Drug-Checking

Zitat:
wollen wir kasinos verbieten, weil es spielsüchtige gibt?
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Von mir aus gern, aber auch nur deshalb weil es mir schnurzpiepegal ist und Casinos mich sowas von gar nicht interessieren ;)
Scherz!
Ich hab doch schon geschrieben, dass es mir NICHT um Verbote geht, warum unterstellst Du mir das Gegenteil?
Und beim Thema Zusatzstoffe im Essen habe ich aus diesem Grund auch extra die Dosis in meinen Satz mit aufgenommen. Sicher ist das nicht besser, wenn ich das Zeug mit meinem normalen Essen aufnehme, aber es ist schon ein Unterschied ob ich mir ne glutamatbelastete Käsekrainer reinziehe oder mit auf ner Party ein paar bunte Pillen kaufe...
 
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versuchen die Leute zu einem vernünftigen, nachhaltigen, Drogengebrach fähig zu machen
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Funktioniert ja ned mal bei den legalen Drogen... ;)

Ein weiteres Problem wär dann auch noch der Straßenverkehr.. da müsste man viel ändern, bzw Grenzwerte (wie beim Alk) einziehen, die dann iwie zu messen sein werden...
 
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Funktioniert ja ned mal bei den legalen Drogen... ;)

Ein weiteres Problem wär dann auch noch der Straßenverkehr.. da müsste man viel ändern, bzw Grenzwerte (wie beim Alk) einziehen, die dann iwie zu messen sein werden...
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Naja, mit dem Alkohol klappt es bei den meisten halbwegs. Nikotin wird halt von 99% als Suchtmittel gebraucht, da gibt es kaum Leute, die mal eine nette Zigarre rauchen, und sonst nichts.

Im Straßenverkehr haben Leute die drauf sind, einfach nichts verloren. Es sei denn, die gute alte Panzerschoki :mrgreen:

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Mir gehts nicht um das Verbieten, mir gehts darum, dass in der Jugend oft der Grundstein für eine spätere Abhängigkeit gelegt wird.
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Genau so ist es!:daumen:
Warum wohl gibt's Altersbestimmungen für Alkohol und Nikotin?:hmm:

Zitat:
nehmen wir die spielsucht als beispiel: wollen wir kasinos verbieten, weil es spielsüchtige gibt?
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Auch dafür gibt's nicht grundlos Altersbestimmungen!:hmm:

Zitat:
Bei Suchtkrankheiten geht es nur zu einem sehr geringem Ausmaß um die körperliche Abhängigkeit.
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Um diese zu erkennen, und vor allem erkennen wollen, liegt's eben an jeder Person selbst!:lehrer:

Zitat:
Das größere Problem ist doch die psychische Abhängigkeit. Und da hat jeder Mensch seine Lieblingsdroge, die Doge die zu ihm passt. Die meisten Menschen suchen etwas durch ihre Sucht, versuchen etwas zu befriedigen, was sonst offen wäre. Damit gibt es keine Einstiegsdroge, sondern nur Drogen die man mal probiert hat, und Drogen auf denen man hängen bleibt.
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Ist da sinnvoll, seine mitgebrachten Drogen erst testen zu lassen, ob sie gesundheitsschädlich sind,...nur um es "amtlich" zu haben dass ich mich dann "Zumachen" darf?
Es gibt bekanntlich auch Drogen, die schon beim "erstenmal" süchtig machen!:lehrer: Deswegen gibt's ja auch ein Verbot!:hmm:
 
Zitat:
Die Freunde des Kiffens verweisen gerne immer wieder auf den Alkoholkonsum. Lieber sollten sie sich aber über die gesundheitlichen Folgen des Kiffens informieren. die sind gar nicht ohne, auch wenn es von den Kiffern bestritten wird.



Aber vielleicht liegt es ja daran?

