Der Aktien (Börsen) Thread

[Mitglied #185090]

Meine „Bauernschläue“ ist halt immer genug Cash auf der Seite zu haben und immer „zizzerlweise“ kaufen. Wenn die Firma nicht Bankrott geht, kann das fast nicht schief gehen. Ich hab zB zum Einstieg nur 10 Stk Allianz gekauft und wollte weitere 20 bei € 170 und weitere 50 bei € 150 kaufen usw also mit genügend Polster ist das Risiko schon sehr begrenzt also mit 200.000 auf einem Sparbuch hätt ich zumindest mehr Angst, die 100.000 zu verlieren.

Das Problem ist natürlich dass der Cash mehr oder weniger unverzinst herumliegt und ich somit Rendite liegen lasse.

 

[Mitglied #39711]

@Mitglied #185090
Dieses Problem nennt sich Opportunitätskosten

 

[Gast]

@Mitglied #185090
Dieses Problem nennt sich Opportunitätskosten

auf Deutsch: auch ein hypothetisch nicht realisierter Gewinn ist ein Verlust. Und natürlich auch umgekehrt

 

[Mitglied #185090]

Die hat halt leider so ziemlich jeder, der nicht von Monat zu Monat lebt…bei mir sinds halt vielleicht höher, dafür könnt ich jederzeit bar ein Auto kaufen und müsst nicht leasen….außer meine Aktien rauschen runter und ich müsst nachkaufen…dann würde halt der Mercedes einem Dacia zum Opfer fallen

 

[Gast]

@Mitglied #260008

 

[Gast]

Die hat halt leider so ziemlich jeder, der nicht von Monat zu Monat lebt…bei mir sinds halt vielleicht höher, dafür könnt ich jederzeit bar ein Auto kaufen und müsst nicht leasen….außer meine Aktien rauschen runter und ich müsst nachkaufen…dann würde halt der Mercedes einem Dacia zum Opfer fallen

Ha! Stichwort "nachkaufen"! Ebenfalls ein abendfüllendes Thema

 

[Mitglied #108042]

@Mitglied #108042 Ein Tipp am Rande….ich würde mich nie….absolut nie nie…bei Wertpapierkäufen von einem Bankberater (besser gesagt Bankproduktverkäufer) beraten lassen. Erstens verkaufen die dir genau das, wo sie noch ihre Ziele nicht erreicht haben und zweitens, haben die prinzipiell keine Ahnung, außer jemand interessiert sich persönlich für Aktien. Meine Mutter arbeitet zB auf einer Bank und hat für meine Kinder jeweils einen Bausparer abgeschlossen…noch Fragen? Die lernen in ihren Schulungen den Arbeitsablauf in einer Bank aber mehr auch nicht. Und ganz ehrlich….wer mit wirklich Ahnung auf dem Gebiet würde für das Gehalt in einer Bank arbeiten?

kann ich dir nur zustimmen daher hab ich auch einen Raiffaiesen Nachhaltige Aktien Fond dank des Beraters! gggg
Naja is so, momentan ist er nicht im Minus daher lass ich ihn mal so bis ich eine bessere Idee habe bzw bekomme.

 

[Mitglied #108042]

Lieber Habibi!

Die besten ?Aktie, das ist so eine Frage.

Ein Beispiel eines Kaufs von mir, etwa vor 20 Jahren. sogar am selben Tag.

LGLG deren Produkte gibts praktisch in E-Fachgeraetehanel ueberall. In 20 Jahren etwa x 3, Dividende dazu.

SSUN also Samsung Elektronik schwanken derzeit x40 bis x50. Das Div Wachstum hervorragend. Wie ich gekauft habe, hatten Wir schon x5 nach Der Asienkrise knapp vor der Jahrtausendwende. Da hat der Klick lange gebraucht.

Wie haette ich vor 20 Jahren herausfinden koennen um so eine unterschiedliche Entwicklung vorauszusehen.

Daher, welche Aktie die Beste ist, unbeantwortbar.

Nun auch da geb ich dir recht aber und jetzt kommt es.
Im letzten Jahr hat genau der besagte Freund eben auch den Tipp gehabt Daimler mit 30 kaufen und mit 80 abstoßen.
Hat er gemacht und auch mein Schwager und hat damit sein Geld mehr als verdoppelt.
Ich will jetzt nur sagen das ich nicht etwas nehme was ich 10 Jahre wo drinnen lasse und mal gehts hoch dann wieder runter und letztendlich hab ich um den Kaiser seinen Bart gespielt.
Ich bin auch nicht der Typ der jetzt Millionen machen möchte, weil das wird nichts aber ich möchte einfach bisserl Zocken, Glück haben und mich am Ende des Jahres freuen oder eben nach einer Periode wenn ich mehr gemacht habe als am Sparbuch. Da kann ich lernen mit dem Umgang hier und mache nebenbei bei Glück auch ein wenig Gewinn und wenn die Kohle doch weg ist dann wars halt so aber ich steh nicht im Ruin.
Weißt was ich meine?

