Deutsch
Englisch
- Registriert
- 28.3.2013
- Beiträge
- 3
- Reaktionen
- 0
- Punkte
- 1
Generelles Rauchverbot in Lokalen?
- Ersteller Mitglied #155646
- Erstellt am
T
Gast
(Gelöschter Account)
Solange differenziert wird, ist und bleibt doch alles okay. Ich schließe mich nicht aus, das zu Pauschalurteilen geneigt ist. Ich habe Politiker einfach satt. Und die scher ich auch schon mal über einen Kamm. Mir hat ein übereifriger Polizist mal gesagt, das er so wäre, weil bei ner Routinekontrolle sein Kollege über den Haufen geschossen wurde. -- Und deshalb sind dann alle Autofahrer Raser und Verbrecher. Wie ich sagte: Ich würds eher selbst aufhören anstatt Kettenraucher zu werden. Ich mag es selbst nicht. Auch kalten abgestandenen Rauch mag ich nicht.
Na servas, so viel Unsinn tut echt weh.- Registriert
- 30.10.2007
- Beiträge
- 39.901
- Reaktionen
- 84.889
- Punkte
- 1.906
- Checks
- 19
Arizona, Alkoholsucht und Nikotinsucht... Ich verstehe diesen Vergleich nicht. Also schlagende, aggressive und anderen im Suff (und auch ohne) gefährlich werdende Menschen gibt es zu Genüge. Aber das ein Raucher oder Raucherin wegen ihrer "Nikotinsucht" genau dies tun...Also viele Fälle wirds da nicht geben. Werden sicher noch erfunden...
Auch eine krasse Verallgemeinerung; nur ein geringer Prozentsatz der Alkoholabhängigen werden aggressiv. (Z.b. , willkürlich gewähltes Beispiel, eine vereinsamte Frau die zuhause bei der Kognakflasche sitzt? Oder die Leute, deren Beschäftigung darin besteht, ein Vierterl Rot nach dem anderen zu leeren, bis sie abends nach Hause wanken?)
Ich versteh exzessiven Alkoholkonsum genausowenig wie (exzessives) Rauchen. Aber man muß objektiv bleiben. Persönlich stört mich ein Betrunkener weniger als ein starker Raucher neben mir... er bläst mir ja nicht seine Fahne laufend ins Gesicht, und nach Fusel stinkt mein Gewand nachher auch nicht.
Man haut sich gegenseitig die Köpfe ein. Beide Seiten.
- Registriert
- 2.8.2005
- Beiträge
- 17.145
- Reaktionen
- 686
- Punkte
- 521
- Checks
- 6
Das liegt aber zu einem großen Teil daran, dass offenbar einige noch nicht verstanden haben, dass eine Diskussion nicht zwangsläufig in Harmonie und Übereinstimmung enden muss. Es gibt eben Gegensätze, welche nicht zu überwinden sind, und dann soll man's halt dabei belassen.
Aber solange Einzelne immer wieder von vorne anfangen, damit sie vielleicht doch noch als Sieger vom Platz gehen, oder wenigstens als die Guten doder Gescheiten da stehen, wird's halt beim Köpfe einhauen bleiben ....
- Registriert
- 3.11.2010
- Beiträge
- 26.893
- Reaktionen
- 155.078
- Punkte
- 1.906
- Checks
- 16
S
Gast
(Gelöschter Account)
Bei Jugendlichen bis 18 halte ich ein Verbot für sinnvoll. Es gibt mehrere Dinge die nur Erwachsene dürfen: Ins Casino gehen, Autofahren, uva. Wenn jemand in der Jugend schon raucht ist er besonders gefährdet später ein schwerer Raucher zu werden.
Interessant, dass der Link über diverse Ursachen für den Fetisch mutmasst, aber den mir am plausibel erscheinendsten ausser acht lässt: Ich halte Raucher für schwach (und nicht für stark, dominant wie wikipedia meint). Eine Frau mit einer Schwäche - also eine Raucherin - zu beobachten kann schon etwas Laszives haben.