Kiffen schadet dem Gehirn
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ich persönlich bestreite nicht, dass es langzeitfolgen gibt, insbesondere dann wenn ein täglicher oder fast täglicher konsum über jahre hinweg andauert. ich weiß aber auch, dass leider viele der studien nicht besonders seriös durchgeführt wurden (meistens liegt die unseriosität in der viel zu kleinen teilnehmerzahl begründet, um auch nur annähernd eine repräsentative studie darstellen zu können). ich habe schon x studien zu dem thema gelesen und da wurde alles mögliche "bewiesen". angefangen von der erhöhten konzentrationsfähigkeit bei cannabiskonsum - die studie lief darauf hinaus, dass störfaktoren unter einfluß von thc besser ausgeblendet werden konnten über eine erhöhte fähigkeit mathematische probleme zu lösen, zu einem verminderten iq über die soziale isolierung bis hin zu impotenz.

es ist egal, welche droge man konsumiert, jede droge kann schäden hervorrufen (egal ob nikotin, koffein, alkohol, thc oder medikamente) , sogar nicht drogen können schäden hervorrufen, wenn man zu viel davon konsumiert (wie zb zucker oder fett). das ist eine binsenweisheit. der wesentliche unterschied zwischen alkohol und thc besteht aber darin, dass es nicht möglich ist, durch eine überdosis thc zu sterben, an einer überdosis alkhol jedoch sehr wohl. für mich persönlich ist das ein gravierender unterschied.
 
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Von mir aus gern, aber auch nur deshalb weil es mir schnurzpiepegal ist und Casinos mich sowas von gar nicht interessieren
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von mir aus auch - ich find die novomatic so unnötig wie einen kropf. aber - und jetzt kommt das wesentliche: in der schweiz waren glücksspiele verboten, es gab keine casinos, keine spielautomaten, nur private und natürlich eben auch verbotene glücksspiele (pokerrunden, illegale würfelkasinos etc.) es gab in der schweiz trotz des verbotes spielsüchtige. die meisten davon in grenznahen kasinos unterwegs, einige dann auch in den illegalen kasinos und/oder privaten runden. was ist passiert als in der schweiz das glücksspiel legalisiert wurde? es gab am anfang einen leichten anstieg von spielsüchtigen, aber als sich die lage mal "normalisiert" hat ist die zahl der spielsüchtigen ziemlich konstant geblieben.


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warum unterstellst Du mir das Gegenteil?
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das unterstelle ich dir gar nicht, wenn ich gegen ein verbot rede, rede ich ja nicht gegen dich.
 
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Funktioniert ja ned mal bei den legalen Drogen...
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man steckt aber auch nur einen bruchteil des geldes in die prävention verglichen mit dem geld, das in die repression fließt...
im übrigen ist es ja nicht so, dass es bei illegalen drogen jetzt schon funktionieren würde - das verbot hält ja keinen davon ab, drogen zu konsumieren, es hilft nur jenem, der die drogen verkauft, diese teurer verkaufen zu können und hilft natürlich auch jenem, der die drogen streckt, dass er dafür de facto nicht belangt werden kann - der konsument macht sich ja schon durch den kauf strafbar. nur sehr selten wird der konsument dem dealer nachweisen können, dass er den dreckigen stoff bei ihm gekauft hat etc etc.


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Ein weiteres Problem wär dann auch noch der Straßenverkehr.. da müsste man viel ändern, bzw Grenzwerte (wie beim Alk) einziehen, die dann iwie zu messen sein werden...
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und dieses problem gibts heute nicht auch schon?? jetzt mal abgesehen davon, dass man natürlich beim thc nach einer legalisierung nicht mehr argumentieren kann, dass thc im urin (welches man drei wochen nach dem konsum immer noch nachweisen kann) ein argument für einen führerscheinentzug sein kann - aber das ist für mich eher ein argument für als gegen die legalisierung. ich finde es ziemlich scheinheilig, so zu tun als wäre man drei wochen nachdem man einen joint geraucht hat immer noch fahrunfähig...

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Warum wohl gibt's Altersbestimmungen für Alkohol und Nikotin?
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und warum keine altersbestimmung für cannabis?


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Auch dafür gibt's nicht grundlos Altersbestimmungen!
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und warum keine altersbestimmung für cannabis?