 

[Mitglied #616202]

Wie wäre eine Vorhersage mit technischer Analyse? Bisschen S/R oder S/D mit Fibonacci kombiniert. da kommt man schon zu der einen oder anderen Aussage

 

[Mitglied #185090]

@Mitglied #108042 da braucht es immer die richtige Zeit dafür…das mit Daimler war genau das Coronatief und da wäre das quasi mit sehr vielen Aktien gegangen. Wäre ich zu dieser Zeit schon an der Börse aktiv gewesen, wär ich zB bei OMV oder Deere Company all in gegangen (sag ich jetzt mal). Jetzt ist das schon ein bissl schwieriger abzuschätzen finde ich. Dass ein Virus einen Autobauer nicht so arg beeinträchtigt wie der Kurs zuvor gefallen ist, scheint plausibel aber bei Raiffeisen ist halt noch gar nicht klar wie stark die von den Kriegsfolgen betroffen sind (ich hab zumindest noch nirgends gelesen, was ihnen die ganze Sache kostet) Kann eh gut gehen aber das ist schon riskant. Das ist meiner Meinung nach wie wenn man jetzt teamviewer Aktien kauft weil die so stark gefallen sind….wenn man sich das KGV anschaut sind die trotzdem noch sauteuer also nur weil eine Aktie den Kurs halbiert hat, muss sie kein Schnäppchen oder eine gute Gelegenheit sein.

Wennst dir RBI zu der Zeit anschaust wo dein Freund Daimler gekauft hat wäre das auch ein Verdoppler geworden und da wär das eine ganz andere Situation gewesen aber jetzt glaub ich kostet ihnen das schon ein Vermögen. Darfst ja nicht nur deren Filialen und Umsätze rechnen, die denen jetzt vermutlich sehr sehr sehr lange wegbrechen. Ich möchte nicht wissen wie viel Kredite die abschreiben müssen Aber du hast es jetzt geschafft dass ich RBI auf die Watchlist gegeben hab…würd ich nie kaufen aber ich verfolge die jetzt und hoffe, dass ich mit meinem Pessimismus auf der richtigen Seite war

 

[Mitglied #108042]

@Mitglied #108042 da braucht es immer die richtige Zeit dafür…das mit Daimler war genau das Coronatief und da wäre das quasi mit sehr vielen Aktien gegangen. Wäre ich zu dieser Zeit schon an der Börse aktiv gewesen, wär ich zB bei OMV oder Deere Company all in gegangen (sag ich jetzt mal). Jetzt ist das schon ein bissl schwieriger abzuschätzen finde ich. Dass ein Virus einen Autobauer nicht so arg beeinträchtigt wie der Kurs zuvor gefallen ist, scheint plausibel aber bei Raiffeisen ist halt noch gar nicht klar wie stark die von den Kriegsfolgen betroffen sind (ich hab zumindest noch nirgends gelesen, was ihnen die ganze Sache kostet) Kann eh gut gehen aber das ist schon riskant. Das ist meiner Meinung nach wie wenn man jetzt teamviewer Aktien kauft weil die so stark gefallen sind….wenn man sich das KGV anschaut sind die trotzdem noch sauteuer also nur weil eine Aktie den Kurs halbiert hat, muss sie kein Schnäppchen oder eine gute Gelegenheit sein.

Wennst dir RBI zu der Zeit anschaust wo dein Freund Daimler gekauft hat wäre das auch ein Verdoppler geworden und da wär das eine ganz andere Situation gewesen aber jetzt glaub ich kostet ihnen das schon ein Vermögen. Darfst ja nicht nur deren Filialen und Umsätze rechnen, die denen jetzt vermutlich sehr sehr sehr lange wegbrechen. Ich möchte nicht wissen wie viel Kredite die abschreiben müssen Aber du hast es jetzt geschafft dass ich RBI auf die Watchlist gegeben hab…würd ich nie kaufen aber ich verfolge die jetzt und hoffe, dass ich mit meinem Pessimismus auf der richtigen Seite war

