Sextourismus!

Zitat:
Immerhin konnte ich die Tänzerin von einem "ausschlieslich" zu einem "hauptsächlich" runterhandeln. Mit ein wenig Geduld schaffen wir vieleicht einen Konsens auf "unter Anderem"....wenn nicht, bekommt sie den Untertitel "Dramaqueen"....:undweg:
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ich bin ne dramaqueen und ich steh voll dazu. Du kennst mich net real, aba ich kann Drama machen meine fresse :shock:

dennoch: handeln tu ich net, wir sind ja net am bazar!!
 
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Fangen wir damit an, dass wir neben den Begriff "Sextourismus" den Begriff "Kindersextourismus" stellen....was meinst du wie das Verhältnis dieser beiden Begriffe zueinander in Thailand ist?
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Nun, leider gibt es in Thailand auch viel kindersextourismus, welcher aber zT auch nich darauf ausgelegt wurde WEIL
freier fliegen hin, mädel sagt bin eh schon 18 (is aba 16) und freier fickt, obwohl er keine underage wollte --> was isses dann? mMn sextourismus, aber dennoch kindersextourismus....

Das ist das Prob. mit verschiedenen Begriffen u definitionen für eine sache die ineinander übergeht. Man macht die sache dadurch nur komplizierter.

Fakt ist mMn u der meinung diverser hilfsorganisationen,...., dass Sextouristen die armut ausnutzen die in den ländern herrscht (na no na ned) u dadurch aber auch das ganze Prob. ST verschlimmern, denn sie bilden ja die nachfrage, welche das angebot schürt.
UND: fakt ist das viele ohne ficker sich DENNOCH bissl anscheissen und dann GEZIELT nach jungen fragen, um das risiko dass die schon infiziert sind, gering zu halten, und glaub ma, da kommt dann keine über 18 :nono:
Weiters geht die ausbreitung von HIV u anderes Geschlechtskrankheiten seit dem boom des ST viel schneller voran.

Lies dich, wenn du bock hast, mal in die links ein die ich gepostet habe, da steht das alles nochmal ausfürlich.

Das ich immer wieder auf die Pädophilen zurückkomme und euch damit nerve, ist zwar nicht meine absicht, aber leider, in anbetracht der tatsache das wir hier über sextourismus reden, unumgänglich, da Sex mit Kindern einen enorm großen negativen aspekt des Sextourismus darstellt.

ich kann nicht über ein thema diskutieren, wenn ich große teile und auswirkungen nicht ansprechen darf. so gehts dann leider net....
 
Zitat:
Das ich immer wieder auf die Pädophilen zurückkomme und euch damit nerve, ist zwar nicht meine absicht, aber leider, in anbetracht der tatsache das wir hier über sextourismus reden, unumgänglich, da Sex mit Kindern einen enorm großen negativen aspekt des Sextourismus darstellt.
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Einmal versuch ich's jetzt noch, aber dann ist meine Geduld langsam erschöpft .....

Nach den Informationen, welche mir zur Verfügung stehen, versteht man unter Pädophilie eine krankhaft veränderte sexuelle Präferenz, welche sich an noch nicht geschlechtsreifen Kindern orientiert. Das ist ein ganz wesentliches Kriterium, um als pädophil eingestuft zu werden, meines Wissens nach.

Und wir sollten dieses Kriterium beachten, weil wir sonst Gefahr laufen, an allen Ecken und Enden Pädophile zu vermuten. Die 16-jährige, welche für älter angesehen wird oder sich für älter ausgibt, und welche Du als ein Beispiel für Sex mit Kindern ansiehst, passt da überhaupt nicht.

Lies Dich in den Strichforen ein wenig ein, dort findest Du immer wieder Hinweise, vor allem beim Straßenstrich, dass ein Mädchen "verdammt jung" aussieht, wonach meist von einer Kontaktaufnahme abgesehen wird. Okay, nicht jeder wird vielleicht den Charakter haben, deshalb nein zu sagen, vielen wird's vielleicht auch egal sein, oder sie bemerken es einfach nicht, aber: so sehr man das auch verurteilen kann, genau so sehr hat es mit Pädophilie überhaupt nichts zu tun.

