Freiheit des Internets gefährdet ?

Mitglied #171 · 11.3.2009

Wie steht ihr zur Frage des freien und unbeschränkten Zuganges zum Internet? Von staatlicher Seite werden immer mehr Reglementierungen und Beschränkungen versucht. Wie seht ihr die staatlich verordnete Datenerfassung durch den Provider?

Auch die Musikindustrie läßt nichts unversucht, die Freiheit des Internets zu beschränken. Und manche Regierungen sind dabei willige Erfüllungsgehilfen.

http://news.magnus.de/artikel/91935

http://news.magnus.de/artikel/91922

Gast · 11.3.2009

Naja irgendwie find ich es richtig so. Es gibt z.B. genug Schweine was sich Kinderpornos runterladen. Solche Leut gehören hinter Gitter.Und was die Musikindustrie betrifft: Es gibt genug Raubkopierer. ein Beispiel. der Rapper Eminem produzierte ein Album und bevor er es veröffentlichen konnte hat irgendein Spinner sich das Album raubkopiert und verbreitet. ein halbes Jahr Arbeit für die Katz. den Täter konnte man bis heut nicht ausforschen meines Wissens.Das Internet gilt unter anderen natürlich für geschäftliche Zwecke aber auch für den privaten Zeitvertreib und wenn man halt was wissen will. Aber irgendwo gibt es auch Grenzen

Mitglied #171 · 11.3.2009

Zitat:
Naja irgendwie find ich es richtig so. Es gibt z.B. genug Schweine was sich Kinderpornos runterladen. Solche Leut gehören hinter Gitter.

Um Kinderpornos geht es da aber nicht. Es geht darum, dass der Staat vermehrt in unsere Privatsphäre eingreift (Vorratsdatenspeicherung bei E- mails und Telefongesprächen).

Gast · 11.3.2009

Zitat:
Um Kinderpornos geht es da aber nicht. Es geht darum, dass der Staat vermehrt in unsere Privatsphäre eingreift (Vorratsdatenspeicherung bei E- mails und Telefongesprächen).

Das ist mir schon klar. war auch nur ein Beispiel. Was den Staat betrifft. der macht mit uns sowieso was er will.

Mitglied #171 · 11.3.2009

Zitat:
Das ist mir schon klar. war auch nur ein Beispiel. Was den Staat betrifft. der macht mit uns sowieso was er will.

Weil wir es uns gefallen lassen

Gast · 12.3.2009

Zitat:
Naja irgendwie find ich es richtig so. Es gibt z.B. genug Schweine was sich Kinderpornos runterladen. Solche Leut gehören hinter Gitter.Und was die Musikindustrie betrifft: Es gibt genug Raubkopierer. ein Beispiel. der Rapper Eminem produzierte ein Album und bevor er es veröffentlichen konnte hat irgendein Spinner sich das Album raubkopiert und verbreitet. ein halbes Jahr Arbeit für die Katz. den Täter konnte man bis heut nicht ausforschen meines Wissens.Das Internet gilt unter anderen natürlich für geschäftliche Zwecke aber auch für den privaten Zeitvertreib und wenn man halt was wissen will. Aber irgendwo gibt es auch Grenzen

Es geht aber um Verhältnismäßigkeit. Mit den gleichen Argumenten könnte man auch sagen: Viele Verbrechen finden in Privatwohnungen statt, unter anderem auch Kindesmissbrauch (was ich dann doch irgendwie schlimmer finde als das Runterladen von Bildern), also lasst uns alle Privatwohnungen mit Kameras überwachen. Oder man könnte Kinderpornos und Raubkopien ja auch mit der Post verschicken, also werden alle Briefe und Postpakete kontrolliert, ...

Mitglied #171 · 12.3.2009

Zitat:
Es geht aber um Verhältnismäßigkeit.

Und diese Verhältnismäßigkeit fehlt hier entschieden ......

Und Künstler ebenso wie die Musikindustrie holen sich auf vielen Wegen Geld von der Allgemeinheit.

Beispiel 1: nach der Umstellung auf digitale Verbreitung aller terrestrisch ausgestrahlten Fernsehprogramme wird entweder ein neues TV - Gerät oder eine DVB - T Box fällig. Wer nicht noch ein weiteres Kastl samt Fernbedienung haben möchte, der ersetzt gleich seinen alten SAT - Receiver gegen einen digitalen mit ORF - Karte. Damit wird er automatisch zu Gunsten der Künstler zur Ader gelassen.

Beispiel 2: Beim Kauf eines Datenträgers bezahlt jedermann in Österreich einen Beitrag, welcher der Rechteverwertungsgesellschaft zugute kommt. Ob die Künstler davon viel sehen ist eher fraglich. Jede Festplatte, jeder Datenstick, jede CD oder DVD ist tributpflichtig, unabhängig davon was darauf gespeicher wird. Ja, ich weiß schon, theoretisch kann ich mir das Geld vom Salzamt für meine CD´s zurückfordern, wenn ich einen anderen Gebrauch als die Speicherung urheberrechtlich geschützter Werke behaupte. Aber das ist den Meisten sicher den Aufwand nicht wert.

