Na ich gehe davon aus, dass sich die Erstellerin des Themas auf ein "sinnliches, härteres" Spiel zwischen zwei mündigen, psychologisch unauffälligen (settled), emphatischen (ui, da könnt es eng werden), friedlichen Menschen bezieht.Wenn das "gewöhnliche" Ausreizen der Schmerz/Lust-Grenze gemeint ist, dann wissen wir eh alle wo es lang geht.
Das ist ja dagegen nun ein wirklich ein harmloses und lustvolles Ereignis, wie es gerne sein soll und darf.
@Mitglied #456910 , Du hast recht, es sind meistens verschiedene Gefühle im Spiel, bei den meisten Erlebnissen und Erfahrungen. Daher ist es im Allgemeinen zu sehr vereinfachend, in absoluten, polarisierten Positionen zu argumentieren und zu denken.
Ich finde dabei die Frage nach dem Lustgewinn des Sadisten weit weniger interessant, als die Frage nach der Befriedigung des Masochisten. Ist es für ihn oder sie überhaupt möglich eine Befriedigung des masochistischen Triebes zu erlangen, wenn jede sadistische Handlung im Rahmen einer sicheren (Spiel-)Beziehung stattfindet? Oder ein Safeword jederzeit Befreiung aus einer als zu unangenehm empfundenen Situation verspricht? Wie groß kann die Lust daran sein, gefesselt zu werden, mit der Gewissheit, dass mein Gegenüber ohnehin meine Grenzen respektiert und niemals überschreiten wird? Oder muss der Masochist sich nicht regelmäßig neuen Sadisten unterwerfen um den Reiz der Ungewissheit von neuem zu spüren? Was nützt denn schließlich eine Schlinge um den Hals wenn ich weiß, dass sie niemand zu ziehen wird?
ich kann mich als sub nur so richtig fallenlassen, wenn ich weiss, dass meine Spielpartnerin das schon am eigenen Leib erlebt hat, was sie grade mit mir macht.
Wie bereits in meinem Beitrag erwähnt, geht es mir weniger um die Betrachtung des Sadisten als darum, inwieweit ein Masochist unter absolut sicheren Bedingungen überhaupt befriedigt sein kann. Es geht dabei auch nicht darum, einmal mehr zu bekräftigen, dass Sadisten ohne Grenzen gefährlich sind. Dazu gibt es ja immerhin genügend kriminalhistorische Beispiele.
Ja die gibt es! Doch es leben ca. 8 Milliarden Menschen auf diesem Planeten, und wenn man die verstorbenen noch hinzuzählt werden , weil es geht ja um historische Fälle, sind das noch viel mehr.
Das stimmt. Man kann in unserer heutigen Gesellschaft eine sadistische Neigung als schädliche Neigung sehen. Es ist nicht ok und auch nicht gesetzeskonform anderen Schmerz zuzufügen.
Die Definition gibt es. Es sind unsere Gesetzte und die aktuell gültige gesellschaftliche Konvention was gut und Böse ist.
Das ist mir zu steil. Was willst du mir jetzt damit sagen? Dass es 8 Milliarden pathologische Sadisten gibt und wenn man die Verstorbenen mitzählt, noch mehr?
Wenn Du das so interpretierst, wird es wohl so sein.
Die kriminalhistorischen Beispiele für krankhafte Sadisten habe ich erwähnt um aus meiner Sicht klarzustellen, dass es keine weiteren immer gleichen Hinweise darauf braucht, dass schrankenloser (sexueller) Sadismus gefährlich sein kann. Es ging mir nicht um den Anteil sadistischer Gewaltverbrecher an der Gesamtbevölkerung.Wenn Du das so interpretierst, wird es wohl so sein.
Doch wenn du es statistisch betrachtest ist es fast nichts.
Tatsächlich ist, jemandem Schmerz zuzufügen, nicht Teil des StGB. Das StGB beschränkt sich auf das Gut Leben, Gesundheit und körperliche Sicherheit. Das ABGB regelt erst die Möglichkeit des Ausgleichs der erlittenen Schmerzen u.A.
Damit eröffnest du eine weitere Dimension in dieser Diskussion.
So stelle ich mir das auch vor. Ich glaube viel zu oft wird diese SM-Thematik auf das Zufügen und Erleiden von Schmerzen reduziert. Aber wie bei jedem anderen "Spiel" tritt doch auch hier mMn der objektive Wert hinter den subjektiven Wert zurück. Der objektive Wert eines Schachspiels ist zb. sehr gering. Ein paar Holzfiguren werden über ein Holzbrett geschoben, aber der subjektive Wert ist ungleich höher. Es findet ein Kampf um Dominanz und Unterwerfung statt. Sieg und Niederlage. Triumph und Demütigung.
Das würde ich Leuten die sich für BDSM interessieren auch so empfehlen.
Da setzt meine Frage an: Empfindet der Masochist wirkliche Lust, wenn er von einem Sadisten gequält wird, weil er diesem erlaubt hat ihn zu quälen? Muss ich um zu fliegen nicht den sicheren Boden unter den Füßen verlieren?
Du hast Dir die Frage bereits selber schon beantwortet.
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