Der Aktien (Börsen) Thread

[Mitglied #234112]

Franzosen sind bei mir, wegen der gemeinen Ausbremsung von Steuerrückerstattungen gestrichen.

 

[Mitglied #431608]

Für Kursspekulation gehen französische Aktien schon. ZB Renault sind tief im Keller im.Unterschied zu meinen zwei anderen Autoaktien: Mercedes, Toyota.

 

[Gast]

@Mitglied #234112 Was denkst du über Lufthansa (DE0008232125)? Noch einsteigen?

 

[Mitglied #234112]

Ist mit zu zyklisch. Für mich nein.

Je älter ich werde, desto mehr schaue ich auf kontinuierlich steigende Dividende.

Außerdem, die Kursentwicklung wird mir langsam egal. Es trifft die Erben.

 

[Mitglied #234112]

Etwas konkreteres.

Schau Dir an VIG in Wien. Divrendite geringer wie bei Uniqua, aber besseres KGV.

Eine Zumtobel düprfte vor dem Turn around stehen.

Eine RTL aber eine Aroundtown durchaus überlegenswert. Beide aus Luxemburg, keine Steuerrückerstattung notwendig.
Wie gesagt, USA eine Intel, Dow Chemicl. Aber auch IBM. Hier nicht nur die hohe Div, auch im Cloud wird es immer besser.

Eher konserwativ.

Morgen vielleicht, interessante weitere Werte.

 

[Gast]

Etwas konkreteres.

Schau Dir an VIG in Wien. Divrendite geringer wie bei Uniqua, aber besseres KGV.

Eine Zumtobel düprfte vor dem Turn around stehen.

Eine RTL aber eine Aroundtown durchaus überlegenswert. Beide aus Luxemburg, keine Steuerrückerstattung notwendig.
Wie gesagt, USA eine Intel, Dow Chemicl. Aber auch IBM. Hier nicht nur die hohe Div, auch im Cloud wird es immer besser.

Eher konserwativ.

Morgen vielleicht, interessante weitere Werte. Werte.

Danke für die ausführliche Antwort.

 

[Mitglied #234112]

So, die Pharma bietet tolle Möglichkeiten, bei Segmente die man nicht vermutet, zumindest der Durchschnitt.

Eine der Themen, die Zuckerkrankheit. Im Prinzip ernähren wir uns falsch, werden dicker. Das Anbot an Lebensmittel steigt, kurz gesagt immer mehr fressen sich aus, ein wachsender Markt.

Einmal interessant die Platzhirschen, Novo Nordisk aus Dänemark und Eli Lilly aus den USA. Interessant dabei, beide haben auch Medikamente gegen die Fettsucht entwickelt, kommen erst auf den Markt.Von der Dynamik wächst Novo etwas dynamischer, mit Steuerrückerstattung aus Dänemark habe ich 0 Erfahrung. Für Insulin und das neu Medikament gegen Fettleibigkeit wird das Potential auf jeweils 20 Mrd US-$ geschätzt.
Meiner Meinung nach sind die Zulieferer interessanter.Bei der Messung von Glukose im Blut sind Abbott und Dexcom derzeit das Mass der Dinge. Im Prinzip wird ein Sensor in den Menschen eingepflanzt. Der von Abbott ist derzeit der kleinste, misst jede Minute und funkt den Wert aus dem Körper. Angeblich bringt Dexcom noch einen kleineren Sensor in 2023.
Was wird mit den erhaltenen Werten gemacht. Da hat Insulet die Lösung entwickelt. Es wurde eine Insulinpumpe entwickelt welche unter der Kleidung getragen werden kann, ich habe es so verstanden, wird einfach aufgeklebt und dürfte Einweg sein. Die Werte vom implantierten Chip dienen dazu, laufend nach zu dosieren wenn es notwendig ist. Wenn ich die Texte richtig lese, wird über das Handy und Software der Befehl zur Pumpe gegeben.
Das neue System ist angeblich auch im Wasser OK, auch für Kinder ab 2 Jahren. Nach den Analysten ist das KGV 22/23 etwa 550/170. Es wird eine Verzehnfachung der Gewinne in den nächsten 3 Jahren gerechnet.

So lieber Aktienfreund @Mitglied #631624 , ich denke, etwas Anregung wird da dabei sein.

 

[Mitglied #647046]

Wenn es nur um zusätzliche Einnahmen gibt kann ich Optionen empfehlen. Etwas aufwendiger aber es lohnt sich. Dieses Jahr 20%Rendite gemacht.

 

[Mitglied #234112]

@Mitglied #647046

Lese nochmals, habe noch ergänzt. Jetzt ist aber Schluss.