Beispiel 3: Jeder Drucker, jeder Kopierer, jedes Faxgerät mit Kopierfunktion ist ebenfalls mit einer saftigen Abgabe pönalisiert. jetzt fehlt nur mehr eine Abgabe auf die Druckertinte. Jede Schülerin und jeder Student, die Projekt- oder Diplomarbeiten auf digitalem Weg zu Papier bringen müssen beim Kauf des erforderlichen Gerätes ihren Obulus entrichten. Fehlt nur noch, dass digitale kameras mit einer Abgabe belegt werden. Die sogenannten "Vertreter" der Künstler sind sehr erfinderisch.

Zitat:
also lasst uns alle Privatwohnungen mit Kameras überwachen

Es drängt sich auch der Verdacht auf, dass es Schäuble, Fekter und Konsorten in erster Linie darum geht, dem Bürger "zitzerlweise" die Freiheit zu nehmen.

Mitglied #79927 · 12.3.2009

Zitat:
Was den Staat betrifft. der macht mit uns sowieso was er will.

Klar. Böser Staat!

Äh - wer ist das eigentlich? :hmm:

Mitglied #171 · 12.3.2009

Zitat:
Klar. Böser Staat!

Äh - wer ist das eigentlich?

Besser wäre natürlich: Jene Repräsentanten des Staates, die alles besser verstehen als wir dummen Stimmbürger.

Gast · 12.3.2009

Zitat:
Wie seht ihr die staatlich verordnete Datenerfassung durch den Provider?

um diversen kriminellen elementen im netz auf die spur zu kommen bzw. auszuforschen, wird eine datenerfassung und -speicherung unumgänglich sein.
sinnvoller finden wir, diesbezüglich endlich eine einheitliche internationale regelung über dauer und art dieser erfassung festzulegen. das die isp in diesem zusammenhang strengsten datenschutzbestimmungen unterliegen müssen, bedarf wohl keiner erklärung !! ebenso einheitlich sollten die zugriffserfordernisse auf diese daten sein. so käme für uns eigentlich ein zugriff anhand konkreter beweislast nur über anordnung der sta oder der gerichte in frage.

Zitat:
Und was die Musikindustrie betrifft: Es gibt genug Raubkopierer. ein Beispiel. der Rapper Eminem produzierte ein Album und bevor er es veröffentlichen konnte hat irgendein Spinner sich das Album raubkopiert und verbreitet. ein halbes Jahr Arbeit für die Katz.

achja stimmt, die musikindustrie soll ja angeblich schon gänzlich verarmt sein ?! nicht falsch verstehen, keinewegs verteidigen wir vorabveröffentlichungen bzw. raubkopierer. aber hier hier oft mit kanonen auf spatzen geschossen.
beispiel: hausdurchsuchung bei einem sog. kleinen fisch, der im zuge einer großangelegten aktion, zelebriert von gefinkelten winkeladvokaten- ups sorry, anwälten natürlich - im namen dieser ach so tollen musikindustrie ins netz der fahnder geriet. objekt der begierde der gesetzesfaust 2 (in worten zwei) selbstgebrannte cd's mit diversen liedgut, vonvon gerade 2 songs dem geistigen gut der aktionsurheber zugeschrieben werden konnte.
selbstverständlich wurde dieser gemeine verbrecher - nach vergleich - geld zieht ja doch mehr - zu einer nicht unerheblichen zahlung verdonnert.
was sicherlich der bereits begutachteten vierten villa des armen musikers zugute kam. oder war es doch nur der fünfte ferrari ???

Zitat:
Es geht aber um Verhältnismäßigkeit.

mit ein wenig regulierung dürfte diese auch erreicht werden :!:

Gast · 12.3.2009

Zitat:
achja stimmt, die musikindustrie soll ja angeblich schon gänzlich verarmt sein ?! nicht falsch verstehen, keinewegs verteidigen wir vorabveröffentlichungen bzw. raubkopierer. aber hier hier oft mit kanonen auf spatzen geschossen.
beispiel: hausdurchsuchung bei einem sog. kleinen fisch, der im zuge einer großangelegten aktion, zelebriert von gefinkelten winkeladvokaten- ups sorry, anwälten natürlich - im namen dieser ach so tollen musikindustrie ins netz der fahnder geriet. objekt der begierde der gesetzesfaust 2 (in worten zwei) selbstgebrannte cd's mit diversen liedgut, vonvon gerade 2 songs dem geistigen gut der aktionsurheber zugeschrieben werden konnte.
selbstverständlich wurde dieser gemeine verbrecher - nach vergleich - geld zieht ja doch mehr - zu einer nicht unerheblichen zahlung verdonnert.
was sicherlich der bereits begutachteten vierten villa des armen musikers zugute kam. oder war es doch nur der fünfte ferrari ???

