immer mehr freie portale - ist die pornoindustrie bald am ende?

Ich bin ja der meinung das der schaden durch raupkopien nicht so gross ist.

warum? wenn ich von meinem download verhalten ausgehe kann ich nur sagen das ich 98% davon NIEMALS gekauft hätte. habs jetzt nur weils gratis da war. also kein verlust.

und das ist auch bei vielen anderen so, und die extremen downloader könnten sich all das was sie illegal downloaden auch nicht leisten wenn sie es kaufen müssten also wieder kein echter verlust.

und ich weiss nicht wie es in der pornobranche aussieht aber in der musikbranche hatt noch niemand zusperren müssen.
 
Zitat:
Ich bin ja der meinung das der schaden durch raupkopien nicht so gross ist.
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Worauf gründet sich Deine Meinung?

Beispiel gefällig? Gut gehendes Pay - Portal - einmal den ganzen (!) Onlinecontent (das sind zig Giga!) geklaut, auf rapidshare gestellt - Absatz sinkt fast auf Null. Anderes Portal - Paßwörter geklaut (!) - Absatz auf Null und Sperre des Providers, weil Serverabsturz durch zu viele Zugriffe.

Warum sollen sich die Menschen noch antun, weiter zu produzieren, wenn Leute mit genau Null Unrechtsbewußtsein fremdes Eigentum klauen?
 
Zitat:
In einer Zeit in der viele Menschen am Rande der Armutsgrenze balancieren, fällt es mir schwer für Filmproduzenten die über Jahre aus den Vollen geschöpft haben Mitleid zu empfinden. Gegen einen Zusatzverdienst gibt es mMn nichts einzuwenden.
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Die Produzenten von Fetisch - Filmen konnten nie "aus dem Vollen" schöpfen. Auch Filme, die sich sehr gut verkauft haben, haben die Leute bei weitem nicht reich gemacht - es macht eben einen Unterschied, ob ich einen billigen Gonzo - Film drehe oder einen Latex Film, bei dem schon allein Garderobe im Werte von zig tausenden Euros notwendig ist (und bitte net "kann man ja wiederverwenden" - spätenstens nach dem zweiten "Recycling" kommen die Beschwerden von wegen "was neues").

Und warum die Leute nur einen Zusatzverdienst davon haben sollen und nicht ordentlich davon leben können, bleibt wohl nicht nur mir verborgen.
 
Zitat:
und ich weiss nicht wie es in der pornobranche aussieht aber in der musikbranche hatt noch niemand zusperren müssen.
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Naja, meine Musikaktien liegen aber ordentlich am Boden:hmm:

Zitat:
Die Produzenten von Fetisch - Filmen konnten nie "aus dem Vollen" schöpfen. Auch Filme, die sich sehr gut verkauft haben, haben die Leute bei weitem nicht reich gemacht - es macht eben einen Unterschied, ob ich einen billigen Gonzo - Film drehe oder einen Latex Film, bei dem schon allein Garderobe im Werte von zig tausenden Euros notwendig ist (und bitte net "kann man ja wiederverwenden" - spätenstens nach dem zweiten "Recycling" kommen die Beschwerden von wegen "was neues").
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Sie könntens ja Ebaygewaschen und nach Wunsch veredelt weiterverkaufen:hmm:


:undweg:
 
Zitat:
Naja, meine Musikaktien liegen aber ordentlich am Boden:hmm:
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teilweise ist die industrie ja selbst schuld. die firma die Nine Inch Nails vertreibt hat die CD von NIN um teures geld verkauft, während die Avril Lagvine CD um die Hälfte zu haben war.

Die Begründung war das die NIN Fans eh alles zahlen was verlangt wird.
Solche Aussagen sind eine Frechheit.

und an Rubberinchen: ich lade zwar runter aber wenn ich was gut finde wird´s gekauft. früher bin ich stunden beim saturn gestanden mit 20 cd´s und hab mir eine nach der anderen angehört und dann 1 oder 2 gekauft.

jetzt wird runtergeladen und was gefällt wird dann eh auch gekauft.