Von einer Verhetzung halte ich auch nichts. Wenn die militanten Nichtraucher zur Übertreibung neigen, neigen die Raucher zur Bagatellisierung.
Beispiel 1 fürs Bagatellisieren: Du isst auf der Parkbank ein Eis. Du ergreifst wortlos die Flucht.Der Raucher amüsiert sich, und ruft dir noch nach 'Sensibelchen'
Beispiel 2 fürs Bagatellisieren: Du ersuchst den Kellner die fortwährend offen stehende Tür der Plexiglaswand zu schliessen. Dieser entgegnet: Die Tür ist so klein, da geht eh kein Rauch durch. Und bei dem vielen Betrieb hier können wir nicht dauernd die Tür auf und zu machen.
Beispiel 3 fürs Bagatellisieren: Dein Freund hustet seit Monaten andauernd. Du fragst ihn vorsichtig ob er nicht meine, dass das mit dem Rauchen zusammenhängen könne. Und er antwortet: Ach was, ich bin nur ein bisschen verkühlt.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Z
Gast
(Gelöschter Account)
Gehts mir gut, ich sitze gerade in meinem Büro wo ich selbst entscheiden darf ob geraucht wird oder nicht und heute Abend besuchen wir eine Raucherparty bei unserem Wirten...
T
Gast
(Gelöschter Account)
Viel mehr tun hier diese Denunzierereien weh. Hier geht es auch nicht mehr darum, ob lokale rauchfrei sein sollen, sondern nur noch "NR treten nach R". Das Rauchen eine psychische Abhängigkeit ist, kannst Du (vorausgesetzt Deine Verbohrtheit besitzt ein "Not-AUS") auch selbst nachlesen.
Das meinst Du aber nicht wirklich ernst, oder? In wievielen Fällen von häuslichen Gewaltakten war denn Alkohol im Spiel?! -- Und Thema Verallgemeinerung: Wäre wünschenswert, NR wären so, wenn sie R nieder zu treten versuchen.
Exzessives Rauchen verstehe ich selbst nicht, arizona.
Tun das viele Raucher denn?! -- Also die, die ich so kenne exhalieren zur Seite, wenn sie mit jmd reden. Dann bist Du nach Deinen Erfahrungen, die Du machtest, an die exzessivsten Rücksichtslosesten geraten.
Wenn Du Dich in einem NR-Lokal aufhältst und andere in einem R, wird Deine Jacke für ewig rauchfrei bleiben
Ja, auf unterschiedliche Form jedoch: Also die drei vier Raucher hier (incl. ich) habe ich bis jetzt nicht Diffamierungen schreiben sehen. Und auch keine direkten Angriffe. Lediglich habe ich von Beobachtungen geschrieben. Darauf eingehen tun die, die Beleidigungen schrieben, am allerwenigsten. Denn, es geht ihnen nicht darum, sondern um zu Stänkern. Die brauchen ihre Opfer halt. Und das sind R. Wer kommt danach?
Ich wäre hier lange aus diesem Thema schon raus, wenn man gewisse Dinge nicht einfach widerlegen muss. Tut man dies nämlich nicht, dann wird Schweigen als Akzeptanz verstanden. Wieviel Erlaubnisse gibt es noch? Wieviele Verbote? Dies als "Gerade" präsentiert ist ein 150/30° Freifall. -- ALLES was irgendwen, der nur schlechte Laune hat und ihn deshalb ALLES stört, wird ein mandat und gerichtsbar. Was darf man eigentlich noch? Von Leuten, die mit sich selbst nicht zufrieden sind, einkerkern lassen.