stimm ich dir absolut zu aber man bedenke, was derzeit passiert hat vieles zugrunde gemacht und wer sagt das nicht morgen ein krieg vorbei ist und sehr viele aktien wieder an wert gewinnen nur ist halt gut zu wissen welche.
ich werfe nicht die flinte ins korn den vieles hat nun alles auf null gestellt und morgen beginnt ein neuer tag nur auf welches boot man aufspringt ist derzeit die frage. eine aktie zu nehmen die immer positiv war und ihren kurs halten wird ist zwar spitze und bringt was aber eine aktie zu nehmen die im keller ist und morgen vielleicht weils nur ein unter anführungsstrichen krieg war, und übermorgen in durch die decke schießt bringt was.
egal ob man nun hundert euro investiert und in zwei wochen zweihundert hat aber das macht für mich sinn sowas zu verfolgen.
mir bringt es nichts ein geld in was zu investieren das in 15 jahren 200 euro gewinn macht, nein das ist nicht meines dennn dazu fehlt mir die zeit das ich täglich für peanuts in ein depot schaue. wenn dann in kurzer zeit eine menge gewinn oder eben halt verlust und aussteigen und ja war eine scheiß erfahrung aber war so.
alles was für mich sicherheit bedeutet hab ich in dem vom berater empfohlenen fond und das geld was für unvorhergesehene sachen bestimmt ist ist auf einem sparbuch gelagert aber das was das pausenbrot zwischendurch ist sollte investiert werden, kurz und vernüftig und für gutes geld.

einfach nur meine meinung

 

[Mitglied #185090]

@Mitglied #108042 Ich bin gespannt wo du dann letztendlich investierst und halte dir natürlich die Daumen! Habe heute gelesen, dass 40% des Gewinnes der RBI aus Russland stammen (google mal RBI news) und das ist natürlich suboptimal aber an der Börse ist nicht alles logisch…siehe Tesla. Darum toi toi toi und gutes Gelingen!

 

[Mitglied #108042]

@Mitglied #108042 Ich bin gespannt wo du dann letztendlich investierst und halte dir natürlich die Daumen! Habe heute gelesen, dass 40% des Gewinnes der RBI aus Russland stammen (google mal RBI news) und das ist natürlich suboptimal aber an der Börse ist nicht alles logisch…siehe Tesla. Darum toi toi toi und gutes Gelingen!

darum bin ich auch noch zurückhaltend! ich beobachte derzeit auch noch den verlauf aber viel mehr wirds nimmer fallen denk ich

 

[Mitglied #234112]

Ich denke, kauf einmal eine US Aktie wie Procter oder Cisco, erfreue Dich an den Quartalszahlungen.
Das koennte Dir mehr ansporn geben.

 

[Mitglied #185090]

@Mitglied #108042 Ich kann dir nur sagen, dass ich die Ratschläge von @Mitglied #67778 @Mitglied #39711 und @Mitglied #234112 sehr zu schätzen weiß und mir diese 3 sehr bei meinem Einstieg ins Börsengeschehen hilfreich waren…vielen Dank nochmals dafür! Also da kannst dich schon ein bisschen daran orientieren bzw deren Ratschläge beherzigen.

Ist recht nett wenn dein Freund ein „One Hit wonder“ mit daimler geschafft hat aber über jahrzehnte erfolgreich investieren wie zb @Mitglied #234112 (Dein Sohn kann sich sehr sehr glücklich über die geschenkten Colgate und J&J schätzen ) da liegen halt Welten dazwischen und genau das ist mein Ansporn an der ganzen Sache.

Selbst der Dümmste hätte mindestens 14% gemacht, indem er im Zuge des Coronacrashes irgendeine Aktie aus dem ATX gekauft hätte (weiß nicht mehr welche Firma das war, jedenfalls war das die schlechteste Performance) und Lenzing war mit über 100% Spitzenreiter also einmal Glück bzw den richtigen Riecher zu haben ist jetzt nicht die große Kunst

 

[Mitglied #185090]

@Mitglied #234112 die nextera sagen mir nicht so zu aber deine omega healthcare find ich super und hab ich auch schon im Depot. Von denen hätt ich ohne dich nie erfahren also das war schon ein sehr sehr guter Tipp von dir….die passen mir sehr gut rein in mein Portfolio, welches ausschließlich aus braven Dividendenzahlern besteht.

 

[Mitglied #260008]

durch laufendem Zukauf kann man jedoch von einem "cost average effect" profitieren.

Betonung auf "kann", fett unterstrichen und mit so einigen Fragezeichen.
Denn der Cost Average Effekt ist vorallem eines, ein Marketing-Schmäh aus den Hochglanzbrochuren der Banken und Finanzdienstleister, die ihre Fondsparpläne an den Mann oder die Frau bringen wollen.
Der CAE weist lediglich hinsichtlich des Value-at-Risk Vorteile auf, der beworbene, systematisch renditefördernde Effekt dagegen ist nicht existent. Bei dem Kernelement des Cost Average Effekts, nämlich die Senkung der Kosten pro Fondsanteil handelt es sich lediglich um eine banale arithmetische Begleiterscheinung ohne systematisch positive Renditewirkung.

