Soll Inzest legalisiert werden?

Soll Inzest legalisiert werden?


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Hi,

Wenn man die historischen und nachgewiesen Fälle außer Acht lässt? Die spanische Linie der Habsburger ist durch massive Inzucht ausgestorben, das Englische Königshaus ist durch Bluterkrankheit "verseucht" ..... u.v.a.m. Sicher ist im Einzelfall das Risiko von Erbkrankheiten nur geringfügig erhöht, wenn sich das aber über Generationen hinzieht ist Feuer am Dach.

das ist maximal die Folge von langanhaltendem wiederholten Inzest, das selbe hast Du bei anderen genetisch begünstigten Krankheiten auch, meistens deutlich schlimmer! Also wenn zwei Träger eine risikobehafteten Genotyps ein Kind zeugen, und das Kind zeugt wiederum mit einem Träger Kinder und die Kinder zeigen wieder mit einem Träger Kinder .... dann hast Du relativ rasch eine Garantie, dass die Kinder krank sind.

Wenn zwei Geschwister Kinder zeugen, ist de facto kein Risiko da, und wenn die Kinder wieder ausserhalb der Familie Nachwuchs zeugen gibt es kein Problem.

Bei den Habsburgern war das teilweise so intensiv, dass die Eltern etliche Verwandschaftsbeziehungen zueinander hatten.

Karl der 2. hatte nicht wie normal 8 Urgroßeltern, sondern nur 6, weil zwei seiner Großeltern gleichzeitig seine Urgroßeltern waren und alle 6 stammten von Johanna der Wahnsinnigen ab.
Er hatte nicht 16 UrUrgroßeltern sondern nur 10, weil zwei seiner Urgroßeltern auch seine UrUrgroßeltern waren, und von denen waren 8 Habsburger,
Er hatte nicht 32 UrUrUrgroßeltern sondern nur 10.

Also wenn Deine Großmutter väterlicher Seite auch die Mutter Deiner Großmutter mütterlicher Seite ist, hast Du ein Problem! :D


Demgegenüber ist das Risiko wenn Bruder und Schwester Kinder zeugen gering. Problematisch würde es erst, wenn diese Kinder auch miteinander Kinder zeugen, oder aber danach Cousinen Kinder zeugen.

LG Tom
 
Hi,



das ist maximal die Folge von langanhaltendem wiederholten Inzest, das selbe hast Du bei anderen genetisch begünstigten Krankheiten auch, meistens deutlich schlimmer! Also wenn zwei Träger eine risikobehafteten Genotyps ein Kind zeugen, und das Kind zeugt wiederum mit einem Träger Kinder und die Kinder zeigen wieder mit einem Träger Kinder .... dann hast Du relativ rasch eine Garantie, dass die Kinder krank sind.

Wenn zwei Geschwister Kinder zeugen, ist de facto kein Risiko da, und wenn die Kinder wieder ausserhalb der Familie Nachwuchs zeugen gibt es kein Problem.

Bei den Habsburgern war das teilweise so intensiv, dass die Eltern etliche Verwandschaftsbeziehungen zueinander hatten.

Karl der 2. hatte nicht wie normal 8 Urgroßeltern, sondern nur 6, weil zwei seiner Großeltern gleichzeitig seine Urgroßeltern waren und alle 6 stammten von Johanna der Wahnsinnigen ab.
Er hatte nicht 16 UrUrgroßeltern sondern nur 10, weil zwei seiner Urgroßeltern auch seine UrUrgroßeltern waren, und von denen waren 8 Habsburger,
Er hatte nicht 32 UrUrUrgroßeltern sondern nur 10.

Also wenn Deine Großmutter väterlicher Seite auch die Mutter Deiner Großmutter mütterlicher Seite ist, hast Du ein Problem! :D


Demgegenüber ist das Risiko wenn Bruder und Schwester Kinder zeugen gering. Problematisch würde es erst, wenn diese Kinder auch miteinander Kinder zeugen, oder aber danach Cousinen Kinder zeugen.

LG Tom
Nana, beim Adel is das ja ganz was anderes, net woah! Da geht's ja nur darum, die Besitztümer in der Familie zu halten, gell. Net dass uns womöglich a Bürgerliche reinkommt. Da lieber a Gschrapp mit Dr eigenen Schwester.
 
jetzt warte ich nur noch auf einen Beitrag ob Kindersex erlaubt werden soll? Gibt es keine normalen Leute mehr?
 
