Klimaticket

Mitglied #260008 schrieb:
ToP-Verträge sind bei finanzierungsintensiven Projekten nichts ungewöhnliches, insbesondere in der Energiewirtschaft.
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Aber bis 2040? Ohne irgendwelche Ausstiegsklauseln? Und wie verträgt sich das überhaupt mit der Ausstiegsstrategie beim Gas? Auch die Frau Ministerin Gewessler muss uns erklären, wie sich ihre Ausstiegspläne beim Gas mit dieser Abnahmeverpflichtung vertragen. Weiß bei uns tatsächlich die Rechte nicht, was die Linke tut??

Und es ist ja nicht der einzige Wahnsinn, den der Putin - Verehrer (Hinweis: die OMV sponsert einen Fußballverein in Petersburg. Das läuft normal in die umgekehrte Richtung, Gazprom sponsert in Europa) verbrochen hat. Entgegen der Marschrichtung seiner Vorgänger hat Seele die OMV komplett an Russland gebunden. Gasfelder in Norwegen verscherbelt und dafür Beteiligungen in Sibirien erworben. Dann noch Nordstream 2 ..... was haben wir dort überhaupt verloren? und die Flüge im Privatjet ......

OMV-Manager unter Druck: Öffentliche Gelder für Putins Lieblingsverein und Privatjet-Flüge

Rainer Seele war mit einer Gage von 7 Millionen Euro der bestbezahlte Manager Österreichs. Jetzt droht dem 2021 ausgeschiedenen Vorstand der teilstaatlichen OMV ein tiefer Fall: Aktionärsvertreter wollen ihm seine Entlastung verweigern. Anleger drohen gar mit einer Strafanzeige.
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BESTBEZAHLT IST NICHT UNBEDINGT IDENTISCH MIT BESTER MANAGER!

Rainer Seele dürfte kein großer Fan der Recherche-Plattform Dossier sein. Die Journalist:innen haben eine ganze Serie von Artikeln veröffentlicht, die für den Top-Manager nun Folgen haben könnten. So berichtete Dossier, dass die OMV mutmaßlich die Umweltaktivist:innen von Fridays for Future ausspionieren ließ. Zusätzlich soll Seele, während er dem Unternehmen einen strengen Sparkurs verschrieb, mit dem Geld der OMV geprasst haben. Seit dem Antritt Seeles im Juli 2015 hat die OMV 2.000 Mitarbeiter:innen abgebaut, 2020 kündigte er ein 2 Milliarden Euro schweres Sparpaket an. Bei sich selbst sparte der Deutsche allerdings nicht. Er gab mehr als 400.000 Euro für Flüge in Privatjets aus – auch für Strecken, für die in einer firmeninternen Vereinbarung eigentlich die Economy-Class vorgesehen ist. Die Kosten für die OMV-Weihnachtsfeier sind unter Seele explodiert: Leistete man sich 2016 noch eine Feierlichkeit um schlanke 70.000 Euro – waren es drei Jahre später bereits 270.000.
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@Mitglied #7954
Er kommt nicht ungeschoren davon!
 
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Mitglied #171 schrieb:
Aber bis 2040?
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Früher waren Verträge mit Laufzeiten zwischen 15 und 20 Jahren, teilweise sogar lönger, durchaus üblich. Andere Länder haben Verträge mit ganz ähnlichen ToP-Klauseln.
Mitglied #171 schrieb:
Ohne irgendwelche Ausstiegsklauseln?
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Natürlich gibt es auch Austiegsklauseln, eine einseitige Vertragsaufkündigung, weil es gerade wenig opportun ist, russisches Gas zu beziehen, gehört aber nicht dazu.
 
*freu*

Bald... Im in großen Schritten herannahenden Urlaub. Dank dem KlimaTicket. Früher hatte ich ja bereits so was wie eine Netzkarte für den Verkehrsverbund (inc. Busse), aber die wurde ca. im Jahr 2017 eingestellt.

Für dieses lange Wochenende haben die ÖBB die Züge aufgestockt. Der Erinnerung nach um ungefähr 13.000 Sitzplätze mehr im Fernverkehr. Das öffentliche Reisen erfreut sich in Österreich mittlerweile wachsender Beliebtheit. Die Leute wollen nach den Lockdowns alle raus und frei sein.

Also ich könnt nichts Schlechtes über den öffentlichen Verkehr sagen. Sicherlich, manchmal passieren halt Pannen, aber doch recht selten. Mit Auto hätte ich niemals den Schlosspark in Laxenburg vor ein paar Jahren besucht. Wunderschön dort. Da zahlt man sogar ein paar Netsch Eintritt dafür, so schön ist es dort.
 
