis zu 20 Prozent der Fälle zum Tod.
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Ist quasi wie heute noch, wennst Grippe hast, zum Arzt gehst, dieser verschreibt dir Pulverl, meist nur schmerzstillende oder gegen Viren wirkungslose Antibiotika, mit derer deine Grippe nach zwei Wochen weg ist, was sie aber ohne deinen Arzt sowieso auch gewesen wäre, aber du bist überzeugt es war wegen deinem Arzt! :lol:
Dabei ist schon längst wissenschaftlich erwiesen dass nur natürliches Vitamin C (kein künstliches, weil das sind freie Radikale!) die Vermehrung stoppt in hohen Dosen und nur Wasserdampf Influenzaviren abtöten kann.
 
Zuletzt bearbeitet:
Gibt es Untersuchungen, wieviele GlobolischluckerInnen danach an unbehandelten schweren Krankheiten starben?
 
Mitglied #328725 schrieb:
Gibt es Untersuchungen, wieviele GlobolischluckerInnen danach an unbehandelten schweren Krankheiten starben?
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:cool: Nein, weil die ja zweiseitig fahren und die Schulmedizin auch nutzen.

Übrigends: Homoöpathie beruht ja auf Wirkungsverstärkung mittels Verdünnung durch Wasser, quasi im Selbstversuch müßten dich die Spritzer rauchschiger machen als der pure Wein gleicher Menge. :p Wer testet das mal freiwillig?

:hmm: Oder verdünnst Schnaps auf C12, trinkst einen Liter davon, hast einen homoöpathischen Vollrausch, aber die Polizei misst 0,0 Promille Alkohol.......
 
Aber grundsätzlich sieht man wie modern und aufgeschlossen wir Europäer und die Wertschätzung der Wissenschaft wirklich sind: Ein Wissenschaftler, auch im medizinischen Bereich, rettet Millionen Leben, bekommt für sein bewiesenes Lebenswerk maximal den Nobelpreis und eine Million Euro, schafft das bestenfalls innerhalb von 10 Jahren, ein Ehepaar das keiner kennt, bringt einen Mondkalender heraus, verdient in einem halbem Jahr 10 Millionen Euro damit, obwohl niemand weiß woher ihre Angaben kommen, die selbstverständlich auch nicht bewiesen sind.

:D Sind also quasi noch immer genauso leichtgläubig und haben die gleiche Denkweise wie vor 2000 Jahren.
 
Mitglied #301488 schrieb:
:cool: Nein, weil die ja zweiseitig fahren und die Schulmedizin auch nutzen.

Übrigends: Homoöpathie beruht ja auf Wirkungsverstärkung mittels Verdünnung durch Wasser, quasi im Selbstversuch müßten dich die Spritzer rauchschiger machen als der pure Wein gleicher Menge. :p Wer testet das mal freiwillig?

:hmm: Oder verdünnst Schnaps auf C12, trinkst einen Liter davon, hast einen homoöpathischen Vollrausch, aber die Polizei misst 0,0 Promille Alkohol.......
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Nachdem ich keinen Alkohol trinke, überlasse ich diese Selbstversuche :saufen: gerne den "Globolis" :rofl:
 
Mitglied #301488 schrieb:
Aber grundsätzlich sieht man wie modern und aufgeschlossen wir Europäer und die Wertschätzung der Wissenschaft wirklich sind: Ein Wissenschaftler, auch im medizinischen Bereich, rettet Millionen Leben, bekommt für sein bewiesenes Lebenswerk maximal den Nobelpreis und eine Million Euro, schafft das bestenfalls innerhalb von 10 Jahren, ein Ehepaar das keiner kennt, bringt einen Mondkalender heraus, verdient in einem halbem Jahr 10 Millionen Euro damit, obwohl niemand weiß woher ihre Angaben kommen, die selbstverständlich auch nicht bewiesen sind.

:D Sind also quasi noch immer genauso leichtgläubig und haben die gleiche Denkweise wie vor 2000 Jahren.
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So ein Mondkalender ist aber ganz praktisch, in meinem steht genau, wann das Schusslicht für die Wüldschweindale reicht! :lehrer: Dann bekommen sie beschleunigte Globoli verabreicht. :hahaha:
 
Mitglied #301488 schrieb:
;) Aaaber: Erfährt die Mutter über den Placebo-Effekt einen Endorphinausstoss, bekommt das Baby diese Sachen ja auch ab! Wo Placebo nicht wirkt sind Tiere und siehe da, bei denen funktioniert Homoöpathie überhaupt nicht, weil sie den Zusammenhang nicht sehen. Drum musst diese Mittelchen öfter am Tag einnehmen, weil sie nur kurz wirken. Punkto Zahnarzt wärest geheilt wennst dich alle drei Stunden in sein Wartezimmer setzt!