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nur um es "amtlich" zu haben dass ich mich dann "Zumachen" darf?
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man darf es ja noch immer nicht, man hat nur ein besseres gefühl dabei wenn man weiß, dass auch das drin ist, was drauf steht. im übrigen halte ich es doch für sinnvoll, menschen, die die tablette sonst einwerfen würden, davon abhalten zu können, wenn diese pille eben nicht jene inhaltsstoffe hat, die sie haben sollte...


Zitat:
Es gibt bekanntlich auch Drogen, die schon beim "erstenmal" süchtig machen!
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ich würde bestreiten, dass es die gibt. ich kenne bei jeder droge menschen, die diese konsumiert haben ohne süchtig zu werden.

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Deswegen gibt's ja auch ein Verbot!
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ich bestreite vehement, dass dies der grund für ein verbot ist. wieso ist alkohol und nikotin und koffein (alle süchtigmachend) erlaubt, während es cannabisprodukte und extasy (nicht süchtigmachend) verboten sind?
 
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Ich bin dagegen, denn damit suggeriert man, dass die Drogen doch was Gutes sind und die Zahl der Drogensüchtigen könnte steigen.
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Nimmen tun sie es sowieso, so warum nicht sicher gehn das es kein gefährliches gift ist. Keine Berechtigung Bilder zu betrachten - Bild entfernt.
 
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So du willst sagen das du kein Kaffee junkie bist??? Keine Berechtigung Bilder zu betrachten - Bild entfernt.
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najo kaffee nimmt man aber - wenn überhaupt - doch meist bewusst zu sich. im übrigen bin ich kein kaffee junkie. ich trink zwar gern hin und wieder mal einen guten kaffee, aber kann auch wochenlang ohne kaffee bestens auskommen.
 
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man darf es ja noch immer nicht, man hat nur ein besseres gefühl dabei wenn man weiß, dass auch das drin ist, was drauf steht.
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Wenn man's eh nicht darf, ist's ja wurscht was draufstehen würde!:grantig:
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und warum keine altersbestimmung für cannabis?
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Da mußt die Politiker fragen, nicht mich!

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wieso ist alkohol und nikotin und koffein (alle süchtigmachend) erlaubt, während es cannabisprodukte und extasy (nicht süchtigmachend) verboten sind?
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Wer stellt fest, was süchtig macht und was nicht?
Es gibt da einen großen Unterschied zwischen körperlich und geistig! (wurde schon besprochen)
Nicht jeder Körper, jeder "Geist" reagiert auf eine Substanz gleich! Deswegen kann man auch nicht behaupten, dass Cannabisprodukte und Extasy nicht süchtig machen! :grantig: Das "Psychische" Suchtverhalten kann zum körperlichen Suchtverhalten werden, und umgekehrt genauso!!!
 
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Wer stellt fest, was süchtig macht und was nicht?
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die forschung über suchtmittel ist nicht mehr gar so jung. was körperlich abhängig macht, ist eindeutig feststellbar, cannabis und extasy macht definitiv nicht körperlich abhängig.
die psychische abhängigkeit ist eine andere sache und man kann von so gut wie allem (sogar von tätigkeiten) psychisch abhängig werden. man kann sogar putzsüchtig sein (kein witz)
die körperliche abhängigkeit ist objektiv feststellbar und im körper nachweisbar - die psychische abhängigkeit ist individuell verschieden und deswegen ist es eben nicht falsch zu behaupten, dass cannabisprodukte und extasy nicht süchtig machen - cannabis und extasy macht so süchtig wie irgendein nahrungsmittel. mag ja sein, dass es menschen gibt, die glauben sie können nicht ohne redbull arbeiten...

es ist komplett falsch zu behaupten, dass das psychische suchtverhalten zum körperlichen suchtverhalten werden kann und umgekehrt. sorry, das sind zwei verschiedene dinge, die man voneinander getrennt betrachten muss.