 

[Mitglied #260008]

@Mitglied #260008

 

[Mitglied #67778]

@Habibi Ich kann dir nur sagen, dass ich die Ratschläge von @ironfist_37 @daredevil und @rentier47 sehr zu schätzen weiß und mir diese 3 sehr bei meinem Einstieg ins Börsengeschehen hilfreich waren…vielen Dank nochmals dafür! Also da kannst dich schon ein bisschen daran orientieren bzw deren Ratschläge beherzigen.

Vielen Dank für die Blumen.

@Mitglied #108042

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Bei Punkt 6 bin ich anderer Meinung, ansonsten finde ich den Beitrag, gerade für Beginner, gut.

 

[Mitglied #39711]

@Mitglied #185090 auch v. mir vielen Dank , ich geb halt gerne meine Erfahrungen weiter welche jetzt aber auch auf erst 8 Jahre Börse zurückgehen.

Jetzt hab ich mal eine kl. Denkaufgabe an die Community , es geht um Steuern, genau gesagt um dieses Tax Loss selling.
d.h. man verkauft Aktien im Verlust um sie anschließend sofort wieder zurückzukaufen , um die Steuerlast zu drücken.
Der Sinn dahinter:
Der entstandene Verlust kann zu 27,5% mit der bereits bezahlten Kest gegenverrechnet werden.

Ein kl. Bsp.:
(Bevor ich starte gehen wir davon aus das d. Verlusttopf gefüllt ist und lassen Handelsspesen mal außen vor, es soll hier rein ums Prinzip gehen.)

Ich halte Aktie A mein Einstandskurs ist 1000Euro ,
leider liegt der mom. Kurs nur mehr bei 500Euro (das ist ein fiktives Bsp. es geht hier um eine einzige Aktie deren Kurs bei 1000 Euro liegt,
der Einfachheit halber zum Rechnen...)
Jetzt verkaufe ich die Aktie und mache 500 Euro Verlust , aber ich bekomme sofort 137,5 Euro (27,5%) gutgeschrieben , durch den Kest Verlustausgleich u. freue mich natürlich.
Sofort im Anschluss kaufe ich die selbe Aktie zum gl. Kurs wieder zurück, weil ich ja d. Aktie weiter halten will , da ich z.B. v. deren Geschäftsmodell überzeugt bin, whatever...
Toll jetzt habe ich die gl. Aktie wieder im Depot bin immer noch 50% bzw. 500 Euro im Minus , aber ich habe mir zumind. die 137,5 Euro Kest zurückgeholt.
That´s it wird einem ja immer suggeriert, nennt sich Tax loss selling.
So das Leben geht aber weiter , was ist jetzt anders als zuvor.....
Mein neuer EK der gl. Aktie ist jetzt nicht mehr 1000 Euro wie vor dem Steuertrick , sondern nur mehr 500 Euro.
Nehmen wir mal an im Folgejahr ändere ich meine Meinung u. will die Aktie verkaufen.
Nehmen wir an der Kurs d. Aktie steht jetzt bei 2000 Euro (unrealistisch ja aber leichter zum rechen u. veranschaulichen hier , man kann es auch mit anderen Zahlen rechnen es ändert nichts, bzw. mit einem andern Prozentsatz)

Ich verkaufe jetzt meine Aktie zu 2000 Euro und mache 1500 Gewinn (da der neue EK ja 500 Euro ist) darauf bezahle ich 412,5 Euro Kest (27,5%) davon ziehe ich jetzt die 137,5 Euro ab welche ich im Vorjahr durch den Steuertrick erhalten habe also bleiben unterm Stich 275 Euro Steuerlast.

So jetzt nochmals zurück zum Anfang , angenommen ich hätte diesen Steuertrick nie gemacht , und würde jetzt zu einem Kurs v. 2000 Euro verkaufen, mein ursprünglicher EK wäre 1000 Euro , sprich mein Kursgewinn wären 1000 Euro u. ich hätte ebenso eine Kest v. 275 Euro zu bezahlen.
d.h. dieser Steuertrick ist eigentlich obsolet , denn man verschiebt die Steuer ja nur es sein denn man sagt man hält die Aktie ewig was aber nie der Fall ist, denn irgendwann verkauft jeder mal, man könnte ev. sagen man nützt einen Steuerstundungseffekt aber sonst ????
Auch nach unten hin ändert sich nix , denn fällt die Aktie weiter kann ich trotzdem nur 27,5% geltend machen.

Jetzt kann mich gerne wer aufklären wo mein Denkfehler liegt, bzw. wie man diesen Trick sonst nützen könnte.