Ich finde es ab 16 Okay. Wenns jemand meint mit 14 zu tun... Was machen? -- In der heutigen Zeit kommst Du nur mit Zugeständnissen weiter. Und jemanden Anketten nennt sich "Freiheitsberaubung"... Ich weiß, es werden Steine fliegen. Würde mein nachwuchs mit 14 kommen und rauchen, würde ich es nicht verbieten...
Das ist selbstverständlich Deine Ansicht: ob Du einen Raucher/Raucherin für schwach oder stark hältst. Ich empfinde auch viel als Stärke, das andere als Schwäche empfinden: Beispielsweise Sentimentalität. Auch von vielen Männern als "weibisch" abgetan. Und gerade die benehmen sich weibisch, wenn ihre Frau mit einem anderen tanzt und es ihnen den Boden unter den Füßen wegzieht, die Verlust- und Alleinseinsängste sich bemerkbar machen.
Das Du lasziv rauchenden "Schwäche zeigenden" Frauen eine gewisse erotische Ausstrahlung zugestehst, freut mich. Ebenso Dein Interesse, den Beitrag wohl gelesen zu haben.
Aber wenn jemand raucht ist Verkühltsein schon als Alibi vorgeworfen
Freue mich für Dich, das Du derartigem Luxus (frühere Selbstverständlichkeit wurde ja Luxusartikel) genießen kannst
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
- Registriert
- 2.8.2005
- Beiträge
- 17.145
- Reaktionen
- 686
- Punkte
- 521
- Checks
- 6
- Registriert
- 13.4.2003
- Beiträge
- 54.044
- Reaktionen
- 26.429
- Punkte
- 1.883
- Checks
- 1
Schau, ich bin Nichtraucher. Und wenn das Rauchen in den dafür vorgesehen Bereich der Gaststätten weiterhin erlaubt bleibt, dann ficht mich das nicht an. Wird es gemäß den Ankündigungen der Gesundheitsministerin generell verboten, dann könnte es mir auch wurscht sein. Über die Vorgangsweise unserer Politik (erst Raucherbereiche verlangen, dann diese Investitionen in den Mistkübel fegen) tät ich mich in jedem Fall wundern.
Ähnlich war es auch in den Schulen, wo ich einige Zeit den Eindruck hatte, dass das Rauchen der Schüler in den Pausen als Sieg der Freiheit gesehen wurde. Und sogar heute noch scheint diese Mentalität nicht ganz überwunden. Aber dass sogar in Spitälern immer noch geraucht werden darf, das ist schon sehr absurd.
http://ooe.orf.at/news/stories/2694826/
T
Gast
(Gelöschter Account)
Ich weiß, das manche hier in den R ihre Feindbilder haben. Auch, das sie nicht überzeugbar sind und alles auffahren nur um nochmal nachtreten zu können. Es geht mir (speziell hier) darum, das nicht wieder die R "kuschen". Das tun sie nämlich seit 2008 mit steigender Progressivität nur noch...
Ich kann Meinungen anderer akzeptieren, Steirerbua. Dieses Thema hier ist jedoch eine kleine Ausnahme und selbst diese gebe es nicht, wenn sich gütlich geeinigt werden -- KÖNNTE. Mit einigen hier schreibenden NR ist aber eine einigung nur dann, wäre nur dann möglich, wenn man in ihr R denunzierendes Horn stoße. Und sich selbst dabei verraten. Hier gibts unzählige Themen wo auch nie eine Einigung gefunden werden wird. Aber Nachteile hat niemand. Werden R sich nicht wehren, werden sie nicht aufstehen und sagen: "Ihr hattet Eure R-/NR-Trennung... Ihr bekamt den Bonus: NR- STRIKTE NR-Lokalitäten obendrauf... -- Nur -- JETZT MUSS -- mal Schluss mit Euren abstrusen Forderungen sein!!" -- Dann wird es zur Erstickung kommen. Alles hämmert auf eine immer kleiner werdende Minderheit ein. Weil sich immer weniger trauen werden, etwas zu sagen. Ist das dann noch eine Demokratie? Die wäre es dann, würden wir uns auf NR- R- Bereiche oder Einzelorte einigen. Und jeder jeden respektieren.
