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Trotz Berücksichtigung bei deiner Frage das erst Vollmond war und der für die Jahrezeit ungewohnte Wärme - Ja!
Oder sind leicht die Palästinenser alles Terroristen, die Grünen alles Birkenschlapfenträger, die Pfarrer alles Phädophile?
Ich weiß schon Barfly, du betätigst dich gern als I-Dipferlreiter und Erbsenzähler, verdrehtst auch gern hin und wieder ein paar Formulierungen zu deinen Gunsten und wennst ned weiter weißt, verlegst du dich auf's stellen verworrenener Fragen!
Aber mit ein bissl guten Willen könntest sogar du, als einer der wie du es definierst: seine Perlen vor uns Säue wirft erkennen wogegen ich mich verwehre, nämlich das ein "wir" missbräuchlich verwendet wird im Zusammenhang mit dem Holocaust!
Ich kann auch beim besten Willen keine Kollektivschuld die ich oder irgend ein anderer Österreicher trägt erkennen, denn dann wären wir genau wieder an dem Punkt, den wir in der jüngeren Geschichte bereits hatten, nämlich der Sippenhaftung! Und ich glaube da sind wir ja uns alle einig wenn ich sage, das wollen wir nie wieder, oder?
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Z
Gast
(Gelöschter Account)
und was ist daran so falsch?
In Österreich wurden 100.000e juden deportiert und vergast
Österreicher waren daran nicht nur beteiligt, sondern federführend.
Niemand will eine Schuld bis zu den Urenkerln
aber umgekehrt sind Signale, dass man Befürworter des politischen Antisemitismus hier zu Lande mit der Benennung nach wichtigen Straßen feiert, grad im Bereich Uni und Parlament, wo die Kinder dieser vergasten Juden hin und wieder vorbeikommen, nicht angebracht.
Drum, im Sinne einer neuen Gemeinsamkeit in Ö, und wenns so viele da nicht haben wollen, ja, wir werden mit den Juden hier, die ich sehr schätze, und mit den Moslems, von denen ich manche schätze, friedlich versuchen müssen, zusammenzuleben und eine gemeinsame Community zu schaffen, wo nicht die Gegensätze im Mittelpunkt stehen, sondern die Gemeinsamkeiten.
und drum müss ma nicht mit Straßenschildern alte Wunden aufreißen, sondern durch ein simples Umbenennen das erledigen...und wer sich da so dagegen sträubt...ich frag dann nur nach der Ideologie, und es sind immer die Ewiggestrigen, die auch sonst jede Auseinandersetzung mit den Sünden der Väter mit dem banalen "ist vor 70 Jahren gewesen, geht mi nix an, ich bin gegen alle Juden, Moslems, Dunkelhäutige und Schwule, aber ich war und bin nie ein Nazi" abtun.
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Und wenn Du nicht weiter weist, tust Du alles als I-Dipferlreiterei und Verdrehungen und verworrene Fragen ab. Möglicherweise empfindest Du das ja wirklich so oder hast einfach keine Lust es zu verstehen.
Die Fragen sind überhaupt nicht verworren. Mag sein, dass die Antwort nicht so einfach ist, aber die Fragen sind klar formuliert.
Ich schrieb:
Tom macht es gleich vor:
Ich mag den Begriff jetzt nicht genauer erklären, weil ich selbst nicht viel damit anfangen kann. Aber es ist damit eben nicht Sippenhaftung gemeint.
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Schau Ziggy, inhaltlich bin ich bei dir, mir gehts einzig und allein um die Pauschalierung. Was alles geschehen ist weiß man und das man nicht vergessen soll und darf ist selbstredend.
Aber wie gesagt, ich hab niemand vergast, mein Vater hat auch niemand vergast, sich aber stattdessen irgendwo in der Normandie für Führer, Volk und Vaterland seinen Panzer am Rückzug untern Arsch wegschiessen lassen, während sich meine Mutter in irgend einer Scheinwerfer Flakstellung vor Berlin ang'schaut hat, wie Allierte Bomber die Flakstellung wegputzen während sie sich unter ihren Scheinwerfer versteckt hat und g'hofft hat, das rechtzeitig zum Bomben werfen aufhören. Und auch die beiden ham niemand vergast, ham nix davon gewusst und hättens doch was gewusst, so hättens genau nix dagegen machen können weils sonst selber ins Gas marschiert wären.
