Corona Infiziert

Das entscheiden in einer Demokratie im Großen die Wähler (
So ein Blödsinn, ich kann der Meinung sein, dass die Erde eine Scheibe oder innen Hohl und der Mittelpunkt des Universums ist,
ich kann der Meinung sein, dass Wasser trocken ist. Deshalb ist es noch lange nicht wahr, selbst wenn das die Mehrheit der Menschen glaubt.
 
Zuletzt bearbeitet:
siehst, das ist eine behauptung. deine behauptung basiert auf fakten, du kannst diese fakten präsentieren, und wenn sie deine behauptung bestätigen, hast du mit deiner behauptung recht. wenn sie deine behauptung nicht bestätigen, dann hast du mit deiner behauptung nicht recht.
das ist dann ein faktencheck.

Da wird Dir wohl Niemand widersprechen! Das ist Fakt! :)

Manipuliert wird an anderer Stelle, nämlich an der Auswahl der "Fakten", wo ein Faktencheck überhaupt durchgeführt wird und wo nicht. (z. B. was die "Kinder von Moria" betrifft, wird z. B. der ORF keinen Faktencheck durchführen, weil das Ergebnis nicht opportun wäre).

Mit den "Faktencheckern" verhält es sich wie mit den "Meinungsforschern". Irgendwer beauftragt und bezahlt die. Die sind nicht unabhängig und da existiert ein Motiv, eine Absicht, eine Agenda und nur zu oft ist es die, die eigene Meinung, die subjektiv ist, durch "Fakten" zu untermauern. Bestes Beispiel, das Manipulieren von Statistiken. Alleine das Drehen an der Skalierung kann das Ergebnis, für den Uninformierten - also eine Mehrheit, bereits anders erscheinen lassen als es tatsächlich ist. (z.B. Corona, Neuinfektionen, linear oder logarithmisch, absolut oder pro 100.000 EW, "positiv Getestete" oder "Tote", im Vergleich zu ... etc.)

mfG und
immer freundlich bleiben! ;)
 
Da wird Dir wohl Niemand widersprechen! Das ist Fakt! :)

Manipuliert wird an anderer Stelle, nämlich an der Auswahl der "Fakten", wo ein Faktencheck überhaupt durchgeführt wird und wo nicht. (z. B. was die "Kinder von Moria" betrifft, wird z. B. der ORF keinen Faktencheck durchführen, weil das Ergebnis nicht opportun wäre).

Mit den "Faktencheckern" verhält es sich wie mit den "Meinungsforschern". Irgendwer beauftragt und bezahlt die. Die sind nicht unabhängig und da existiert ein Motiv, eine Absicht, eine Agenda und nur zu oft ist es die, die eigene Meinung, die subjektiv ist, durch "Fakten" zu untermauern. Bestes Beispiel, das Manipulieren von Statistiken. Alleine das Drehen an der Skalierung kann das Ergebnis, für den Uninformierten - also eine Mehrheit, bereits anders erscheinen lassen als es tatsächlich ist. (z.B. Corona, Neuinfektionen, linear oder logarithmisch, absolut oder pro 100.000 EW, "positiv Getestete" oder "Tote", im Vergleich zu ... etc.)

mfG und
immer freundlich bleiben! ;)

Weniger Paranoia mehr selbst Initiative.
Man muss nicht einem Portal vertrauen, man kann sich mehrerer anschauen

Und am besten ist es, nicht nach der Bestätigung der eigene Meinung zu suchen und all solche die anderer Meinung sind, auf einmal eine bestimmte "böse" Absicht zu unterstellen.