 

[Gast]

So lieber Aktienfreund @Mitglied #631624 , ich denke, etwas Anregung wird da dabei sein.

Ja, da war wirklich was dabei. Sehr interessant. Danke.

 

[Mitglied #431608]

Nach 16 Monaten floss jetzt auch von der deutschen Finanz die Steuerrückerstattung. Lt meiner Bank die übliche Wartezeit.

 

[Mitglied #67778]

Ein schönes langes Wochenende wünsche ich euch, ihr Lieben!​

 

[Mitglied #39711]

Wenn es nur um zusätzliche Einnahmen gibt kann ich Optionen empfehlen. Etwas aufwendiger aber es lohnt sich. Dieses Jahr 20%Rendite gemacht.Anhang anzeigen 11006362

Optionen, damit habe ich heuer auch angefangen, ich dachte mir jetzt bin ich ca. 10 Jahre , am Kassamarkt aktiv jetzt wird es Zeit am Terminmarkt aktiv zu werden.
Der Optionsmarkt ist so riesig und so komplex das es wahrscheinlich ein eigenes Forum füllen würde, aber ich versuche mal widerzugeben
wie ich mich am Optionsmarkt verhalte.
Erstens mein Broker ist Interactive Brokers , gr. Broker der Welt (kurz IB) natürl. aus den USA und die Software des Option Traders ist die TWS
die hat man aber bei Captrader und Lynx Broker auch , ich denke viel was anderes gibts da eh nicht.
Die TWS ist ein mächtiges Tool, ich denke es gibt kaum jmd. der da alle "Features" versteht.
Da ich ja beruflich tätig bin und kein Optionshändler bin welcher davon lebt fallen f. mich schon mal sämtl. Optionsstrategien weg,
da sie einfach zu viel Zeit benötigen.
Also was mach ich am Optionsmarkt:
Zur allgem. Info vorab es gibt am Optionsmarkt zwei Seiten , die Inhaber u. d. Stillhalterseite also Käufer od. Verkäufer der Options,
dann gibt es noch Puts und Calls also Verkaufs.- u. Kaufoptionen, somit ergeben sich 4 versch. Konstellationen welche man einnehmen kann:

• long Put
• long Call
• short Put
• short Call

die long Seite ist die Inhaberseite, die short Seite ist d. Stillhalterseite,
d.h. der der long im Call/Put bezahlt dem Stillhalter eine Prämie , im Prinzip eine Versicherungsprämie dafür hat er das Recht
aber nicht d. Pflicht den Basiswert (underlying) zum Basispreis (Strike) zu kaufen od. Verkaufen, dieses Recht bezahlt d. Inhaber
(also d. long Seite) mit der Optionsprämie, diese Prämie setzt sich zusammen aus dem inneren Wert plus Zeitwert, wobei nicht alle Optionen einen inneren Wert besitzen, kommt drauf an ob sie

• am Geld ("at the money") ATM
• aus dem Geld ("out of the money") OTM
• im Geld ("in the money") ITM

sind , viel mehr will ich jetzt gar nicht schreiben denn das würde ewig dauern und fürs erste solls das mal gewesen sein,
so nun aber welche Strategie verfolge ich am Optionsmarkt:
Ich bin auf der Stillhalterseite unterwegs und schreibe Puts , d.h ich verkaufe sie.
Vorweg muß ich noch sagen, daß ich (noch) kein Margin Konto habe und auch nicht brauche (noch nicht) da ich ja eher vorsichtig untwerwegs
bin.
D.h heißt ich schreibe "Cash secured Puts" (CSP) . Ich schreibe Puts auf Basiswerte also auf Aktien welche ich ohnehin gerne haben will,
nehmen wir mal an ich schreibe einen Put auf den Basiswert Cisco , Cisco steht jetzt bei 48USD, meinen Strike wähle ich mit 46USD aus
also leicht "out of the money" OTM , Restlaufzeit ca. 30 Tage da man hierbei den gr. Zeitwert realisiert.
So was passiert jetzt , man schreibt den Put und kassiert d. Optionsprämie , angenommen der Basiswert steig jetzt so verfällt der Put
am Ende d. Restlaufzeit wertlos, ebenso wenn Cisco am Ende d. Restlauzeit immer noch bei 48 USD steht, kurz gesagt bleib d. Basiswert über dem Strike so verfällt die Option wertlos, fällt der Basiswert aber unter den Strike also läuft der Put "ins Geld", und der Put wird ausgeübt ,
d.h. man bekommt den Basiswert zu 46 USD zugeteilt.
Es gibt natürl. Möglichkeiten das zu verhindern falls man eine Einbuchung nicht will, man kann den Put glattstellen , dh. die Gegenposition einnehmen , d.h man kauft den Put zurück.
Und genau deswegen handle ich "cash secured" , d.h. ich habe die 4600USD am Verrechnungskonto und kann die Einbuchung bezahlen
ich hab halt dann 100 Stk. Cisco (Optionen gib es nur im 100er pack) im Depot.
Würde ich auf Margin handeln so wäre meine Rendite zwar höher weil das eingesetzte Kapital niedriger wäre allerdings hat man dann ein Problem wenn der Put ins Geld läuft, denn dann muß ich nämlich glattstellen , bzw. in den nächsten Kontrakt rein rollen.
Will ich alles nicht, und hab da auch nicht d. Zeit dafür , als berufstätiger.
So das war jetzt ein kleiner Ausflug ins Reich der Optionen, wie gesagt der Optionsmarkt ist sehr vielseitig man könnte da ein eigenes Forum füllen damit, es gibt extrem viele versch. Strategien vor allem Kombi Strategien (multi legs).
Ich habe mich sehr lange eingelesen in d. Thematik und heuer angefangen damit, d.h. ich bin da auch noch ein absoluter Grünschnabel
aber der Terminmarkt ist echt super interessant und vor allem bietet er tolle Renditen und genau um das gehts ums Geld verdienen.
Ach ja zum Abschluss bitte Optionen nicht mit Optionsscheinen verwechseln das ist etwas völlig anderes.
Ev. können wir ja eine Diskussion über Optionen führen hier , Austausch ist immer gut, auch mit praktischen Bsp. und ev. Screenshots
der TWS.
Ich hänge mal einen Screenshot an wie ich mir die "Option Chain" aufgebaut habe.
Schon ein paar Wochen alt der Screenshot wie man an der Restlaufzeit erkennen kann.