@plastic: klär mich auf, wer hatt zugesperrt???? (nur nochmal zum nachlesen: "meines wissens nach" beschreibt selten echte fakten, also war der sarkasmus etwas unangebracht)
 
Zitat:
D.h. Du klaust einen Teil ....
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meistens landest im datenhimmel wenn es nicht gefällt. warum sollte ich speicherplatz mit musik verschwenden die mir nicht gefällt???

und wo bitte wäre der verlust wenn ich es niemals gekauft hätte??

in zeiten vor dem internet hab ich von den 20 cd´s die ich mir bei einer session angehört hab, meistens 18 davon wieder zurück ins regal gestellt und 2 gekauft. hab ich da auch diebstahl begangen???

jetzt kommt das was nicht gefällt in den datenshredder und was gefällt wird gekauft.

bei spielen sowieso, ich schmeiss doch einer firma nicht 60 euro in den rachen nur um dann ein verbuggtes game ohne weitere unterstützung zu kriegen.

wird erst mal runtergeladen und wenns fun macht und meine qualitätsansprüchen entspricht dann kommt das original ins haus.
und der rest landet wie die musik die mir ned taugt im shredder.

die spiele industrie ist ja daran auch teilweise selbst schuld. was die sich gegenüber konsumenten rausnehmen ist ein bei manchen firmen einfach ein witz.

du kannst nicht einfach sagen das alles was illegal runtergeladen wird ein verlust für die industrie ist. ich kenn einen haufen freaks die einfach nur 24h saugen, und nicht mal 5% davon anschauen, anhören oder spielen die sammeln einfach.

glaubst du tatsächlich die würden sich all das kaufen, wenn es kein internet gäbe?

nein würden sie nicht. ganz sicher nicht. die könnten sich nicht mal das leisten was innerhalb eines tages downloaden, geschweige denn das was sich innerhalb eines monates ansammelt.

es gibt sicher schaden der entsteht und die leute sind sich nicht bewusst das sie eigentlich damit zum dieb werden. aber zu sagen das illegalle DL-Volumen ist gleichzusetzen mit dem entstandenen schaden ist mmn blödsinn.

es wäre zwar schön wenn es überall ein schwarz weiss prinzip geben würde, spielts aber leider gerade bei diesem thema nicht.
 
Ich versuch mich mal an die Eingangsfrage zu erinnern, ob freie Portale der Pornoindustrie schaden?

Die freien Portale waren ja dazu gedacht, daß User private Filme zur freien Verfügung ins Netz stellen. Hinzu sind viele Trailer der Pornoindustrie gekommen und dann irgendwann mal normale Filme.
Ob die normalen Filme alle ohne Copyright sind oder eine Verletzung des Rechts vorliegt, keine Ahnung. Stört es die Industrie, soll sie sich einen Anwalt nehmen und mittels Portal den Uploader ausfindig machen und abmahnen.
Wo ist das Problem?
Vielleicht einfach nur darin, daß die Industrie diese Portale schließen möchte damit es keine freien Filme im Netz gibt. Den meisten wird es wohl egal sein wer es mit wem im Film treibt, Hauptsache man sieht genug. Gibt es kostenlose Amateurvideos im Netz, geht kein Mensch mehr in die Videothek und holt sich einen Film. Somit schaden die freien Portale der Industrie und die wollen mit fadenscheinigen Kampagnen die Portale schließen lassen. Erst vor ein paar Jahren in Deutschland probiert, der Grund war, die Kids unter 18 hätten einen zu leichten Zugang zu den Filmen. Gebracht hat es nix, zum Glück.
Somit tut es mir zwar um manche leid welche ihren Job verlieren, doch wird es nicht aufzuhalten sein. Das Internet schafft Arbeitsplätze auf der einen und vernichtet welche auf der anderen Seite.
Die Frage des Urheberrechts ist noch ein Diskussionspunkt doch sicher nicht unlösbar, ohne Einschnitt der bürgerlichen Grundrechte.
Ein gutes Beispiel ist das Portal hier. Keinen Cent kostet es den Benutzer und ist toll aufgezogen. Fallen für den Benutzer kosten an, wird es sich zum Geisterforum entwickeln, so wie einst der Teil vom A-E-C welcher nach ein paar Jahren kostenpflichtig wurde.
Ciao,
 
Zitat:
und wo bitte wäre der verlust wenn ich es niemals gekauft hätte??
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Das Entgelt, das dem Rechteinhaber verloren geht. Du lädst Content auf Deine Platte, verschaffst Dir also Verfügungsgewalt darüber und bezahlst nicht dafür. Das ist wie, um bei Deinem Beispiel zu bleiben, eine CD aus dem Laden mitzunehmen und nicht zu bezahlen.
Es ist völlig egal, was Du dann damit machst, ob Du es verschenkst, schredderst oder auf eine Tubenplattform stellst. Du hast Dir den Content heruntergeladen, also ist nicht bezahlen Diebstahl.

Wenn Dir ein Spiel oder ein Film zu teuer ist - ganz einfach, nicht kaufen. Wird ja keiner gezwungen, ständig Daten zu saugen und damit Ressourcen zu verbrauchen.
 