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Da mußt die Politiker fragen, nicht mich!
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mir erschien es, dass du gegen eine legalisierung von cannabis bist. wenn dem so wäre, frage ich natürlich auch dich: was spricht dagegen, dass ein erwachsener mensch, selbst darüber bestimmen darf, ob er jetzt durch ein potentiell tödliches rauschmittel sich einen rausch zuführt oder durch eines, das bezüglich seines wirkstoffes nicht tödlich sein kann.


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Wenn man's eh nicht darf, ist's ja wurscht was draufstehen würde!
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ich finde nicht, dass es wurscht ist, was draufsteht, nur weil mans eh nicht darf. es ist eben schon noch ein unterschied, ob mir etwas illegales verkauft wird oder ob mir etwas schwer gesundheitsgefährdendes angedreht wird.

natürlich kann man sagen: san eh selber schuld, wenns drogen nehmen. man kann aber auch sagen - und das find ich persönlich richtiger - die gesundheit unserer jugend ist uns wichtiger als das gesetz.
 
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es ist komplett falsch zu behaupten, dass das psychische suchtverhalten zum körperlichen suchtverhalten werden kann und umgekehrt. sorry, das sind zwei verschiedene dinge, die man voneinander getrennt betrachten muss.
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Dann sprich mal z.B. mit einem Alkoholiker! :lehrer: Der wird dir dann bestätigen, dass du da vollkommen im Irrtum liegst!

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ob er jetzt durch ein potentiell tödliches rauschmittel sich einen rausch zuführt oder durch eines, das bezüglich seines wirkstoffes nicht tödlich sein kann.
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Ist das dann deiner Meinung nach egal, was jemand im "Rauschzustand" macht?.....Autounfall,..den Nachbarn niedersticht, jemand vergewaltigt,...:grantig:
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ich finde nicht, dass es wurscht ist, was draufsteht, nur weil mans eh nicht darf. es ist eben schon noch ein unterschied, ob mir etwas illegales verkauft wird oder ob mir etwas schwer gesundheitsgefährdendes angedreht wird.
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Was nützt es, wenn beim 80% Rum die Inhaltstoffe draufstehen und ich zuviel davon konsumiere?...(Komasaufen):hmm:
 
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Dann sprich mal z.B. mit einem Alkoholiker! Der wird dir dann bestätigen, dass du da vollkommen im Irrtum liegst!
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ich hab genügend mit süchtigen zu tun gehabt in meinem beruflichen leben - ich weiß wovon ich spreche. jetzt mal davon abgesehen, dass der subjektive eindruck einer einzelperson sowieso völlig egal ist.
ich hab nicht behauptet, dass man nicht nach cannabis süchtig sein kann - ich habe gesagt, dass cannabis nicht süchtig macht. das sind zwei unterschiedliche dinge.


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Ist das dann deiner Meinung nach egal, was jemand im "Rauschzustand" macht?.....Autounfall,..den Nachbarn niedersticht, jemand vergewaltigt,...
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nein, ist es natürlich nicht. wie kommst du auf so eine absurde behauptung, dass das egal sein soll?? jetzt mal davon abgesehen, dass die meisten menschen auf cannabis weder einen nachbarn niederstechen würde noch jemanden vergewaltigen würden, es aber relativ viele vergewaltigungen sowie auch messerstechereien gibt, die unter einfluss von alkohol passiert sind.
jedes jahr sterben in österreich ca. 200 menschen an einer akuten alkoholvergiftung. weißt du wieviele an einer cannabisvergiftung sterben? weltweit null menschen in zahlen 0. und komm mir nicht mit den leuten, die bekifft einen unfall bauen - ja natürlich gibt es die und natürlich ist es völlig dämlich und unverantwortlich bekifft auto zu fahren. aber wieviele menschen glaubst du, sterben jedes jahr auf österreichs straßen, weil jemand betrunken autogefahren ist??


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Was nützt es, wenn beim 80% Rum die Inhaltstoffe draufstehen und ich zuviel davon konsumiere?...(Komasaufen)
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natürlich nichts - aber was wenn ich zwei rum cola trinke (grausliches getränk) und davon sterbe weil in dem rum blausäure drin ist??
 