Mitglied #260008 schrieb:
Früher waren Verträge mit Laufzeiten zwischen 15 und 20 Jahren, teilweise sogar lönger, durchaus üblich. Andere Länder haben Verträge mit ganz ähnlichen ToP-Klauseln.

Natürlich gibt es auch Austiegsklauseln, eine einseitige Vertragsaufkündigung, weil es gerade wenig opportun ist, russisches Gas zu beziehen, gehört aber nicht dazu.
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Wird sich ja zeigen, denn es muss ja unter den gegebenen Umständen zu einer Klärung (möglicherweise vor Gericht) kommen.. Das Wirken Rainer Seeles hat sich jedenfalls nicht zum Vorteil der ÖMV.

Seele geriet im Zuge des Russischen Überfalls auf die Ukraine 2022 in die Kritik, nachdem er zuvor in seiner Zeit als OMV Chef versucht hatte, die Energieversorgung Österreichs allein auf russische Lieferungen umzustellen und gar Diversifizierungsversuche seiner Vorgänger rückgängig machte. Nachdem die Russische Regierung im April erstmals Gaslieferungen einstellte, um Europäische Staaten unter Druck zu setzen, schloss Hans Rauscher im Standard, dass es Rainer Seele gewesen sei, der Österreich beim Gas Russland auslieferte.
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Solche Klauseln (take or pay) dienen ja vor allem dem Investitionsschutz bei einseitigem Ausstieg. Bei einer Verlängerung eines bestehenden Vertrages werden sich die erforderlichen Investitionen in Grenzen halten.

Aber sei´s drum ..... dass er durch seine Strategie (Abhängigkeit von einem Lieferanten) Österreich in eine unangenehme Lage gebracht hat, macht ihn zu einem schlechten Manager mit bester Bezahlung. Und wie gesagt, eine Bindung bis 2040 passt irgendwie nicht mit den Plänen der Umweltministerin zusammen. In solche Fällen pflegte mein Chef immer zu sagen: "Redet ihr nicht miteinander?"1
 
Mitglied #171 schrieb:
Wird sich ja zeigen
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Mitglied #171 schrieb:
Solche Klauseln (take or pay) dienen ja vor allem dem Investitionsschutz bei einseitigem Ausstieg. Bei einer Verlängerung eines bestehenden Vertrages werden sich die erforderlichen Investitionen in Grenzen halten.
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Ich gehe einmal davon aus, dass dir - ebenso wie mir - die Details dieses Vertrages nicht bekannt sind. Somit ist jede Diskussion darüber im Grunde reine Spekulation.
Mitglied #171 schrieb:
Umweltministerin
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Was hat Gewessler mit diesen Verträgen zu schaffen, ihr obliegt nicht einmal die Eigentümervertretung.
 
Mitglied #260008 schrieb:
Was hat Gewessler mit diesen Verträgen zu schaffen, ihr obliegt nicht einmal die Eigentümervertretung.
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Bei ihren Überlegungen zum Komplettausstieg aus dem Erdgas sollte die Abnahmeverpflichtung mit einbezogen werden. Immerhin ist die OMV das größte Unternehmen Österreichs und gehört zu einem nicht unerheblichen Teil der Republik und damit uns. Bei mir entsteht jedoch der Eindruck, dass das bei den Ausstiegsplänen keine Rolle gespielt hat.

Sie ist Regierungsmitglied und ich sehe es als eine gemeinsame Verpflichtung aller Minister, Schaden von Österreich und seiner Wirtschaft fern zu halten. Wie schon zuvor geschrieben: "Reden die nicht miteinander?"

Und du hast natürlich recht, wir und vermutlich alle hier im Forum kennen die Details in dem Vertrag nicht. Aber was mich doch verwundert, das sind die Diskussionen auf EU - Ebene über Sanktionen und im speziellen über das Gas. Lange Zeit wurde eigentlich nur diskutiert, wie wir über den Winter kommen. Jetzt geht es um den nächsten Winter und wir versuchen, die Gasspeicher zu füllen. Aber Putin kann doch gar kein Interesse daran haben, uns den Gashahn abzudrehen. Denn dann würde ja die Gazprom vertragsbrüchig. Ohne jetzt den Vertrag zu kennen, aber dann könnte nach meinem Rechtsverständnis die OMV aus dem Vertrag aussteigen. und das wird Putin kaum wollen.
 