Wenn Du meinst, dass man über Sextourismus nur diskutieren kann, wenn dabei unbedingt Kinder vorkommen, sei Dir Deine Meinung unbenommen. Ob es sehr sinnvoll ist, mag ich dahingestellt lassen.

Aber unter solchen "Vorbedingungen" wird's ohnehin keine Diskussion geben.
 
Ich probiers auch noch mal :mrgreen:

Zitat:
Nun, leider gibt es in Thailand auch viel kindersextourismus, welcher aber zT auch nich darauf ausgelegt wurde WEIL
freier fliegen hin, mädel sagt bin eh schon 18 (is aba 16) und freier fickt, obwohl er keine underage wollte --> was isses dann? mMn sextourismus, aber dennoch kindersextourismus....
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Wenn wir uns anschauen wie die Prostitution vor Ort in Thailand angebahnt wird sehen wir sehr schnell das sowas gar nicht so leicht passieren kann....

Die allermeisten Kontakte werden ja in sog. Beer Bars oder Gogo Bars angebahnt - die Mädchen sind dorten jeweils "angestellt" - da sind nicht jeden Tag irgendwelche anderen, fremden/neun dorten. Ein jeder der Besitzer dieser Bars weis das seine Konzession im Null komma nix flöten geht und er selbst erheblichen Stress bekommt, wenn er ein Mädchen unter 18 in seiner Bar hat - Prostitution ist in Thailand offiziell verboten - wird aber geduldet - wenn Minderjährige im Spiel sind wird aber hart durchgegriffen - das "hart durchgreifen" dorten sicher nix ist was man leichtfertig riskiert wissen wir spätestens seit dem Film "brokdown palace" :mrgreen:

Wenn Mann sich nicht in Bars rumschlagen möchte sucht er den Kontakt zu einer "Freelancerin" - in parktisch jedem Forum wo es über Thailand/Sextourismus geht wird dringlichst empfohlen sich den Ausweis zeigen zu lassen das man nicht "versehentlich" eine Minderjährige mit ins Hotel nimmt - dann gibts nämlich Ärger...

Desweiteren werden in den allermeisten Hotels die Ausweise der "Touristenbegleiterinnen" an der Reception kontrolliert (vielleicht um genau sowas vorzubeugen :fragezeichen:) und einbehalten bis die Lady das Hotel wieder verlässt.

Also irgendwie kann es fast nicht passieren das man "versehentlich" eine 15 oder 16 jährige erwischt.

Übrigens: vor einem Jahr war es in der Schweiz noch völlig LEGAL wenn 16 jährige im Puff ihre Dienste feilgeboten haben - offiziell erlaubt (solange Freiwillig, klar)

also, "versehentlich" kann es fast nicht passieren. Wer es unbedingt drauf anlegt, der ist (war) schneller und insgesammt auch günstiger in der Schweiz als in Thailand.

:schulterzuck: also irgendwie hält das Argument "jeder Thaitourist macht sich ungewollt, versehentlich zum Kinderschänder" nicht... weils aufgrund der Umstände (fast) gar nicht passieren kann.

Zitat:
Weiters geht die ausbreitung von HIV u anderes Geschlechtskrankheiten seit dem boom des ST viel schneller voran.
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Es breiten sich allgmein Krankheiten (Beispiel? Vogelgrippe, Schweinegrippe, etc) schneller rund um den Globus aus seit es Möglich ist selbigen in kürzerster Zeit zu umfliegen...

Angie
 
Wenn wir uns anschauen wie die Prostitution vor Ort in Thailand angebahnt wird sehen wir sehr schnell das sowas gar nicht so leicht passieren kann....