Anhang anzeigen 7946188
 
Manipuliert wird an anderer Stelle, nämlich an der Auswahl der "Fakten", wo ein Faktencheck überhaupt durchgeführt wird und wo nicht.
nein, und das ist eine behauptung, für die dir die fakten fehlen (es sei denn, du kannst das irgendwie faktuell belegen bzw. dokumentieren?).
Mit den "Faktencheckern" verhält es sich wie mit den "Meinungsforschern". Irgendwer beauftragt und bezahlt die. Die sind nicht unabhängig und da existiert ein Motiv, eine Absicht, eine Agenda und nur zu oft ist es die, die eigene Meinung, die subjektiv ist, durch "Fakten" zu untermauern.
das ist ebenfalls falsch, es geht ja auch nicht in dem diskurs generell um irgendeinen haufen leute, die du meinst, sondern um mimikama, und nur um mimikama (wenn du über wen anderen reden willst, dann kannst du das gerne differenziert machen, aber im selben atemzug alle in einen topf zu werfen ist eben diese manipulation, von der du behauptest, sie sei nicht akzeptabel).
mimikama ist ein verein, wird von niemandem bezahlt (der werbung ist es furzegal, welche message im grunde verbreitet wird, du findest dieselben werbeanbieter sowohl auf linken als auch auf rechten extremseiten, denn für die werbeagenturen gibt es immer nur zwei faktoren, die von bedeutung sind : legaler content, und nicht pornographisch ... alles andere ist ihnen furzegal). das andere sind spenden, und die lockere brieftasche für spenden hat die rechte szene genauso wie die linke szene, es ist also als motivationsfaktor für eine agenda vollkommen irrelevant.
eine Agenda und nur zu oft ist es die, die eigene Meinung, die subjektiv ist, durch "Fakten" zu untermauern. Bestes Beispiel, das Manipulieren von Statistiken. Alleine das Drehen an der Skalierung kann das Ergebnis, für den Uninformierten - also eine Mehrheit, bereits anders erscheinen lassen als es tatsächlich ist. (z.B. Corona, Neuinfektionen, linear oder logarithmisch, absolut oder pro 100.000 EW, "positiv Getestete" oder "Tote", im Vergleich zu ... etc.)
schöne erklärung ... ich weiss schon, was manipulation ist. mir zu erklären, was manipulation ist, erklärt in absolut keinster weise, wieso du es mimikama unterstellst ... es erklärt nur, was manipulation ist.

du merkst schon, dass du es bist, der dafür sorgt, dinge anders erscheinen zu lassen, als sie sind?
 
So ein Blödsinn, ich kann der Meinung sein, dass die Erde eine Scheibe oder innen Hohl und der Mittelpunkt des Universums ist
ich kann der Meinung sein, dass Wasser trocken ist. Deshalb ist es noch lange nicht wahr.

Wer entscheidet dann, was "wahr" ist und was nicht? Und was ist die Konsequenz? Ob es in Chemnitz "Hetzjagden" gegen Ausländer gab oder nicht, das "entschied" damals Antifa-Zeckenbiss mit einem manipulierten Video, entgegen der Expertise des Chefs des Verfassungsschutzes Maaßen, der dies verneinte, und seit Merkel Maaßen rauswarf, sind die "Hetzjagden in Chemnitz" wahr, obwohl es sie nie gegeben hat. So funktioniert Politik, so funktioniert Manipulation. Das erkennt jeder sofort, außer jemand verwendet, boshaft und manipulativ, Beispiele wie die "Hohlerde" :)
 
schau, als mündiger Bürger ist man halt gut beraten, sich nach vertrauenswürdigen Medien umzusehen, die (nach eigenem empfinden) so neutral und objektiv wie möglich die Fakten interpretieren (denn rohe, nicht interpretierte Fakten werden im Normalfall zu umfangreich sein, um sie selbst zu interpretieren - Beispiel Statistiken etc).

manche glauben, die eine oder andere (für mich dubiose) Internetseite macht das besser als der Standard. manche glauben, vielfach auf Facebook geteilte Spruchbilder mit Namen und Fotos von Ärzten tun das besser als mimikama. so what? es bleibt jedem selbst überlassen, wem man glauben schenken will. ich persönlich habs gern eher unaufgeregt. also kommt mir eine typisch facebooksensationsgeile Meldung per se schon ein bissl suspekt vor.
 