 

[Mitglied #647046]

Danke für deine Ausführung. Cash Secured Puts sind eine sehr gute Strategie um zusätzliche Einnahmen beim Aktienhandel zu erhalten. Mein Ziel ist es ein zusätzliches Einkommen zu generieren und verkaufe daher Naked puts.

Naked puts sind einfach aber können gefährlich enden. Der Verkäufer (ich) bietet jemanden an seine Aktien zu einem festgelegten Preis zu kaufen. Somit ist der Käufer abgesichert gegen Verluste, sollte der Marktpreis unter dem festgelegten Preis fallen. Da man nicht vor hat den Basiswert zu kaufen, braucht man auch nicht das Gesamte Kapital, der zu Kauf notwendig wäre, vorzuhalten was eine höhere Rendite ermöglicht. Sollten die Sicherheiten nicht mehr ausreichen, muss man Kapital nachschießen. Hat man kein weiteren Sicherheiten, wird man im schlimmsten Fall zwangsliquidiert und erleidet hohe Verluste. Dies gilt es zu vermeiden.

Bei meiner Strategie werden naked puts Optionen auf den SPY bei einem niedrigen Delta von -0,035, mit einer Laufzeit von 3 Monaten, verkauft.
Das niedrige Delta dient um passiv und konstante Einnahmen zu erzielen. Sollten mal die Kurse einbrechen schießen die Prämien der gehaltenen Optionen nicht durch die Decke (begrenzbare Verluste). Was beachtet wird ist der Verkauf der Option in regelmäßigen Abständen. Somit ist bei einem Kursverfall nur die jüngsten Trades mit Verlust zu schließen. Die Älteren kann man einfach aussitzen und somit ist nur ein kleiner Teil des Portfolios betroffen. Die Verluste werden durch die neues Trades gleich wieder kompensiert.

In ruhigen Phasen wird einmal pro Woche verkauft. Spätestens nach 2 Monaten sind die Positionen in der Gewinnzone. Somit sind es maximal 8 Position gleichzeitig offen. In der Regel um die 4-6 Positionen. Der Fokus liegt dabei jeden Monat eine gewisse Prämie zu erhalten. Steigt die Volatilität schnell an, werden vermehrt Optionen in Tranchen verkauft um die Rendite mitzunehmen. Je mehr der Kurs fällt, umso mehr steigen die Renditen und das Risiko von steigender Volatilität wird geringer und profitiert zusätzlich von der Abnahme. Der Verkauf zu diesen Zeiten ist sehr lukrativ wo die freie Margin genutzt wird.

Je höher die Volatilität und die Kurseinbrüche, umso mehr Optionen werden verkauft. Bei 100% Verlust oder 80% Gewinn werden die Optionen zurück gekauft. Die Margin bewegt sich dabei in der Regel um die 50%. Der höchste Anstieg (Stichtag Monatsende) lag bei 79%, wobei hier die Möglichkeit bestand Optionen mit Verlust zu schließen und mit einer niedrigeren Margin die selbe Prämie zu erhalten. Innerhalb der letzten 2,5 Jahre sind damit 25% p.a. Gewinne erzielt worden.