Die allermeisten Kontakte werden ja in sog. Beer Bars oder Gogo Bars angebahnt - die Mädchen sind dorten jeweils "angestellt" - da sind nicht jeden Tag irgendwelche anderen, fremden/neun dorten. Ein jeder der Besitzer dieser Bars weis das seine Konzession im Null komma nix flöten geht und er selbst erheblichen Stress bekommt, wenn er ein Mädchen unter 18 in seiner Bar hat - Prostitution ist in Thailand offiziell verboten - wird aber geduldet - wenn Minderjährige im Spiel sind wird aber hart durchgegriffen - das "hart durchgreifen" dorten sicher nix ist was man leichtfertig riskiert wissen wir spätestens seit dem Film "brokdown palace"
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DANKE fuer den sachlichen Beitrag. :daumen:

Und noch eins, natuerlich sind einige der sogenannten Sextouristen ziemliche A......loecher, benehmen sich den Maedchen gegenueber nicht gentlemanlike. (einer Thai gegenueber sollte man als Gentleman auftreten, das kommt in Form von Zaertlichkleit mehrfach zurueck). Aber die A......loecher sind nicht die Mehrheit. Und ....... treten die nicht hier ebenso unangenehm in Erscheinung?:fragezeichen: Wenn ich mir da so manche Diskussion ueber die AeMH in Erinnerung rufe ........

Die allgemeine Tourismuskrise und die spezielle Thailandkrise (Flughafenblockade, Demos der Roten im vergangenen April) haben uebrigens tiefe Spuren hinterlassen. Pauschalreisen nach Thailand gibt es um 25 % billiger als vor einem Jahr. Wenn ich hier am Abend so durch Patong schlendere ....... statt um 20 Uhr beginnt der Vollbetrieb an den Bars erst um 22 Uhr. In manchen Bezirken ist jede zweite Bar erst gar nicht geoeffnet. Wer in dieses Geschaeft einsteigen moechte ...... BAR FOR SALE kann man sehr haeufig lesen.
 
Zitat:
Die allgemeine Tourismuskrise und die spezielle Thailandkrise (Flughafenblockade, Demos der Roten im vergangenen April) haben uebrigens tiefe Spuren hinterlassen. Pauschalreisen nach Thailand gibt es um 25 % billiger als vor einem Jahr. Wenn ich hier am Abend so durch Patong schlendere ....... statt um 20 Uhr beginnt der Vollbetrieb an den Bars erst um 22 Uhr. In manchen Bezirken ist jede zweite Bar erst gar nicht geoeffnet. Wer in dieses Geschaeft einsteigen moechte ...... BAR FOR SALE kann man sehr haeufig lesen.
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Diejenigen, die durch die Krise erwerbslos wurden, werden sich schön bei jenen bedanken, die in den entwickelten Ländern das Ausnützen des Kaufkraftgefälles in Schmuddeleck stellen.
 
Zitat:
Diejenigen, die durch die Krise erwerbslos wurden, werden sich schön bei jenen bedanken, die in den entwickelten Ländern das Ausnützen des Kaufkraftgefälles in Schmuddeleck stellen.
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Uebrigens nutzt ja auch der Pauschaltourist (=sogenannter Qualitaetstourist) das Kaufkraftgefaelle. Und die Pauschaltoristen sind mit dem Baht wesentlich weniger spendabel als die sogenannten Sextouristen (gibt natuerlich in jedem Bereich Ausnahmen).

Ich muss allerdigns auch anmerken, dass die Thais gnadenlos all die Fehler machen, die man bei uns laengst als schwere Fehler im Tourismus erkannt hat. In Patong wurden seit meinem letzten Besuch 2007 ganze Strassenzuege mit neuen Hotels hochgezogen. Neben der Frage, wer diese Betten denn fuellen soll frage ich mich auch, an welchen Straenden denn alle diese Touristen in der Sonne braten sollen (wenn sie denn tatsaechlich kaemen).

Da ist der Sextourist natuerlich die ideale Ergaenzung, Liegt am Tage in seinem Zimmer und ist erst am Abend unterwegs :ironie:
 
Zitat:
Uebrigens nutzt ja auch der Pauschaltourist (=sogenannter Qualitaetstourist) das Kaufkraftgefaelle.
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Wir alle nutzen täglich das Kaufkraftgefälle, nicht (nur) vor Ort, auch bei uns zu Hause. Darauf gründet sich unser Wohlstand zu einem wesentlichen Teil. Und auch erst dadurch wurden die wirtschaftlichen Fortschritte in den Ländern der dritten Welt möglich.
 