T
Gast
(Gelöschter Account)
Bei uns ist dies aber eingetreten. Nicht überall, also sprich jedem Bundesland. In Nordrheinwestfalen hast Du in ALLEN(!!) Lokalitäten striktes Rauchverbot. In Rheinland-Pfalz darf in Lokalen geraucht werden und es gibt auch welche mit Unterteilung (und beide Bereiche haben Absaugungsanlagen). Es gibt die Form: NR- UND R-Lokalität.
Zurück zu NRW: Je nach Räumlichkeit kostete Umbauten Gastronomen bis hin zu dreißigtausend Euro. Ausnahmen noch höher. Dann wurden sie verboten. Die abgetrennten Bereiche, die für diese Summen von Gastronomen einzurichten auferlegt wurden, wurden verboten, gogolores. Genau das, was Du schreibst, Du könntest es Dir schwer vorstellen, das der Staat "zuerst so" -- aber "dann anders"... vorgehen wird. Es ist so. Hier gab es Raucherlokale. Raucherclubs. Da kam man in Lokale nicht rein, ohne ein Mitglied eines Clubs zu sein. Denn bei Mitgliedschaft verzichtete man auf Schadensersatzansprüche. OLG: "Sittenwidrig/Anfechtbarer Vertrag".
Verbot: Geschlossen. - Es sind Gastronome bankrott gegangen, es gingen Existenzen kaputt. DAS war dem Staat egal. "Wir haben gelernt mit Verboten zu leben, sie akzeptieren und uns entsprechend zu verhalten..." "Renate Künast / Bündnis 90 - Die Grünen.
Dann ist es bei Euch noch deutlich liberaler. Definitiv liberaler. In Spitälern darf bei uns NIRGENDS mehr geraucht werden... In keinem. Keine Bereiche, kein nichts. NUR draußen in 5m Abstand zum Eingang.
Vielleicht (das streite ich nicht ab) bin ich durch meinen Fetisch auch "vor-"belastet. Denn wenn es die Hatz weitergibt, wird es für meine Fetischerfüllung immer enger. Selbst wenn es noch R- gibt, wenn nach dem was passiert, dann noch der Fetisch gestanden wird... wer würde es glauben? -- "Sind sie ein Polizeibeamter, der mich auf die Probe stellen will... Wollen Sie mich aus der Reserve locken um mich anzuklagen?!"
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
- Registriert
- 13.4.2003
- Beiträge
- 54.044
- Reaktionen
- 26.429
- Punkte
- 1.883
- Checks
- 1
Y
Gast
(Gelöschter Account)
Das ist dann aber bestenfalls ein Beweis, dass häusliche Gewalt kaum andere Auslöser hat - und nicht, dass jeder (oder viele) Alkoholkranke aggressiv sind.
Dazu fehlt die Relation zu dieser Gesamtmenge.
Das mag sein oder auch nicht - keine Ahnung, weder kenn ich dazu Zahlen, noch interessierts mich genug für eine ausgedehnte Google Suche.
Aber als Argument passts halt nicht.
- Registriert
- 13.4.2003
- Beiträge
- 54.044
- Reaktionen
- 26.429
- Punkte
- 1.883
- Checks
- 1
S
Gast
(Gelöschter Account)
Unter 18 jährige dürfen auch nicht ins Wettbüro und in die Peepshow. Wie kommst du da mit?
Um so später das Einstiegsalter beim Rauchen ist, um so weniger ist man gefährdet später ein schwerer Raucher mit all den bekannten Risiken zu werden. Die Jugendlichen Raucher haben tatsächlich kaum eine Ahnung was sie tun, da die Folgeschäden erst viele Jahre später auftreten können.