Ich denke es war die Bereitschaft gemeint, wenn eine Grenze überschritten werden konnte, warum nicht dann auch eine weitere?
weil weitaus mehr kindermissbrauch als inzest stattfindet, und das obwohl beides verboten ist und der missbrauch sogar die deutlich "abschreckendere" strafe mit sich bringt ...

es ist, als schlussfolgerung ungefähr so schlüssig/sinnvoll, wie "nein, parkverbot kann man nicht abschaffen, sonst hält nix mehr die leute davon ab, zu rasen".

inzest hat absolut nix mit kindern zu tun ... vielleicht liegt aber an dieser verwechslung der grossteil der falschen vermutungen ...
 
was ist bitte an inzest mit kindersex vergleichbar?
inzest hat absolut nix mit kindern zu tun ...
Ja, das ist halt ein Aspekt der Debatte um Inzest, dass Kindesmißbrauch oft in einem Inzest Kontext stattfindet. Das lief ja vor 50 Jahren bei der Diskussion über die Straffreiheit von homosexuellen Beziehungen ähnlich ab.
Ohne jetzt für irgendeine Seite Partei ergreifen zu wollen meine ich, dass das, was erwachsene mündige Menschen im gegenseitigen Einverständnis miteinander tun, eher "wohlwollend" betrachtet werden sollte. Ob es dazu einen gesellschaftlichen Konsens gibt, der das straffrei stellt, ist eine andere Frage.
 
Zuletzt bearbeitet:
weil weitaus mehr kindermissbrauch als inzest stattfindet, und das obwohl beides verboten ist und der missbrauch sogar die deutlich "abschreckendere" strafe mit sich bringt ...

Kannst Du diese Behauptung auch belegen?

es ist, als schlussfolgerung ungefähr so schlüssig/sinnvoll, wie "nein, parkverbot kann man nicht abschaffen, sonst hält nix mehr die leute davon ab, zu rasen".

Von welcher Schlussfolgerung sprichst Du bzw. welchem Zweck dient dieser sinnlose und irrelevante Vergleich?

inzest hat absolut nix mit kindern zu tun ... vielleicht liegt aber an dieser verwechslung der grossteil der falschen vermutungen ...

Verwechslungen die da wären? Die Begriffe sind eigentlich klar definiert.
 
Kannst Du diese Behauptung auch belegen?
was brauch ich da zu belegen?
inzest ist geschlechtsverkehr unter verwandten ersten grades, sonst nix.
sexueller missbrauch von kindern ist alles mögliche, und definitiv nicht auf geschlechtsverkehr beschränkt.
es liegt demnach auf der hand, dass es deutlich mehr fälle von kindesmissbrauch gibt, ohne dass der inzest paragraph überhaupt zu tragen kommt, weil der sowohl bei fällen ohne verwandtschaft (und von denen gibt es ja leider mehr als genug), als auch fällen, bei denen kein geschlechtsverkehr vorkam, überhaupt nicht von bedeutung ist.

Verwechslungen die da wären? Die Begriffe sind eigentlich klar definiert.
ja, eben ... drum macht es wenig sinn von kindesmissbrauch auszugehen, wenn von inzest gesprochen wird, da die zwei begriffe klar definiert sind, und eben nicht hand in hand gehen.

das inzestverbot in österreich hat rein gar nix damit zu tun, kinder vor missbrauch zu schützen, dazu gibt es weit sinnvollere und auch härter bestrafte verbote.
 
Hi,

Kannst Du diese Behauptung auch belegen?

soll ich Dir die Daten angeklagter Verdächtiger posten oder was?

In Deutschland gibt es nach der Strafverfolgungsstatistik (Statistisches Bundesamt, Wiesbaden) im Durchschnitt seit 1970 10 Verurteilungen wegen Inzest pro Jahr.

Die Polizei erfasst in Deutschland jährlich um die 14.000 Kinder, die Opfer von sexuellem Missbrauch wurden. Verurteilungszahlen kann ich gerne raussuchen ....


LG Tom
 
soll ich Dir die Daten angeklagter Verdächtiger posten oder was?

Ein paar Dinge, die ich an deiner Antwort nicht ganz nachvollziehen kann:
  • Weshalb genau fühlst Du dich angesprochen, wenn die Frage an jemand anderen gerichtet war?
  • Was hat deine Frage mit dem Umstand zu tun, das wie in einer Diskussion (noch dazu zu einem sehr ernsten/heiklem Thema) üblich, ein Nachweis zu einer Behauptung gewünscht wurde (um es klar zu stellen: ich stehe beiden Themen kritisch gegenüber)?
  • Was soll dieser ungute Ton? Was gedenkst Du damit zu erreichen?
  • Wie kommst Du auf die Idee, deine Laune an anderen Leuten auslassen zu können oder das es jemanden kümmern würde?
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Polizei erfasst in Deutschland jährlich um die 14.000 Kinder, die Opfer von sexuellem Missbrauch wurden. Verurteilungszahlen kann ich gerne raussuchen ....
Missbrauch von Kindern hat aber nichts damit zu tun ob Inzest legalisiert werden soll oder nicht.
Missbrauch von Kindern bleibt immer eine Strafhandlung.
Keine Ahnung wieso so Viele Inzest immer mit Kindesmissbrauch verbinden.
 
eine Ahnung wieso so Viele Inzest immer mit Kindesmissbrauch verbinden.
Naja, da besteht leider schon ein gewisser Zusammenhang. Natürlich ist nicht jede Inzesthandlung Kindesmißbrauch, aber jeder sexuelle Kindesmißbrauch zu einem hohen Prozentsatz von einer Inzesthandlung begleitet. Das sind aber die Fälle, die in die öffentliche Wahrnehmung dringen.
Aus der unten verlinkten Studie, ergibt sich, dass schwerer sexueller Mißbrauch von Kindern zu 35% durch Fremde und zu 59% durch Väter oder Verwandte erfolgt. Rest% sind Sittliche Gefährdung und Mißbrauch durch Pornographie.