Erklärung für Hahnemann ist recht einfach: Damals war auch die Ansicht der "Schulmedizin", dass Krankheiten durch schlechte Luft, Sümpfe und schlechtem Licht, ja sogar schlechte Gedanken übertragen wird, den Körper vergiftet und dessen Flüssigkeiten schwarz macht, wenn man diese wieder aufhellt, durch Aderlass, reinem Wasser und aufrichtige Gebete, werden die Leute wieder gesund, so es Gott will.
Die Leute die er "heilte", hätten ohne ihn aber genauso überlebt, weil in Wahrheit Typhus unbehandelt BIS zu 20% der Fälle zum Tod führt, nicht 98%, 80% überleben diese also unbehandelt lt. Facharzt24.com:



Ist quasi wie heute noch, wennst Grippe hast, zum Arzt gehst, dieser verschreibt dir Pulverl, meist nur schmerzstillende oder gegen Viren wirkungslose Antibiotika, mit derer deine Grippe nach zwei Wochen weg ist, was sie aber ohne deinen Arzt sowieso auch gewesen wäre, aber du bist überzeugt es war wegen deinem Arzt! :lol:
Dabei ist schon längst wissenschaftlich erwiesen dass nur natürliches Vitamin C (kein künstliches, weil das sind freie Radikale!) die Vermehrung stoppt in hohen Dosen und nur Wasserdampf Influenzaviren abtöten kann.
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Bei der Mutter unter der Geburt ein Endorphinausstoss wegen eines Präparates. Danach ja, darunter naja. Da kommen wir uns bei unseren Standpunkten nicht näher ;)

Gerade der Erste Bezugspunkt zur Homöopathie ist in der Tierheilkunde zustande gekommen. Das Leiden war eine Arthrose an den Hinterläufen nach einem Kreuzbandeinriss und eine Fraktur der vorderen Wirbelsäule. Sprich eine fortschreitende Verknöcherung drückt auf das Rückenmark und löst Bewegungsstörungen und epilepsieähnliche Anfälle aus. Das konnte nach eine Übergangszeit, bis die richtige Mittelkombination eingestellt war, ausgezeichnet mit Homöpathie behandelt werden. Einnahmezyklus eine Dosis alle 4 Wochen.

Am Typhus nach der Schlacht sind 10000 Soldaten und 3000 Einwohner Leipzigs gestorben. Leipzig hatte 30000 Einwohner. Demnach müssten gut 100% der Bevölkerung krank gewesen sein. Versuche aber noch genauere Daten der Todesraten aus der Literatur herauszulesen. Dass die damalige herkömmliche Medizin mehr als bescheiden war kann man nur zustimmen. Vor allem der Aderlass hat zusätzlich für volle Gräber gesorgt.

Bei der Grippe bez. einem Infekt senkt das Schmerzmittel auch das Fieber. Eigentlich ein natürlich Abwehrinstrument des Körpers das man damit ausschaltet. Durch die Senkung des Fiebers fühlt man ich dann stärker als man in Wirklichkeit ist. Was nicht ungefährlich ist wenn man zu früh wieder aktiv wird obwohl man noch Bettruhe walten lassen sollte.
 
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Mitglied #301488 schrieb:
Aber grundsätzlich sieht man wie modern und aufgeschlossen wir Europäer und die Wertschätzung der Wissenschaft wirklich sind: Ein Wissenschaftler, auch im medizinischen Bereich, rettet Millionen Leben, bekommt für sein bewiesenes Lebenswerk maximal den Nobelpreis und eine Million Euro, schafft das bestenfalls innerhalb von 10 Jahren, ein Ehepaar das keiner kennt, bringt einen Mondkalender heraus, verdient in einem halbem Jahr 10 Millionen Euro damit, obwohl niemand weiß woher ihre Angaben kommen, die selbstverständlich auch nicht bewiesen sind.

:D Sind also quasi noch immer genauso leichtgläubig und haben die gleiche Denkweise wie vor 2000 Jahren.
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Shit, das Geschäft mit dem Mondkalender ist dahin. Tun wir uns zusammen und machen einen Mars- oder Plutokalender? Für 10 Mille im Jahr glaub ich auch an Odin ;)
 

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