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Gast
(Gelöschter Account)
Ich versuche mich anders auszudrücken, da ich teilweise falsche Worte benutzt habe:
Das Leben beginnt für mich mit einem Bewusstsein. Es muss kein menschliches Bewusstsein sein, sondern es reicht wenn das Wesen Empfindungen hat.
Wenn ich von Moral spreche, bzw. von richtigen und falschen Verhalten, unabhängig davon was andere Menschen als richtig und falsch ansehen, dann meine ich damit dass es falsch ist eine Handlung zu tätigen die kausal einem anderen Wesen mit Bewusstsein Leid zufügt.
Nun, um nochmal zur Abtreibung zu kommen: Wir wissen nicht wann das Kind ein derartiges Bewusstsein entwickelt, somit geht man bei einer Abtreibung das Risiko ein einem Lebewesen Schaden zuzufügen.
Deshalb ist eine Abtreibung abzulehnen.
Das Leben beginnt für mich mit einem Bewusstsein. Es muss kein menschliches Bewusstsein sein, sondern es reicht wenn das Wesen Empfindungen hat.
Wenn ich von Moral spreche, bzw. von richtigen und falschen Verhalten, unabhängig davon was andere Menschen als richtig und falsch ansehen, dann meine ich damit dass es falsch ist eine Handlung zu tätigen die kausal einem anderen Wesen mit Bewusstsein Leid zufügt.
Nun, um nochmal zur Abtreibung zu kommen: Wir wissen nicht wann das Kind ein derartiges Bewusstsein entwickelt, somit geht man bei einer Abtreibung das Risiko ein einem Lebewesen Schaden zuzufügen.
Deshalb ist eine Abtreibung abzulehnen.
S
Gast
(Gelöschter Account)
Ich kann mich manchmal - mit zumehmenden alter öfters nicht erinnern- was ich ich vor einem Tag gemacht habe. Heisst aber nicht, dass ich zu dem Zeitpunkt seelenlos war.
Ich habe auch erklärt, dass mir im Zusammenhang mit dieser Lehre nicht alles klar ist und ich mich nicht 100 prozentig damit identifiziere. Aber es wird auch den Pflanzen eine Seele zugesprochen. Und das mentale Erinnern wird vom Bewusstsein unterschieden. Die Seele ist das Ichbewusstsein und je nach Lebensform (Pflanze, Tier Mensch) unterschiedlich eingetrübt
Wenns dich interessiert, liess die Bhagavd Gita; würde mich freuen, dein Interesse geweckt zu haben.
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Ist das nicht ein langsamer Prozess, der bis weit nach der Geburt andauert?
Vor einigen Generationen hielt man Babies noch für unfähig, Gefühle zu empfinden. Mittlerweile misst man bereits Interaktionen mit der Umwelt in relativ frühen Embryonalstadien. Ab welchem Entwicklungsschritt sollte dieser Bewusstseinsstrom menschentypisch sein? Was wäre dann mit pathologischen Fehlbildungen, bei denen dieses Bewusstsein gar nicht eintritt?
Diese "sachliche" Argumentation ist doch auch nur eine trendabhängige Moralabbildung. Manche Argumentationslinien führen geradewegs in "lebensunwertes Leben". Die Entscheidung, ab wann ein Mensch als Mensch gelten darf, muss hauptsächlich eine soziale, moralische sein, keine rein sachlich fundierte. So wie das ganze Thema ein sozialmoralisches ist.
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Du kannst Dich nicht an alle Einzelheiten erinnern. Das ist etwas anderes, als wenn Phasen Deines Lebens wie ausgelöscht sind.
"Zugesprochen" klingt aber jetzt schon ganz anders, als wenn Du zuvor apodiktisch behauptest: "Auch Pflanzen haben eine Seele."
Du setzt Seele mit Ich-Bewusstsein gleich? Ich-Bewusstsein dürften Kleinkinder allerdings recht spät entwickeln. (2. Lebensjahr.)
S
Gast
(Gelöschter Account)
mir fällt nur ein humorvoller Einwand ein:
Manche Frauen reden mit den Wohnzimmerpflanzen in der Überzeugung das ihnen dieses gut tut.
Weiters fällt mir ein Indianer ein ( am Stephansplatz für die Federkrone manifestierend) der gesagt hat, bei ihnen ist es ganz normal mit den Pflanzen zu reden.
Ich möchte nicht als übertriebener Esoteriker gelten; aber wer weiss, vielleicht denken sich andere Lebewesen(zumindest die Tiere) auch ihren Teil.
Und der Begriff der 'Tierseele' ist ein gängiger.