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Und genauso juckts mich, wenn irgendwer irgendwann g'meint hat es gibt eine Kollektivschuld, welche sich noch dazu über Generationen erstrecken soll ... 
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Haarspalterei und vielleicht in 'ner theoretischen Deutschstunde für Viertklässler AHS relevant, aber ned in dem Zusammenhang wie ich es schrieb. Ich seh zumindest keinen Zusammenhang zwischen "irgendwelche" welches Teile der Gesamten damaligen Bevölkerung bezeichnet und einem "wir" als vergangenes oder heutiges Ganzes.
P
Gast
(Gelöschter Account)
undiskutiert. und wer allein mit einem besuch in den KZ's sich einmal die menschenverachtung gibt, mit der da vorgegangen wurde, dem rollts die hufnägel auf.
ungeachtet dessen wäre für mich eine richtige vorgehensweise gegen ähnliche situationen und probleme im hier und jetzt bzw. für die zukunft um einiges wichtiger, als eine straßenbenamserei-debatte. die zeit in den politischen gremien z.b. einem effizienten, geschlossenen vorgehen gegen die greuel in syrien (etc. etc.!!) zu widmen, wäre - meiner bescheidenen meinung nach - daher vorrangig.
also wäre es eine NEUBENENNUNG einer straße, bin ich vollkommen bei dir. wir reden hier von der umbenamsung von straßen, die schon seit jahrzehnten so heißen - und wo es bisher anscheinend niemanden so wirklich gekratzt hat.
ziggy, ich bin einer der heftigsten widerparts von "ewiggestrigen", wie du sie nennst. nur bei dem konkreten anlass frag ich mich auch, ob wir sonst eh keine probleme haben. schon allein aus kostengründen. und eben in der relation zu anderem, wo wir grad wieder einmal heftig wegschauen.
L
Gast
(Gelöschter Account)
Wenns eh nur ein kitzekleines Problemchen ist, müßte es ja eine ganz einfache Lösung geben, oder?
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Ich fürchte, dass die Wiener Stadtregierung damit überfordert wäre und halt kleinere, kommunale Brötchen backt, wird man ihr ausnahmsweise nicht einmal vorwerfen können.
(Du offenbar schon. Du hättest mit Deiner Partei von Nicht-Politikern wahrscheinlich auch in Syrien schon Frieden gestiftet.)
P
Gast
(Gelöschter Account)
es geht nicht um das direkte tun, sondern wohin man den fokus einer gesellschaft richtet. diskutiert man über den renner- und lueger-ring, diskutiert man NICHT über die greueltaten der gegenwart. und: doch, das werf ich sehr wohl vor. weil man solche nebenfronten ganz bewusst aufmacht, wenn man über anderes (jetzt nicht nur die gewalt in syrien, sondern z.b. auch die beschäftigungssituation, die öffentlichen finanzen etc.) nicht reden will.
mir liegt das schicksal von menschen am herzen - auch wenns grad nicht ums eck wohnen. das geb ich zu.
hach, wär das schön. ich glaub, ich kandidier doch - DIR zuliebe!
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In der Gesellschaft gibt es immer eine Vielzahl von Themen, die auf verschiedenen Ebenen ein gewisses Gewicht haben. In Wahrheit ist es um diese Umbenennungen in der öffentlichen Debatte eh schon wieder stiller geworden als hier im Forum, wo jedes Thema immer wieder von neuem aufgekocht wird.
Die Wiener Stadtregierung hat sich jedenfalls um die Probleme dieser Stadt zu kümmern, die größeren und die kleineren. Sich mit Syrien zu beschäftigen, wäre lächerlich. Das könnte man ihr als Ablenkung von Problemen, für die sie tatsächlich zuständig ist, vorwerfen.
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Der Unterschied ist aber schon offensichtlich, die heutigen Kummerln bekennen sich immer noch zu dieser Ideologie .... nichts dazu gelernt. Ich bin kein Nazi, meine Eltern und ebenso meine Großeltern waren keine. Wenn es auch nicht in dein Weltbild passt, die Mehrheit der Österreicher war nicht bei der Partei.
Interessantes Beispiel .... immerhin ist durch die Ausrottung der Indianer erst der Lebensraum für die heutigen Amerikaner geschaffen worden. Hat es da eigentlich je eine Restitution gegeben?
Parlamentsring war der Vorschlag. Und ich bin immer noch gegen alle Umbenennungen.
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