Eine etwas sehr oberflächliche Darstellung. Natürlich geht es einem Großteil der Musikindustrie schlecht und natürlich baden das dann die unbekannten Künstler aus die weniger gefördert werden.
Was nützt es einem Künstler der es mit seiner Musik auf den Platz 30 diverser Listen schafft und von den Einnahmen kaum leben kann wenn sich derjenige der sich auf dem 1. Platz befindet 5 Ferraris kaufen kann. Mit dem dass weniger gekauft und mehr kopiert wird engen wir nur die Breite des Angebotes ein und verschaffen weniger Menschen die Chance evtl. den Durchbruch zu schaffen.

Man müsste nachdem man das kopieren eh nicht verhindern kann ein anderes Bezahl und Entlohnungssystem finden

Mitglied #171 · 12.3.2009

Zitat:
um diversen kriminellen elementen im netz auf die spur zu kommen bzw. auszuforschen, wird eine datenerfassung und -speicherung unumgänglich sein.

In weiterer Folge wird auch Briefzensur samt Überwachungskameras in den Wohnungen erforderlich werden. Kann man alles hier nachlesen!! Bei Amazon recht günstig zu haben .....

1984: George Orwell: Amazon.de: Bücher

Und in Deutschland stellt der Überwachungsminister bereits die Kompetenz des Verfassungsgerichtes in Frage.

http://news.magnus.de/artikel/92037

Gast · 12.3.2009

Zitat:
Und in Deutschland stellt der Überwachungsminister bereits die Kompetenz des Verfassungsgerichtes in Frage.

http://news.magnus.de/artikel/92037

Ausserdem hätten mache auch gerne die Lösung, dass man die Bundeswehr auch im Inneren einsetzen darf :hmm:

Allerdings darf das Volk ja auch wählen und kann es sich aussuchen.

Mitglied #25356 · 12.3.2009

für mich ist das, wie im realen leben....

wenn ich nichts ungesetzliches tue..brauch ich nichts fürchten...
ganz einfach...

:winke:

Gast · 12.3.2009

Zitat:
für mich ist das, wie im realen leben....

wenn ich nichts ungesetzliches tue..brauch ich nichts fürchten...
ganz einfach...

Nur ist halt nicht immer ersichtlich was ungesetzlich ist :hmm:

Ich habe neulich etwas für mich (eigentlich legal) heruntergeladen, leider war nicht das drin, was drauf stand, sondern etwas ganz böses, schlimmes

ich habe es sofort gelöscht, aber ...........

Mitglied #171 · 12.3.2009

Zitat:
für mich ist das, wie im realen leben....

wenn ich nichts ungesetzliches tue..brauch ich nichts fürchten...
ganz einfach...

Aber was ungesetzlich ist bestimmen Schäuble, Fekter, Bush (na der gottseidank nimmer

).

Nein, das ist kein Argument für die geplanten Einschränkungen ......

Mitglied #25356 · 12.3.2009

Zitat:
Nein, das ist kein Argument für die geplanten Einschränkungen ......

Meine Argumente...kann ich aber noch selbst bestimmen...ned du

:winke:

Mitglied #171 · 12.3.2009

Zitat:
Nur ist halt nicht immer ersichtlich was ungesetzlich ist
Ich habe neulich etwas für mich (eigentlich legal) heruntergeladen, leider war nicht das drin, was drauf stand, sondern etwas ganz böses, schlimmes ich habe es sofort gelöscht, aber ...........

Im Usenet weiß man nie vorher, was das letzten Endes wirklich ist, das man da "saugt". Wobei ich das sowieso nicht ganz verstehe ....... die Peer to Peer Netzwerke sind der böse Gottseibeiuns, deren Nutzer mit dem Staatsanwalt rechnen müssen. Und aus dem Usenet kann man ungestört und mit Höllengeschwindigkeit herunterladen. In Österreich wurde voriges Jahr sogar Plakatwerbung dafür gemacht. :fragezeichen:

Gast · 12.3.2009

Zitat:
wenn ich nichts ungesetzliches tue..brauch ich nichts fürchten...

Ist das jetzt eine Aufforderung, Kameras in deiner Wohnung zu installieren, dir ein Mikrophon umzuhängen, deine Briefe zu öffnen und einen Fahrtenschreiber auf deine Harley zu montieren?

Mitglied #171 · 12.3.2009

Zitat:
Meine Argumente...kann ich aber noch selbst bestimmen...ned du

Kann das Buch nur wärmstens empfehlen .....

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3548234100/200802c-21/ref=nosim

oder auch das da .......

http://www.amazon.de/Farm-Tiere-Märchen-George-Orwell/dp/3257201184

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