nein, und das ist eine behauptung, für die dir die fakten fehlen (es sei denn, du kannst das irgendwie faktuell belegen bzw. dokumentieren?).

das ist ebenfalls falsch, es geht ja auch nicht in dem diskurs generell um irgendeinen haufen leute, die du meinst, sondern um mimikama, und nur um mimikama (wenn du über wen anderen reden willst, dann kannst du das gerne differenziert machen, aber im selben atemzug alle in einen topf zu werfen ist eben diese manipulation, von der du behauptest, sie sei nicht akzeptabel).
mimikama ist ein verein, wird von niemandem bezahlt (der werbung ist es furzegal, welche message im grunde verbreitet wird, du findest dieselben werbeanbieter sowohl auf linken als auch auf rechten extremseiten, denn für die werbeagenturen gibt es immer nur zwei faktoren, die von bedeutung sind : legaler content, und nicht pornographisch ... alles andere ist ihnen furzegal). das andere sind spenden, und die lockere brieftasche für spenden hat die rechte szene genauso wie die linke szene, es ist also als motivationsfaktor für eine agenda vollkommen irrelevant.

schöne erklärung ... ich weiss schon, was manipulation ist. mir zu erklären, was manipulation ist, erklärt in absolut keinster weise, wieso du es mimikama unterstellst ... es erklärt nur, was manipulation ist.

du merkst schon, dass du es bist, der dafür sorgt, dinge anders erscheinen zu lassen, als sie sind?

Wikipedia ist auch ein "Verein" den, offiziell, niemand bezahlt und trotzdem ist die Biografie von z. B. Rene Benko dort gefaked wie die Investigativ-Plattform addendum "faktenbasiert" feststellte. Wenn jetzt schon kleine Lichter wie Benko ihre Biografien quasi selbst schreiben können (eine Auto-Biografie als Biografie ausgeben), möchte ich nicht wissen, wie es dort mit Faktenchecks bestellt ist, wo Keiner hinterher recherchiert hat. Du verrennst Dich da in Details und verlierst den Überlick über das Ganze. Passiert mir auch oft, kein Grund zum schämen. :)

p.s: man kann seine Sicht der Dinge auch ohne Beleidigung des Andersdenkenen vorbringen. Vielleicht ist derjenige einfach noch nicht so weit. Keep calm!
 
Wer entscheidet dann, was "wahr" ist und was nicht

Es gibt Dinge die sind wissenschaftlich belegbar und andere nicht. Mit der Mehrheit der Meinungen hat das, zumindest für mich genau garnichts zu tun.

außer jemand verwendet, boshaft und manipulativ, Beispiele wie die "Hohlerde" :)
Ja eh, ganz ganz böse und manipulativ, auch wenn es Deiner Interpretation nach bei genügend Gläubigen (also einer Mehrheit die dieser Meinung ist) doch die Wahrheit sein sollte.
 
Wikipedia ist auch ein "Verein"
wikipedia ist ein verein, aber wiki als plattform ist keine vom verein "gepflegte" inhaltsplattform, sondern eine technische plattform für kollaborative inhaltspflege. es ist kein geheimnis, dass wikipedia selbst nur dann als faktenquelle dient, wenn es darum geht, fakten per se (mit quellangabe) schnell zu finden. die fakten sind nicht das, was auf wikipedia selbst geschrieben steht, sondern was aus den quellen übernommen wird (bzw. die quellen selbst stellen dann die fakten dar). wenn du das falsch handhabst, ist das dein fehler, nicht fehler von wikipedia.

möchte ich nicht wissen, wie es dort mit Faktenchecks bestellt ist, wo Keiner hinterher recherchiert hat.
wikipedia macht ja auch keine faktenchecks, wo keiner hinterher recherchiert hat, weil das dann ja von der definition her schon keine faktenchecks sind.