Zitat:
Stört es die Industrie, soll sie sich einen Anwalt nehmen und mittels Portal den Uploader ausfindig machen und abmahnen.
Wo ist das Problem?
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Die Kosten? Die Verfolgbarkeit?

Die "Industrie" - das sind bei Fetisch/BDSM Filmen meist kleine und Kleinstfirmen, die mit zwei, drei Leuten Filme/Fotostrecken produzieren. Die sind schon lange kein Bombengeschäft mehr, im Gegenteil, ohne die Unterstützung in Form eines Klamottenlabbels geht es meist gar nicht.
Und wie kommen die kleinen Fetisch/BDSM Labbels dazu, sündteure Anwälte zu beschäftigen, weil Leute nicht mein von dein unterscheiden können? Die meisten können sich das sowieso nicht leisten und geben auf.
Danke an die "Geiz ist geil" Leutchen!
 
Zitat:
Das Entgelt, das dem Rechteinhaber verloren geht. Du lädst Content auf Deine Platte, verschaffst Dir also Verfügungsgewalt darüber und bezahlst nicht dafür. Das ist wie, um bei Deinem Beispiel zu bleiben, eine CD aus dem Laden mitzunehmen und nicht zu bezahlen.
Es ist völlig egal, was Du dann damit machst, ob Du es verschenkst, schredderst oder auf eine Tubenplattform stellst. Du hast Dir den Content heruntergeladen, also ist nicht bezahlen Diebstahl.

Wenn Dir ein Spiel oder ein Film zu teuer ist - ganz einfach, nicht kaufen. Wird ja keiner gezwungen, ständig Daten zu saugen und damit Ressourcen zu verbrauchen.
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Du solltest dir mein posting nochmals durchlesen.

ich hab kein wort davon gesagt cd´s aus dem laden mitzunehmen und nicht zu bezahlen.

ich sagte ich hör mir einen haufen cd´s an und die jenigen die mir gefallen werden gekauft. den rest stell ich wieder ins regal.

genau das tu ich jetzt auch. nur elektronisch. ist nicht legal das ist mir klar aber herzlich egal. Die Musikindustrie verdient mit mir genausoviel geld wie in den zeiten vor dem internet und downloads.

UND ES ENTSTEHT KEIN VERLUST DADURCH. WÜRDE ES KEIN INTERNET GEBEN HÄTTE ICH MIR DIE CD AUCH ANGEHÖRT UND DER HERSTELLER WÜRDE AUCH KEINEN CENT VON MIR SEHEN WEIL ICH SIE NICHT KAUFE WENN SIE MIR NICHT GEFÄLLT.
 
nur zur aufklärung, im guten fachhandel kann man sich die cd´s anhören. IM Geschäft. vielleicht hast das ja falsch verstanden. und ganz nebenbei die ressourcen die ich verbrauche beim download ist die bandbreite meines providers und für die bezahl ich ja.
 
Im Großen und Ganzen bin ich bei barfly. Er argumentiert ja nicht fürs Raubkopieren, sondern dagegen, dass ein Portalbetreiber für die Rechtsverletzungen seiner Kunden verantwortlich sein soll.

Zitat:
Ich bin mir nicht sicher, ob der Terminus "geistiges Eigentum" haltbar ist
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Genau! Und vor allem wird er nicht in der Form haltbar sein, wie es manche Urheber, oder vielmehr deren Verwerter, gerne sehen würden.

Zitat:
Und nur weil etwas vervielfältigbar ist, darf man es klauen
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Diese Terminologie ist reine Propaganda. Klauen (oder, wie man hier sagt, stehlen, fladern) heißt, etwas jemandem wegnehmen, sodass er es dann nicht mehr hat. Das Kopieren von Inhalten mag unter gewissen Voraussetzungen illegal sein; es hat aber nichts mit Stehlen zu tun.

Zitat:
Das machen schon die Anwälte, die solche Portale eben zudrehen werden, wenn die Leute nicht eindlich ein Unrechtsbewußtsein in Punkto Urheberrecht entwickeln.
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Ich warte immer noch auf den Anwalt, der die Post zudreht, weil schon einmal Briefbomben verschickt worden sind. Oder die Asfinag, weil eine Einbrecherbande mit ihrem Möbelwagen auf dem Weg zum Tatort die Autobahn benutzt hat.

Man kann nicht den Anbieter eines neutralen Hilfsmittels für Vergehen seiner Kunden, Benutzer, wasimmer ... verantwortlich machen.