Zitat:
Und noch eins, natuerlich sind einige der sogenannten Sextouristen ziemliche A......loecher, benehmen sich den Maedchen gegenueber nicht gentlemanlike. (einer Thai gegenueber sollte man als Gentleman auftreten, das kommt in Form von Zaertlichkleit mehrfach zurueck). Aber die A......loecher sind nicht die Mehrheit. Und ....... treten die nicht hier ebenso unangenehm in Erscheinung?:fragezeichen: Wenn ich mir da so manche Diskussion ueber die AeMH in Erinnerung rufe .......
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:schulterzuck: Arschlöcher gibts überall auf der Welt - ich glaube nicht das die dorten häuffiger anzutreffen sind als anders wo auf der Welt :) und nur weil man sich die Männers dorten rudelweise besaufen und gröhlend durch die Strassen ziehen, heisst das ja nicht automatisch das sie die Frauen dann "schlecht" behandeln. Selbst wenn - ich halte die für durchaus so clever das sie sich zur Wehr setzen können...

Vielleicht sollte mal irgendjemand die Geschichten der geprellten Sextouristen (jedes Monat Geld schicken das die arme Frau nimma in der Bar arbeiten muss - bis insgesammt acht Naive von allen Kontinenten Geld schicken und trotzdem weiter fröhlich in der Bar das Kapital vermehrt wird :mrgreen: sich ausnehmen lassen wie Weihnachtsgänse mit Gschichteln wie "Wasserbüffel gestorben, Familie braucht Geld für neuen, sonst alle Hunger" :mrgreen: all die Naiven die "ihrer" Frau einen Immobilie gekauft haben, hoffnungsvoll in die gmeinsame, Prostitutions freie Zukunft geblickt haben und jetzt ohne Frau und ohne Immobilie dastehn ...etc.)aufschreiben um endtlich mit dem Gerücht aufzuräumen die armen Thaifrauen wären immer nur hilflose, ausgebeutete Opfer.

Angie
 
Also das hier wirklich immer der Sex mit Minderjährigen wirklich stark in den Vordergrund gedrängt wird, stört mich schon massiv.

Du wirst das auf den Strassen oder Gegenden, wo der hauptsächliche Tourismus sich abspielt, nicht finden!
Du musst danach suchen, und wer suchet der findet, und zwar ÜBERALL auf der Welt.

Minderjährig mag sicher eher passieren, und die Ausweisgeschichte will i ich auch nicht mehr aufwärmen, aber JEDER, der in LoS war, wird diese Art von Sextorismus so nicht mitbekommen haben.

Und die "jungen Frauen", ja da könnte man sich gewaltig oft in deren Alter zB täuschen.
Ic will nicht abstreiten das es dies leider gibt, aber die permanente Verbindung dazu ist mittlerweile schon heftig.

In dieser Sache ist es in Kambodscha wesentlich dramatischer, das is mal fakt, und sehr traurig. Diese kranke Klientel von Männern, die genau DAS suchen, wandert eher dahin aus, und in die indischen Großstadtslums. Extrem verwerflich, aber da ist das so.

Wenn du in Patty in ner Bar danach "suchst", kannst schnell das Weite suchen.
 
Zitat:
... Weiters ist natürlich schlimm, dass immer nach JUNGEN mädels verlangt wird, weil die freier meinen die ham weniger AIDS. Und viele mädels fangen dort schon mit 15 an!! Dh: Thailand paradies für Kinderf*****....:hmm:
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Zitat:
... Und neben vielen, vielen anderen unerwähnten Gründen ist ein Hauptgrund der, dass ich unterstelle, dass ein gerütteltes Mass an Personen unter den Sextouristen dorthin gehen, um auf einfache Weise Sex mit Minderjährigen zu haben, oder mit noch jüngeren.... .
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Ohne Worte...