Du verrennst Dich da in Details und verlierst den Überlick über das Ganze. Passiert mir auch oft, kein Grund zum schämen. :)
das ist falsch, ich gehe nur nicht auf sinnlose seitenstränge von dir, die mit dem eigentlichen diskurs nichts zu tun haben, nicht ein. das mag für dich den eindruck erwecken, als würde ich den überblick verlieren, aber entspricht halt nicht der wahrheit, sondern nur deiner (voreingenommenen) wahrnehmung.

p.s: man kann seine Sicht der Dinge auch ohne Beleidigung des Andersdenkenen vorbringen. Vielleicht ist derjenige einfach noch nicht so weit. Keep calm!
weder beleidige ich dich, noch bin ich unruhig. auch wenn du es noch 10x versuchst, mir unterzujubeln, antworte ich dir bislang ausnahmslos sachlich und argumentativ, und ohne jegliche "meinungscouleur" ...
 
schau, als mündiger Bürger ist man halt gut beraten, sich nach vertrauenswürdigen Medien umzusehen, die (nach eigenem empfinden) so neutral und objektiv wie möglich die Fakten interpretieren (denn rohe, nicht interpretierte Fakten werden im Normalfall zu umfangreich sein, um sie selbst zu interpretieren - Beispiel Statistiken etc).

manche glauben, die eine oder andere (für mich dubiose) Internetseite macht das besser als der Standard. manche glauben, vielfach auf Facebook geteilte Spruchbilder mit Namen und Fotos von Ärzten tun das besser als mimikama. so what? es bleibt jedem selbst überlassen, wem man glauben schenken will. ich persönlich habs gern eher unaufgeregt. also kommt mir eine typisch facebooksensationsgeile Meldung per se schon ein bissl suspekt vor.

Zustimmung! Man redet halt oft aneinander vorbei!

"Die Wahrheit" stellt sich uns ja nicht als eine Art Messias leibhaftig als solche vor, sondern wird uns von, meist on Eigeninteressen getriebenen, Institutionen vermittelt. Und an diesen Schnittstellen passiert es dann. Da werden dann aus einer Wahrheit "viele". Und dann kommen die "Sichtweisen" ins Spiel. Das ist die Ursache für den Konflikt und deshalb reden wir aneinander vorbei. :)
 
und woran machst du jetzt fest, wer die echten Fakten zeigt?

Dafür hat uns der liebe Gott mit Logik (altmodisch: Hausverstand) ausgestattet. Schon der Jäger und Sammler wurde misstrauisch, wenn die Losung (die im Wald vorgefundenen Tier-Exkremente) nicht mit der Fährte (Spur) übereinstimmte.

Um zum Thema "Corona" zurückzukehren: die Rate der "positiv Getesteten" stimmt mit der Todesrate nicht überein, wenn man die offizielle von der WHO/RKI "Mortalität" heranzieht.

Erste Assoziation also, um sich überhaupt auf die Suche nach der "Wahrheit" zu begeben, ist "da stimmt etwas nicht". Dazu benötigt man vorerst keinen Dritten.
 
Eine Grundsatzdiskussion "was ist Wahrheit" ist müßig. Diese Thesen/Antihesen/Synthesen füllen ganze Bibliotheken. Wie sollen wir hier in diesem Rahmen, mit unseren Möglichkeiten, in einem Erotikforum (ohne dessen Wert und Qualität schmälern zu wollen) je zu einem konsensualen Ergebnis kommen? ;)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
wikipedia macht ja auch keine faktenchecks, wo keiner hinterher recherchiert hat, weil das dann ja von der definition her schon keine faktenchecks sind.

Wie sollten die auch, das ginge ja schon rein personalmäßig nicht! Die "Faktenchecks" werden ausgelagert auf die Schwarmintelligenz, so steht`s auch in den "Geschäftsbedingungen".

:)
 
und woran machst du jetzt fest, wer die echten Fakten zeigt?
Als persönlich Betroffener einer Fake-Story von oben erwähntem Medium kann ich nur sagen, die sind auch nicht ganz astrein, recherchieren teilweise schlecht und publizieren das, was eine Story verspricht.
Aber sie sind nicht Mainstream und damit glaubwürdiger als die gleichgeschalteten Mainstreammedien.
Ist eigentlich ganz easy.