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jetzt mal davon abgesehen, dass der subjektive eindruck einer einzelperson sowieso völlig egal ist.
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Mir is deine sublektive Meinung als Einzelperson auch scheißegal, weil du sowieso nicht verstehst was ich meine!:grantig:
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und komm mir nicht mit den leuten, die bekifft einen unfall bauen - ja natürlich gibt es die und natürlich ist es völlig dämlich und unverantwortlich bekifft auto zu fahren.
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Dann setz dich ruhig dafür ein, dass alle "bekifft" sein dürfen!......Vielleicht finden's dann andere von dir dämlich und unverantwortlich!:winke:
 
Ich habe mir zu dem Thwema fast alles durchgeackert und möchte auch ein paar Anmerkungen machen.
Zur Eingangsfrage: Drug - Checking kann schlimmes verhindern, denn es wird nicht nur Rattengift, woran man sich tödlich vergiften kann ins Christal-Meth ec. beigemengt, sondern auch Substanzen die aufs erste harmlos erscheinen, aber in Folge für den User katastrophale Wirkungen haben. Z.B. zermahlenes Glas - bewirkt, dass du nachher eine Nase hast wie ein hundertjähriger Schnapssäufer und das jahrelang!
Jetzt kann man sagen warum nimmt jemand Christal überhaupt. Die Antwort ist einfach, weil man auf Partys, Rafes... besoffen ist und als besoffener die Hemmschwelle niedrieg ist und Mann/Frau jede Menge Blödsinn aufführt bzw. snift, schluckt....
Zur Thematik THC - Grundsätzlich bin ich für Freigabe in Trafiken. Damit ist kontroliert, dass nicht überstarkes THC auf den Markt kommt. Zudem würde man dann der Kifferei den Mythos von der seelig-machenden Hippidroge nehmen. Ich stimme aber dem nicht bei, dass daran noch nie jemand gestorbe ist, vielleicht nicht allein am THC aber in Mischung mit Alk, Niklotin und Erstkonsum ist ein Kreislaufkollaps vorprogramiert und der kann durchaus zum Tode führen. Ich sehe THC aber nicht als Einstiegsdroge, denn das ist nach wie vor Nikotin, was eines der stärksten und für den Körper giftitigsten Suchtmittel überhaupt ist und im Zuge von Herz Kreislauferkrankungen und Lungenkrebs eine der haüfigsten Todesursachen erwiserner maßen ist.
Ich habe mir mir vor 25 Jahren das Tschiken abgewöhnt, war aber einige Jahre im Zuge vom Jointrauchen nach wie vor Nikotinsüchtig. Habe dann längere Zeit in Südamerika gelebt und dort wird Gras nur pur geraucht. Damals habe ich die Erfahrung gemacht, dass Gras pur sogut wie gar nicht süchtig macht und rauche diese Mischungen aus Gras-Hasch und Tabak überhaupt nicht mehr. Vor zwei Jahren habe ich mir einen Vaporizer gebastelt und seither erspare ich mir auch die Husterei vom "pur-rauchen". Use THC aber mittlerweilen selten, denn wie sagt man so schön:" Die schönste Droge ist der klare Kopf!"
Wenn ich aber übermäßig Alkohol trinke, speziell Bier bekomme ich auch noch nach 25 Jahren!! einen Gusto auf's tschiken, und das nach 15 Jahren komplett nikotinfreiem leben - arg, oder nicht?
 
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Mir is deine sublektive Meinung als Einzelperson auch scheißegal, weil du sowieso nicht verstehst was ich meine!
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ich weiß schon, was du meinst. aber du scheinst nicht einmal daran zu denken, verstehen zu wollen, was ich meine. ;-)


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Dann setz dich ruhig dafür ein, dass alle "bekifft" sein dürfen!
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das tu ich eh. es ist meine meinung, dass es keine einzigen vernünftigen grund dafür gibt, dass es verboten sein soll, zu kiffen. bei kokain und heroin kann man darüber streiten und da gibt es durchaus gründe für ein verbot, aber bei cannabis gibt es einfach keine einzigen vernünftigen grund. - zumindest nicht, wenn man nicht konsequent alle drogen verbieten wollen würde und akzeptiert dass es kaum gesellschaften gibt, die ohne rauschmittel funktionieren.