LG
Disc
 
Ah nix fia unguat :mrgreen:

aber mein Posting mit der Kernausage

"also irgendwie hält das Argument "jeder Thaitourist macht sich ungewollt, versehentlich zum Kinderschänder" nicht... weils aufgrund der Umstände (fast) gar nicht passieren kann."

War ja nur eine Antwort auf folgende Theorie der Tänzerin...

Zitat:
Nun, leider gibt es in Thailand auch viel kindersextourismus, welcher aber zT auch nich darauf ausgelegt wurde WEIL
freier fliegen hin, mädel sagt bin eh schon 18 (is aba 16) und freier fickt, obwohl er keine underage wollte --> was isses dann? mMn sextourismus, aber dennoch kindersextourismus....
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Also :schulterzuck:

Angie
 
Zitat:
Also :schulterzuck:

Angie
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Schon klar Angie; es war ja leider bislang hier das Problem, daß man die Frage immer nur - und das fälschlicherweise - auf einen Teilbereich festgezimmert hat.
Dabei ist das Thema "Sextourimus" natürlich viel komplexer und man kann festhalten, daß ein Teilbereich mit dem anderen überhaupt nix zu tun hat.
Wer jemanden, der sagen wir einmal mit einer 25-jährigen Thai die hauptberuflich als Kellnerin jobt eine Nacht verbringt und ihr als Geschenk einige Dollars gibt indirekt mit Kinderprostitution in Verbindung bringt, ist nicht nur von allen guten Geistern verlassen sondern auch völlig unlogisch.
Absurd dieser Vorwurf und wenn schon müßte man dann denselben Vorwurf auch jeder Fluglinie vorwerfen, da sie ja dafür sorgt, daß ein Verbrecher erst überhaupt nach Thailand kommen kann.
 
Zitat:
AngieEscort erwähnt, wie hart asiatische SWs vorgehen, wenn sie bei Kunden das Maximum rausholen wollen, bzw. wie sehr sie Kunden auch noch über die Urlaubszeit über hinaus bescheissen wollen. Das ist für mich ein Handlungsmuster, das Menschen an den Tag legen, die RICHTIG IN NOT SIND (auch wenn das keine Entschuldigung dafür ist). Aber: gerade diese Menschen in Not, die um das Geld und die Ressourcen kämpfen, welche sie zum Überleben brauchen...
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Sorry... aber meinst du das der Shisha Verkäufer in Hurghada, der Teppichhändler in Ankara, der Prozellan Verkäufer auf Dscherba, etc. aus ähnlichen Gründen (richtige Not) von westlichen Touristen gerne utopische hohe Preise (zumindest ganz andere Preise als für Landsmänner) für ihren Ramsch verlangen? Nein - diese Leute sehen uns, die wir es uns leisten können dorten hin zu fliegen und in den tollen Hotels zu wohnen, einfach als unermesslich reich an... immer frei nach dem Motto: da kann man ruhig, die haben ja genug...

Warum sollen's jetzt die Girls in Thailand unbedingt anders machen? Die leiden genausowenig "richtig Not" wie der Shisha Verkäufer, der Teppichhändler, etc - nur sind sie halt irgendwie im Konflikt. Jeden Tag wird ihnen von Touristen der westliche Bling Bling und Glamour vorgeführt: Markenklamotten, Handys, Digicams, pralle Geldbörsen, teure Sonnenbrillen, Uhren, Schmuck... ist es da nicht irgendwie verständlich das jeder "sein bestes" tut um auch ein Stückerl von dem "Westlichenwohlstandskuchen" abzukriegen??

PS: nur mal anmerken will: in Thailand muss niemand Hunger leiden - die Buddistischen Klöster und die meisten Tempel bieten jeden Tag (mehrmals!!) kostenlose Mahlzeiten für Bedürftige auf sehr hohem Niveau.