Eigeninteressen getriebenen, Institutionen vermittelt.
Da haben wir sie wieder, die große Verschwörung...lol
Natürlich gibt es auch Studien die einen bestimmten Standpunkt forcieren sollen, ein tolles Beispiel wäre der Klimawandel.
Die in den 50er Jahren von US Ölkonzernen in Auftrag gegebenen Studien bezüglich CO2 warnten vor den Folgen eines unkontrollierten Ausstoßes in die Atmosphäre.
Sie wurden nie veröffentlicht, stattdessen wurden Studien in Auftrag gegeben die das Gegenteil besagen. Und es wurde damit begonnen Institute zu finanzieren die behaupten das alles wäre Blödsinn.
Heute befinden wir uns in der Situation, dass die große Mehrheit der Klimaforscher keinerlei Zweifel an den Zusammenhängen mehr hegt, es ist somit wissenschaftlicher Konsens und, sich des Seniors Argumentation bedienend WAHR. Auch wenn er hier die Meinung der Minderheit als eine Wahrheit (weil nicht in den gleichgeschalteten Medien publiziert) verkaufen möchte.

Nein, das ist kein persönlicher Angriff;).

Du drehst es Dir halt auch gerne so hin, wie es für deine momentane Argumentation gerade passt, verlierst aber dabei den Überblick über das große Ganze.
Ist menschlich, kein Grund sich zu schämen;).
 
Weniger Paranoia mehr selbst Initiative.
Man muss nicht einem Portal vertrauen, man kann sich mehrerer anschauen

Und am besten ist es, nicht nach der Bestätigung der eigene Meinung zu suchen und all solche die anderer Meinung sind, auf einmal eine bestimmte "böse" Absicht zu unterstellen.

Ersetze "böse Absicht" durch "Eigeninteresse" dann stimmts! In erster Linie sollten wir unserem Verstand vertrauen (übrigens und nur so nebenbei eine der freimaurerischen Kern-Tugenden). :)
 
Da haben wir sie wieder, die große Verschwörung...lol

Es gibt keine Verschwörung! Es geht um einen Kampf um Ressourcen, die endlich sind (Geld, Macht, fossile Energieträger, Territorien, Gesundheit ...) In einer 60 Jahre dauernden Phase von Wohlstand, Überfluss und Sicherheit ist vielen Menschen (in den westlichen Wohlstandsparadiesen) dieser Instinkt für die Gefahr abhanden gekommen. Die Migranten, die über das Mittelmeer kommen die haben ihn noch, diesen Instinkt, und deshalb halten die uns

1) für vollkommen dekadent und verrückt
2) fragen sich, wie solche Schwachmaten wie wir, soviel Wohlstand anhäufen konnten, und
3) finden das total ungerecht

und ich stimme ihnen in ihrer Analyse vorbehaltslos zu

:)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ersetze "böse Absicht" durch "Eigeninteresse" dann stimmts! In erster Linie sollten wir unserem Verstand vertrauen (übrigens und nur so nebenbei eine der freimaurerischen Kern-Tugenden). :)
Der eigene Verstand ist limitiert, durch die eigenen Erfahrungen und das eigene Wissen.
Und ich habe eine echte Abneigung gegen solche die auch "ihren Hausverstand" nach vorne hauen, um einen Punkt zu untermauern.
Alleine schon Hausverstand sagt aus dass es sich auf eine kleine Basis bezieht ... Die eigene
Mein Wissen kann nur und wirklich nur dann davon profitieren, wenn ich mir das Wissen anderer anschaue, vergleiche und die Welt verstehe so wie sie ist und nicht wie ich sie gerne hätte.
Eigeninteresse ist immer ein Thema. Daher der weg mehrere Informationsquellen zu beziehen.
Wie meine Uni Professoren schon zu pflegen sagten: eine Quelle, ist keine Quelle
Es gibt innerhalb der vielen Informationen immer einen Fakt, der zwar anders interpretiert werden kann und auch wird... Aber es ändert nichts an der Basis.
 
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