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Mitglied #171 schrieb:
Sie ist Regierungsmitglied und ich sehe es als eine gemeinsame Verpflichtung aller Minister, Schaden von Österreich und seiner Wirtschaft fern zu halten. Wie schon zuvor geschrieben: "Reden die nicht miteinander?"
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Interessanterweise dient dir nur Gewessler namentlich als Prellbock. War auch nicht anders zu erwarten.
Mitglied #171 schrieb:
Wie schon zuvor geschrieben: "Reden die nicht miteinander?"
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Offenbar hast du nie in einem Großkonzern gearbeitet......und damit meine ich jetzt nicht die Definition gem. Handelsrecht als große Kapitalgesellschaft.
 
Mitglied #260008 schrieb:
Interessanterweise dient dir nur Gewessler namentlich als Prellbock. War auch nicht anders zu erwarten.
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Beißreflex. War ja auch rund um Covid nicht anders. Der Rudi, der Rudi, warum tut er nichts? Entscheidungsbefugnis, bla, bla, bla … Und kein Wort darüber, dass die schwarzen Landeshauptleute später ihren eigenen Stiefel durchgezogen haben … (Ludwig zwar auch, aber den kann man natürlich nicht loben, den alten "Sozialisten" …) :mrgreen:
 
Mitglied #345112 schrieb:
Beißreflex. War ja auch rund um Covid nicht anders. Der Rudi, der Rudi, warum tut er nichts? Entscheidungsbefugnis, bla, bla, bla … Und kein Wort darüber, dass die schwarzen Landeshauptleute später ihren eigenen Stiefel durchgezogen haben … (Ludwig zwar auch, aber den kann man natürlich nicht loben, den alten "Sozialisten" …) :mrgreen:
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Also wenn die Corona Pandemie eines gezeigt hat, sind es imo die Nachteile des Föderalismus
 
Mitglied #260008 schrieb:
Offenbar hast du nie in einem Großkonzern gearbeitet......und damit meine ich jetzt nicht die Definition gem. Handelsrecht als große Kapitalgesellschaft.
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Ich war bei der Tochter eines Großkonzerns. Und wir haben miteinander geredet.

Aber zumindest jetzt müsste die Frau Minister wissen, dass wir (bzw. die teilstaatliche OMV) das Gas bis 2040 bestellt haben. Mit Abnahmegarantie. Oder liest sie auch keine Zeitungen? Wenn sie schon nicht im EF mit liest. Natürlich könnte man auch eine Bringschuld sehen. Die zuständige Person in der Bundesregierung (Finanzminister? Wirtschaftsminister? )könnte sie informieren. Womit wir doch wieder bei dem Punkt wären: redet ihr nicht miteinander??

Mitglied #345112 schrieb:
Der Rudi, der Rudi, warum tut er nichts?
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Hat er was getan?

Mitglied #345112 schrieb:
(Ludwig zwar auch, aber den kann man natürlich nicht loben, den alten "Sozialisten" …
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Da irrst du dich ganz gewaltig. Ich befürworte sein Abweichen von der Bundeslinie ausdrücklich. Aber bekanntlich sollen wir über die Pandemie nicht mehr diskutieren. Und als einen alten Sozi würde ich ihn nicht bezeichnen. Das passt eher zu seinem Vorgänger, hat aber nichts mit den Lebensjahren zu tun.
 
Mitglied #171 schrieb:
Aber sei´s drum ..... dass er durch seine Strategie (Abhängigkeit von einem Lieferanten) Österreich in eine unangenehme Lage gebracht hat, macht ihn zu einem schlechten Manager mit bester Bezahlung.
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Man muß dazu aber auch sagen, daß es absolut der wirtschaftlichen Praxis entspricht beim Bestbieter zu bestellen und kein Unternehmen weltweit nur zum diversifizieren auch die nächsten zehn teureren Anbieter beauftragen würde.
Das was jetzt passiert ist mit den Sanktionen waren rein politische Entscheidungen und aus Unternehmenssicht höhere Gewalt. Ich hab grundsätzlich keine gute Meinung von Managern und könnte da stundenlang über Fehlentscheidung und Korruption berichten aber genau in dem Fall kann ich (ohne Details zu wissen) eigentlich kein Vergehen erkennen. Meiner Meinung nach ist kein Manager verantwortlich für politische Änderungen der Rahmenbedinungen.