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Vielleicht finden's dann andere von dir dämlich und unverantwortlich!
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mag sein, und ich hör mir gerne an, was sie dazu zu sagen haben und wieso sie das dämlich und unverantwortlich finden.
 
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Ich habe mir zu dem Thwema fast alles durchgeackert
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das hingegen glaub ich nicht


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Die Antwort ist einfach, weil man auf Partys, Rafes... besoffen ist
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falsch - die allerwenigsten die drogen nehmen (und es geht ja nicht einfach nur um meth) nehmen das aus einer zufälligen laune heraus oder weil sie grad mal angsoffen sind. die allermeisten, die drogen nehmen, wollen drogen nehmen noch bevor sie auf einen rave (mit v) gehen. wenn sich dann die gelegenheit bietet, greifen sie zu. dass es sein kann, dass sie dann eine droge nehmen, die sie eigentlich gar nicht vorhatten zu nehmen, dass sie eigentlich extasy wollten aber halt meth kriegen, koks wollten aber speed kriegen, ist eine andere geschichte und hängt für mich halt auch mit dem verbot zusammen. weil die drogen nicht legal zu kaufen sind, nehmen einige halt einfach das, was es grad gibt und nicht unbedingt das, was sie nehmen wollen würden.

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Damit ist kontroliert, dass nicht überstarkes THC auf den Markt kommt.
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wenn du glaubst dass du schnaps damit abschaffen kannst, wenn du bier verkaufst, hast dich geschnitten. zwar zeigt die geschichte (großbritannien) dass es durchaus erfolgsversprechend sein kann, wenn bier im vergleich zu schnaps weniger besteuert wird, aber du wirst hochdosiertes thc nicht dadurch wegbringen, indem du legal gras mit niedrigem thc gehalt verkaufst. es braucht wahrscheinlich nur einer googleanfrage um herauszufinden wie man aus "schwachem" gras hochpotentes haschisch gewinnen kann. wie man bei einer legalisierung von cannabis bestrafen will, dass jemand in seinem garten cannabis anpflanzt (was per se ja auch heute schon legal möglich wäre), das müsstest du mir aber auch noch erklären können, damit ichs dir glaube.

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Ich stimme aber dem nicht bei, dass daran noch nie jemand gestorbe ist, vielleicht nicht allein am THC aber in Mischung mit Alk, Niklotin und Erstkonsum ist ein Kreislaufkollaps vorprogramiert und der kann durchaus zum Tode führen
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absoluter schwachsinn. jetzt mal davon abgesehen, dass ich nicht behauptet habe, dass noch nie jemand an den folgen von cannabiskonsum gestorben wäre (ich würde auch nie behaupte, dass man durch pures gras rauchen nicht auch lungenkrebs bekommen könnte), sondern nur dass es nicht möglich ist, an einer cannabisüberdosis zu sterben, ist es ein völlig unrealistisches szenario, dass jemand an einem gemisch aus alkohol nikotin und cannabis einen tödlichen kreislaufkollaps erleidet. wenn du mir da ein fallbeispiel nennen kannst, würde mich das sehr überraschen.


Zitat:
was eines der stärksten und für den Körper giftitigsten Suchtmittel überhaupt ist
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der nächste schwachsinn. wieviele menschen sterben jedes jahr in österreich an einer nikotinüberdosis? 0,1? bei alkohol sind es ca. 200 die an einer akuten überdosis sterben - verbotene betäubungsmittel (vor allem heroin und kokain) sind es wohl so gegen 300 (in der geschönten statistik 200) und du willst uns sagen, dass nikotin eines der giftigsten suchtmittel überhaupt ist? mag sein eines der zwanzig giftigsten.
 
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