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Gast
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bitte nicht äpfel mit birnen vertauschen: wir wägen tatsächlich ständig ab, ob uns die eine oder andere errungenschaft (rohstoffförderung, tunnel- und brückenbau, personenverkehr, etc.) die gefährdung von menschenleben wert ist - wohlgemerkt gehts aber hier um die GEFÄHRDUNG, also das potenzielle risiko dass jemand dabei zu tode kommt.
bei abtreibung gehts nicht um gefährdung und risiko - hier steht für die einzelne handlung schon vorher fest, dass ein einzelner mensch sein leben lassen muss. Dieser sachverhalt trifft damit nicht auf die von dir geschilderten abwägungen zu
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DonJoe hat ja mir vorgeworfen ein deterministisches Weltbild zu haben oder besser gesagt mit meinen Aussagen ein solches zu vertreten.
Wenn dann bin ich dem Kompatibilismus nicht abgeneigt, aber eigentlich sehe ich keinen Grund sein gesamtes Weltbild in irgendeine Kategorie zu pressen.
Wenn dann bin ich dem Kompatibilismus nicht abgeneigt, aber eigentlich sehe ich keinen Grund sein gesamtes Weltbild in irgendeine Kategorie zu pressen.
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Nun, dann hast du offensichtlich nicht verstanden, dass nicht alle Menschen sowohl hier und heute, als auch in anderen Kulturen, zu anderen Zeiten aus anderen (religiösen) Motivationen für sich entschieden haben, dass zB ein noch nicht eingenisteter Embryo oder ein eingenisteter Embryo in den ersten Tagen, als Mensch gilt. Es gibt übrigens wirklich auch Kulturen, in der der Mensch erst dann als Mensch gilt, wenn er das Ich-Bewusstsein voll entwickelt hat. Dazu kann jetzt jedeR stehen wie er/sie will....aber ich halte es grundsätzlich für schwierig, die eigenen Wertvorstellungen und Handlungsanleitungen (solange dem geltendem Recht nicht zuwider gehandelt wird) auf andere Menschen übertragen zu wollen.
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tja das ist eben das Pech, was du hast, wennst ein kleines, hilfloses, ungeborenes Kind bist und niemand hat dich lieb, wirst halt entsorgt..........
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Gesellschaftliche Akzeptanz oder Nichtakzeptanz ......... Festlegung, ab wann man von Leben sprechen kann ............
Aber muss das auf Krankenschein sein ?
Ich lass mir ja viel einreden, aber eine Krankheit ist die Schwangerschaft in keinem Fall. (Um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen).
Aber muss das auf Krankenschein sein ?
Ich lass mir ja viel einreden, aber eine Krankheit ist die Schwangerschaft in keinem Fall. (Um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen).
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gibts ned eh die Babyklappe? wo man anonym Kinder abgeben kann?
anscheinend schnackseln die Österreicher eh zuwenig, da brauchert man eh Nachwuchs. Wieso fördert man das eigentlich ned? Sex, Liebe und Kinderkriegen?
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/2416435/spindelegger-fuer-mehr-zuwanderung.story
anscheinend schnackseln die Österreicher eh zuwenig, da brauchert man eh Nachwuchs. Wieso fördert man das eigentlich ned? Sex, Liebe und Kinderkriegen?
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Ja, die gibt es.
Und es gibt auch die Freigabe zur Adoption.
http://www.wien.gv.at/menschen/magelf/adoption/freigabe.html
S
Gast
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Mein Verständnis von Toleranz ist, dass jeder glauben oder nicht glauben kann was er will. Man kann seine Argumente für oder gegen Gott vorbringen und dabei versuchen Verständnis für die eigene Meinung aufzubringen oder in weiterer Folge andere auch zu überzeugen.]Und...manche Gläubige argumentieren auch nicht weniger respektlos gegenüber Ungläubige, wie ich es zB in Abtreibungsthread irgendwie auch ein Wenig traurig zur Kenntnis nehmen muss
Beim Abtreiben gehts aber um unschuldige Dritte, denen das Lebenslicht ausgehaucht wird, bevor sie das Licht der Welt erblicken. Das kann nicht durch schwierige Lebensumstände der Mutter/ der Eltern gerechtfertigt werden. Und da hört sich interessiertes Internetchatten auf, wo man neugierg nach den Meinungen anderer sucht.
http://webimages.stephen-wright.net/fetus.jpg
P
Gast
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Bescheidene Gegenfrage: Wer darf darüber richten, ob nun Eltern dem Ungeborenen `s Lebenslicht aushauchen dürfen oder nicht? Aussenstehende Dritte? Der Gesetzgeber? Abtreibungsgegner? Der böse Nachbar?...