Im nächsten Jahr habe ich vor eine weitere Strategie anzuwenden. Dabei habe ich das Buch "Optionen unschlagbar handeln" von Eric Ludwig gelesen. Darin handelt es sich um eine Wheel Strategie. Darin geht es um den Handel mit CSP am Geld.

 

[Mitglied #39711]

Welchen Broker nutzt du?
Wheel ist doch wenn man einen Put eingebucht bekommt und somit "long" im Basiswert ist, danach einen gedeckten Call auf den Basiswert zu schreiben oder?
Übrigens danke f. deine Ausführungen, da du auf Margin handelst bist du mir schon einen Schritt voraus,
Kannst du ev. mal. einen Screenshot der Option Chain reinstellen.
SPY ist sicher nicht schlecht denn man hat das Problem mit der hohen Vols nicht am "earnings day" ebenso spielt der Dividenden Abschlag keine Rolle, gut der ist bei US Werten ohnehin zu vernachlässigen.
Schreibst du auch Puts auf Aktien?
Bzw. lässt du nie was einbuchen, also stellst du immer glatt wenn der Put ins Geld läuft?
Ach ja noch was, wie ich sehe bist du ziemlich neu hier im Forum.
Also mal Welcome von meiner Seite, schön einen Member mehr zu haben hier im Fred.
Es soll aber kein reiner Options Thread werden, denn ich denke das schreckt ev. Andere ab, weil es ja doch zum Teil etwas Komplex erscheint, obwohl die einfachen Strategien kein Hexenwerk sind.

 

[Mitglied #647046]

Anfangs war ich bei Lynx aber bin den wegen günstigeren Gebühren zu Interactive Brokers gewechselt.

Wheel Umsetzung ist richtig beschrieben. Dafür gibt es verschiedenste Strategien und lese mich da ein. Wichtig dabei ist es im Falle einer möglichen Einbuchung den Put immer wieder zu rollen um dies zu vermeiden. Erst wenn es nicht möglich ist werden die Aktien eingebucht und ein Call am Geld verkauft um die Aktien schnell los zu werden.

Am Anfang habe ich naked puts auf Aktien gesetzt aber ein Index ist einfacher. Der SPY hat sehr viele Vorteile. Gute Diversifikation, lange Historie und hohe Liquidität. Zudem muss man sich nicht mit einzelnen Unternehmen beschäftigen. Bei der Wheel Strategie werde ich jedoch wieder auf Aktien setzen, um mit kleineren Summen erst mal an die Strategie heranzutasten.

Meine naked Puts werden nie eingebucht. Sie sind sehr weit entfernt vom Strike und bei 100% Verlust wird verkauft. Im Moment gibt es leider keine attraktiven Prämien beim SPY. Wenn sich etwas ändert bzw. bei der Wheel Strategie interessante Möglichkeiten ergibt, kann man ja einfach einen eigenen Thread dafür eröffnen.

 

[Mitglied #39711]

Mal eine kl. Zwischenfrage an die Community hier:
Interessiert das irgendjemand hier?
Die Diskussion über Optionen?
Falls nicht können Mr. Green und ich den Dialog als PN weiterführen.
Es hat sonst keinen Sinn hier den Fred als 2 Mann Dialog weiterführen wenn es keinen interessiert und so noch weniger geschrieben wird als sonst schon.
Ist nicht meine Absicht den Fred zu verwässern.

 

[Mitglied #317943]

Also ich finde das Thema schon sehr interessant, sollte es wirklich im Thread als störend empfunden werden, würde ich mich der PN anschließen (als Gruppe)

 

[Mitglied #185090]

Bitte ruhig hier weiter machen. Ist mir zwar noch zu „hoch“ und derzeit für mich noch nicht interessant aber was noch nicht ist, kann ja noch werden und da wäre es dann super wenn ich auf eure Erfahrungsberichte zurückgreifen kann.

 

[Mitglied #431608]

Ich kaufe keine Optionen. Noch bevor die Nasdaq einbrach überlegte ich auf fallende Techwerte zu wetten. Jetzt ist der Zug abgefahren und ich laufe ihm nicht nach.
Dass man an fallenden Kursen verdienen kann hat schon was.
Aber meine Strategie bleibt ein gestreutes Aktienportfolio aufzubauen. Bei den Kursbewegungungen heuer gibt es dabei genug Nervenkitzel.
Optionen sind im Unterschied zu Belehrungen über Volkswirtschaft und Protzerei mit Statistikkenntnissen untersetzt mit Ideologie nicht am Thema vorbei.