Die ganze Studie hier: https://www.irks.at/assets/irks/Publikationen/Forschungsbericht/Endbericht Kinderschutz_2011.pdf
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja, da besteht leider schon ein gewisser Zusammenhang. Natürlich ist nicht jede Inzesthandlung Kindesmißbrauch, aber jeder sexuelle Kindesmißbrauch zu einem hohen Prozentsatz von einer Inzesthandlung begleitet. Das sind aber die Fälle, die in die öffentliche Wahrnehmung dringen.
Aus der unten verlinkten Studie, ergibt sich, dass schwerer sexueller Mißbrauch von Kindern zu 35% durch Fremde und zu 59% durch Väter oder Verwandte erfolgt. Rest% sind Sittliche Gefährdung und Mißbrauch durch Pornographie.

Die ganze Studie hier: https://www.irks.at/assets/irks/Publikationen/Forschungsbericht/Endbericht Kinderschutz_2011.pdf
Das liegt aber rein daran, dass es eben meist eigene oder verwandte Kinder sind, weil die eben greifbar sind.
Und es hat immer noch nichts damit zu tun, ob Inzest legalisiert werden soll oder nicht, weil der Kindesmissbrauch immer noch strafbar bleibt.

Ich bin auch gegen die Legalisierung von Inzest, aber aus anderen Gründen, die ich hier schon zur Genüge aufgeführt habe im Thread.
Aber es geht eben nicht um Kindesmissbrauch in diesem Thread und steht auch nicht damit in Zusammenhang.
 
Die ganze Studie hier:
in dem ganzen PDF kommt das wort inzest wie oft vor?

was isn daran so schwer zu verstehen, dass "generell sexuelle handlungen mit blutsverwandten kindern" nicht dasselbe sind, wie inzest?

warum ist es so schwierig zu verstehen, dass der gesetzgeber inzest und kindesmissbrauch (wurscht ob die eigenen kinder oder nicht) klar trennt und das es nirgends um erwähnten kindesmissbrauch geht, wenn man über eine mögliche legalisierung von inzest diskutiert?

die zwei dinge haben bewusst nix miteinander zu tun, weil weder will man inzest-sex verteufeln mit etwas abscheulichem wie kindesmissbrauch, noch will man kindesmissbrauch durch inzest verharmlosen ...
 
warum ist es so schwierig zu verstehen, dass der gesetzgeber inzest und kindesmissbrauch (wurscht ob die eigenen kinder oder nicht) klar trennt und das es nirgends um erwähnten kindesmissbrauch geht, wenn man über eine mögliche legalisierung von inzest diskutiert?
Und was ist daran, ich zitiere mich selbst, so schwer zu verstehen? Ist das Chinesisch oder was?
Das sind aber die Fälle, die in die öffentliche Wahrnehmung dringen.
Das war der Versuch eine Antwort auf diese Fragestellung zu geben:
Keine Ahnung wieso so Viele Inzest immer mit Kindesmissbrauch verbinden.

Wenn du das nicht in die Reihe kriegst, vergiss es einfach.
 
Zuletzt bearbeitet:
Und was ist daran, ich zitiere mich selbst, so schwer zu verstehen?
nichts ist an dem zitierten schwer zu verstehen, es stimmt einfach nur nicht, weil die fälle, die in die öffentlichkeit gelangen, kindesmissbrauch sind (auch dann, wenn es um direkte blutverwandte geht), und mit inzest meist überhaupt nichts zu tun haben. und wenn doch, wird das meist gar nicht erst erwähnt (natürlich kommt es vor, aber verhaltnismässig eher selten, meist reicht es dem reisserischem journalismus vollkommen, auf den sex mit dem kind hinzuweisen, auf die bezeichnung inzest wird meist völlig verzichtet).
der zusammenhang wird weder medial, noch legal, noch sonstwie gemacht/geprägt ... er besteht ganz einfach nur in den köpfen der leute, aufgrund der verwechslung, er kann also gar nicht der grund für die verwechslung per se sein.

generell machen die medien einen ganz anderen irrtum, nämlich inzucht mit inzest zu verwechseln ... aber das ist jetzt eher nebensächlich.

Wenn du das nicht in die Reihe kriegst, vergiss es einfach.
ich kriegs durchaus auf die reihe, sinngemäss zu lesen, aber bitte hab' verständnis dafür, dass du auf seite 94 argumente/einwände einbringst, die bereits im thread etliche male durchdiskutiert wurden, und das sich ständig wiederholen langsam frustrierend wird ...
 
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