Interessanter als die Frage was der Seele denn hätte anders machen sollen würde ich die Frage finden warum ein einziges Unternehmen, also die OMV eigentlich eine derart marktbeherrschende Stellung in Österreich haben kann und darf. Das ist ein Monopol, quasi ohne Mitbewerber...
Da wäre Diversifizierung angesagt und dann wäre man auch nicht so abhängig von irgendwelchen Entscheidungen dieses Unternehmens ;)
 
Mitglied #456910 schrieb:
Man muß dazu aber auch sagen, daß es absolut der wirtschaftlichen Praxis entspricht beim Bestbieter zu bestellen und kein Unternehmen weltweit nur zum diversifizieren auch die nächsten zehn teureren Anbieter beauftragen würde.
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Der Billigstbieter ist nicht automatisch der Bestbieter. Eine Bindung bis 2040 ist eine schwerwiegende Entscheidung und in einem solchen Fall kann nicht der Preis das alleinige Kriterium sein. Auch das entspricht der unternehmerischen Praxis. Aus meiner beruflichen Erfahrung weiß ich, dass die Autoindustrie bei ihren Zulieferungen immer darauf gesetzt hat, nicht von einem Partner abhängig zu sein. Dass sie das nicht mehr konsequent so gehalten hat, das hat sich jetzt auch bitter gerächt (Beispiel Kabelbäume). Das kommt eben davon, wenn die Erbsenzähler das Sagen haben.

Aber nicht einmal José Ignacio López de Arriortúa war so dumm, dem Preis alles andere unter zu ordnen, so wie das heute oft geschieht.
Mitglied #456910 schrieb:
Interessanter als die Frage was der Seele denn hätte anders machen sollen würde ich die Frage finden warum ein einziges Unternehmen, also die OMV eigentlich eine derart marktbeherrschende Stellung in Österreich haben kann und darf. Das ist ein Monopol, quasi ohne Mitbewerber...
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Seele hätte sehr viele Dinge anders machen können. Aber er hat (nicht nur beim langfristigen Gasvertrag) das Unternehmen in eine Abhängigkeit von Russland geführt. Da war wohl auch eine gehörige Portion Größenwahn dabei, wenn ich an die Beteiligung an sibirischen Gasfeldern denke. Geschäfte mit einer Diktatur sind immer problematisch, weil eben keine Rechtssicherheit gegeben ist.

Ob eine Aufteilung der OMV dieses Problem verhindert hätte, das bezweifle ich.
 
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Mitglied #171 schrieb:
Aber zumindest jetzt müsste die Frau Minister wissen
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Schau, mein Beitrag ging ursprünglich nur der Frage nach, mit welcher Begründung die Verantwortlichen im Fall der ToP-Verträge, zur Rechenschaft gezogen und „für den Rest ihres Lebens hinter Gitter“ gebracht werden sollen.
Deine Hassliebe zur Leonore interessiert mich null.
 
Mitglied #171 schrieb:
Der Billigstbieter ist nicht automatisch der Bestbieter.
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Das Angebot von Gazprom überzeugt ja nicht nur durch den konkurrenzlos günstigen Preis sondern auch durch die sichere und ressourcenschonende Lieferung "frei Haus." Wenn ich als Ersatz Flüssiggas in den Emiraten kaufe muß ich mich als Käufer selbst darum kümmern es nach Österreich zu bekommen. Alleine der Transport dürfte ähnlich viel kosten wie das Gesamtpaket der Russen. Von fehlender Infrastruktur, Risiken dieser Gefahrguttransporte usw. reden wir da noch gar nicht...
Mitglied #171 schrieb:
Seele hätte sehr viele Dinge anders machen können.
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Die OMV hat 10 Aufsichtsräte und Hauptaktionär ist die staatliche ÖBAG. Offensichtlich hatte von denen niemand Einwände gegen den Liefervertrag.
 
Mitglied #456910 schrieb:
Die OMV hat 10 Aufsichtsräte und Hauptaktionär ist die staatliche ÖBAG. Offensichtlich hatte von denen niemand Einwände gegen den Liefervertrag.
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Von wo weißt du das? Wenn du dich einliest, dann wirst du erfahren, dass mit den Vorstellungen von Herrn Seele (wir setzen nur auf Russland) nicht alle einverstanden waren. Die Vorgänger Seeles hatten nicht ohne Grund in Norwegen investiert.

Das operative Geschäft ist übrigens nicht Sache der Aufsichtsräte.

Und ansonsten geht es mir vor allem darum, dass zwischen der Abnahmeverpflichtung bis 2040 und den Ausstiegsplänen der Umweltministerin eine bemerkenswerte Diskrepanz besteht.
 
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