Angie
 
Zitat:
Nur, was soll das an meiner grundsätzlichen Einstellung zu Sextourismus ändern? Soll ich darum Sextourismus gut finden, weil viele Sextouristen halt in Thailand baden fahren, und dann tageweise nach Kambodscha, für andere Sachen?
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Vielleicht könnten wir den Knoten von der anderen Seite auflösen.
Vielleicht kannst Du uns einmal in schlichten Worten erklären, was Du an Sextouristen so furchtbar bös findest, welche nach Thailand oder sonst wo hin fliegen oder fahren und dort Sex mit erwachsenen Prostituierten haben, zu beiderseitigem Gewinn und durchaus auf gleicher Augenhöhe?

Und vielleicht könntest Du uns in genau so schlichten Worten erklären, warum Du Sextourismus ohne Kinderprostitution, oder ohne Zwangsprostitution minderjähriger oder erwachsener Frauen, einfach jede Berechtigung oder jedenfalls jede moralische Berechtigung absprichst?

Nachvollziehbar ist Deine Beharrlichkeit jedenfalls ned ganz. :roll:
 
Zitat:
:schulterzuck: Arschlöcher gibts überall auf der Welt - ich glaube nicht das die dorten häuffiger anzutreffen sind als anders wo auf der Welt :) und nur weil man sich die Männers dorten rudelweise besaufen und gröhlend durch die Strassen ziehen, heisst das ja nicht automatisch das sie die Frauen dann "schlecht" behandeln. Selbst wenn - ich halte die für durchaus so clever das sie sich zur Wehr setzen können...

Vielleicht sollte mal irgendjemand die Geschichten der geprellten Sextouristen (jedes Monat Geld schicken das die arme Frau nimma in der Bar arbeiten muss - bis insgesammt acht Naive von allen Kontinenten Geld schicken und trotzdem weiter fröhlich in der Bar das Kapital vermehrt wird :mrgreen: sich ausnehmen lassen wie Weihnachtsgänse mit Gschichteln wie "Wasserbüffel gestorben, Familie braucht Geld für neuen, sonst alle Hunger" :mrgreen: all die Naiven die "ihrer" Frau einen Immobilie gekauft haben, hoffnungsvoll in die gmeinsame, Prostitutions freie Zukunft geblickt haben und jetzt ohne Frau und ohne Immobilie dastehn ...etc.)aufschreiben um endtlich mit dem Gerücht aufzuräumen die armen Thaifrauen wären immer nur hilflose, ausgebeutete Opfer.

Angie
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Na, ich besauf mich eigentlich gar nicht so gerne, weder in Thailand noch sonstwo. Die Sauftouristen sind ebenfalls eine Minderheit, die natuerlich besonders auffaellt.

Jaja, der gute, alte Wasserbueffel. :mrgreen: Aber wir alle sind erwachsen und muendig, keiner wird gezwungen, Geld zu schicken. Und wenn das Maedchen so clever ist, dass sie der Farang weit ueber den Urlaub hinaus alimentiert, sein Problem. Wenn er das Forum hier aufmerksam liest, dann sollte er gewarnt sein.

Aber ich gebe dir natuerlich voellig recht ..... sie sind keine hilflosen und ausgebeuteten Opfer. Sie machen ihren Job freiwillig (und sehr gut ...... manche Farangs verlieren wirklich den Verstand) und ernaehren damit oft die ganze Familie. Man sollte das nur wissen und darf ihnen deswegen auch nicht boese sein. Es gehoert zum Geschaeft.
 
Zitat:
Sei nicht so bescheiden. Beharrlichkeit kannst du ganz sicher immer nachvollziehen. Denn du kannst sie sogar VORvollziehen. :daumen:
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Nau .... samma um Antworten verlegen?

Vielleicht kannst Du uns einmal in schlichten Worten erklären, was Du an Sextouristen so furchtbar bös findest, welche nach Thailand oder sonst wo hin fliegen oder fahren und dort Sex mit erwachsenen Prostituierten haben, zu beiderseitigem Gewinn und durchaus auf gleicher Augenhöhe?

Und vielleicht könntest Du uns in genau so schlichten Worten erklären, warum Du Sextourismus ohne Kinderprostitution, oder ohne Zwangsprostitution minderjähriger oder erwachsener Frauen, einfach jede Berechtigung oder jedenfalls jede moralische Berechtigung absprichst?
 

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