Solange Sich keiner sehen kann, ist es grundsätzlich gestattet. Wir reden aber doch darüber, dass Dich wer sehen kann. Und dann muss man sich das genau ansehen.
Auch wenn man gesehen werden kann, ist es nicht grundsätzlich verboten. Dann kommt es, wie du jetzt ausgebessert hast, auf den Fall drauf an, WER einen sehen kann.
Logisch. Drum hab ich explizit darauf hingewiesen, dass man sich Situation und Örtlichkeit ansehen muss.
Du hast - wie auch weiter unten - das Verhalten der Männer pauschalisiert.
Auch nicht korrekt, wenn meine Aussagen zusammenhängend gelesen werden, spreche ich deutlich von Menschen mit bestimmtem Verhalten, das nicht nur auf Männer bezogen sein muss.
Aber hier kam ja nur der Einwand von Männern, das glotzen schon okay sein sollte, solang die Frau nicht genug versteckt. Und genau das ist der Knackpunkt. Auch Frauen schauen; wenn der Fall auftritt dass Frauen argumentieren "ja nö, ist doch wurscht dass sich die andere Person (Frau oder Mann) unwohl fühlt, ist ja mein Recht zu schauen (starren)", dann frag ich mich einfach, wo der gesunde Menschenverstand bleibt.
Ich denke unterschwellig trifft das bei Männern vielleicht einen wunden Punkt, dass das Verhalten als belästigend aufgegriffen wird, auch wenn man wirklich bloß mal kurz schaut. Aber darum gings ja nicht, sondern darum, nicht aufzuhören wenn es schon unangenehm aufgefallen ist..
Ja. Ich verwende das "Du" genauso verallgemeinernd, wie Du es tust.
Ich hab das "du" verwendet, weil du gesagt hast:
äh ... ich soll was ändern? Auf meinem Besitz? Geht's noch?
Das Schöne daran ist ja, dass viele Frauen das Verhalten anderer so interpretieren, wie sie möchten, ohne Rücksicht auf die Realität.
Wenn ich mir die Menschen so ansehe, die meisten will man eh nicht nackt sehen.
Du wirst schon recht haben, einige Notgeile werden glotzen weil "Titten -> geil". Für die meisten anderen aber wird es eher wie ein Unfall sein, man will eigentlich nicht, aber man kann einfach nicht wegsehen.
Und hier nochmal aufgreifen was ich vorhin gesagt hab. Männliche Angst für eben "normales" "falsch interpretiertes" Verhalten abgestempelt zu werden.
(Warum wieder nicht gegendert??) - Das ist jetzt Spekulation, aber es ist nun mal ein Vorurteil unter dem primär Männer leiden, daher reagieren auch eher Männer negativ darauf, damit konfrontiert zu werden.
Die Lösung darauf ist nur leider nicht, das schlechte Verhalten dann auch noch zu rationalisieren und normalisieren, dann steht man ja erst recht auf der Seite .
Aber Du hast schon recht, man sollte auf unerwünschtes Verhalten von Frauen hinweisen, wie aufgespritztw Lippen, wie mit dem Edding gemalte Augenbrauen, Piercings im Gesicht, schlimme Frisuren, Tätowierungen, zu sehr betonte Brüste, Hosen die so eng sind dass man die Vulva gut sieht, usw.
Am besten Burka für alle, die nicht ausgesprochen hübsch sind.
Na dass man in 2024 nochmal den Unterschied zwischen eigenen Grenzen und Kontrolle erklären braucht.
Man sollte auf unerwünschtes Verhalten hinweisen, wenn es dich betrifft, zb wie du behandelt wirst (Das ist Grenzen setzen). Die Stylingwahl des anderen hat nichts mit dir zu tun (somit möchte man Kontrolle ausüben).
Du baust dir hier ein Strohmannargument, wir wissen beide wovon eigentlich die Rede war. Warum Äpfel mit Birnen vergleichen? Das korrekte Pendant wäre: Dann sollten Männer auch Frauen kritisieren, wenn sie unerwünscht in den Schritt starren, Körperbau mustern etc. - Da ist die Antwort recht leicht: ja sollten sie!
Wie immer ich komme mit diesem Anspruchsdenken nicht zurecht, ist wie wenn einer mit dem Ferrari rumfährt und jammert, dass ihm alle Leute nachsehen oder ihn anstarren.
Auch wieder der Unterschied, einmal schauen oder penetrant starren. Wenn er angestarrt wird und sich dabei unwohl fühlt, dann sollte man damit aufhören. Bei einem vorbeifahrenden Auto belässt es sich meist bei ein zwei Blicken. Würde man vor einem parken, beobachtet die Person beim Aussteigen und mustert ihn/sie dauerhaft, kann es schon sehr unhöflich sein, findest du nicht?
Zudem kommt die Frage, betrachtet man das Objekt, oder eine Person. Man wird wohl nicht die PETA rufen wenn ich ein paar Vögelchen oder Eichhörnchen beobachte, oder ich ein Auto, Kunstwerk oder Festtagsdeko anschaue, starrt man im gleichen Maße auf Brüste, Hintern, oder dem Mann in Schritt, merkt man zwischenmenschlich doch einen Unterschied.
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