Zitat:
Naja, meine Musikaktien liegen aber ordentlich am Boden:hmm:
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<offtopic>Aber andere auch, oder?</offtopic>

Die ganze Diskussion erinnert mich an den von der Softwareindustrie erbittert geführten Kampf gegen Raubkopien mit allen seinen Auswüchsen. Vor einigen Jahren bedrohte die BSA in Fernsehspots und auf Riesenplakaten Firmenchefs mit Gefängnis, falls in ihren Betrieben Raubkopien von Office-Programmen gefunden würden.

Da wurde auch immer mit sorgfältig aus den Fingern gesogenen aberwitzigen Schadenssummen argumentiert. Ich wage zu behaupten, dass durch überzogene Kopierschutzmaßnahmen mehr Schaden bei zahlenden Kunden entstanden ist als durch Raubkopien bei Softwareherstellern.

An dieser Front ist es inzwischen (nur in meiner Wahrnehmung?) releativ still geworden. Wer heute für Software nicht zahlen will, kann sich für die meisten Anwendungen ganz legal bei einem riesigen Angebot an Open Source Software bedienen.
 
Zitat:
ich hab kein wort davon gesagt cd´s aus dem laden mitzunehmen und nicht zu bezahlen.
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Und warum lädst Du Dir dann die Sachen auf Deinen PC und bezahlst nicht dafür, wenn Du es bei CDs nicht machst?
Genau darum geht es nämlich. Content auf die Festplatte zu laden und nicht dafür zu bezahlen. Der Schaden entsteht, weil Du dem Rechteinhaber sein Entgelt verweigerst, obwohl Du Dir über den Content Verfügungsgewalt verschafft hast.
 
Zitat:
und ganz nebenbei die ressourcen die ich verbrauche beim download ist die bandbreite
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Lt. ihren Angaben werden große Datenmengen heruntergeladen und dann geschreddert. Ist für mich Verschwendung von Ressourcen. Geld, weil man dafür zahlen muß und unnötiger Datenmüll, der Netze langsamer macht.
 
Zitat:
Wer heute für Software nicht zahlen will, kann sich für die meisten Anwendungen ganz legal bei einem riesigen Angebot an Open Source Software bedienen.
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Würde heißen: Man braucht keine urheberrechtsgeschützten Filme mehr klauen, weil es sowieso genug freien Schrott im Internet gibt.
Warum werden dann immer noch ganze Inhalte von Paysites kopiert und auf filesharer gestellt oder gar Paßworte geklaut und auf diversen Foren gepostet? Weils vielleicht doch nicht so viele gute Fetisch/BDSM Filme als "open source" gibt?

Aber in einem hast Du recht - es wird über eher kurz als lang keine guten Filme/Bilder mehr geben, weil die guten Leute aufhören zu produzieren (oder es schon getan haben). Übrig bleiben irgendwelche schnell produzierten Gonzofilme, in denen halt eine Darstellerin zufällig Latexazeug trägt und mit einer Plastikpeitsche herumfuchtelt, bevors zum Vollzug kommt. Aber Hauptsache, die Tuben glühen ...
 
Zitat:
Würde heißen: Man braucht keine urheberrechtsgeschützten Filme mehr klauen, weil es sowieso genug freien Schrott im Internet gibt.
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Mit diesen Gleichungen (kommerziell = gut; frei = Schrott) wurde bis vor kurzem auch von der Softwareindustrie argumentiert.

Zitat:
Aber in einem hast Du recht - es wird über eher kurz als lang keine guten Filme/Bilder mehr geben, weil die guten Leute aufhören zu produzieren (oder es schon getan haben).
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Damit kann ich gar nicht Recht haben, denn das habe ich nicht behauptet. Aber die Softwareproduzenten haben uns diesen Teufel an die Wand gemalt. Und sie hatten in zweierlei Hinsicht Unrecht. Erstens: es gibt gute Open Source Software. Zweitens: trotzdem haben die kommerziellen Softwarehersteller nicht aufgehört.
 
Zitat:
Der Schaden entsteht, weil Du dem Rechteinhaber sein Entgelt verweigerst
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Das ist kein Schaden, sondern schlimmstenfalls entgangener Gewinn.

Zitat:
obwohl Du Dir über den Content Verfügungsgewalt verschafft hast.
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Welch gewichtig Wort: Verfügungsgewalt! Aber was steckt dahinter? Kann ich über das Original verfügen, indem ich mir eine Kopie davon verschaffe. Wenn ich die Verfügungsgewalt über eine Datei habe, dann kann ich sie beispielsweise löschen.
 

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