Zwischen Vernunft und Wahnsinn

Mitglied #527436

Ehrenweib
Männlich Österreich, Wien
Registriert
10.8.2019
Beiträge
934
Reaktionen
2.253
Punkte
206
Man liest immer wieder, dass ein Großteil der Österreicher die harten Maßnahmen der Regierung für richtig hält. Doch wohin führen diese Maßnahmen? Sind sie in dieser Rigorosität wirklich sinnvoll?

Schätzungen zufolge wurden bisher etwa 1% aller Österreicher infiziert. Um das Virus einzudämmen muss die sogenannte Herdenimmunität erreicht werden, d.h. es müssen sich mindesten 60% aller Österreicher infizieren. Wenn die Anzahl der Infizierten mit diesem Tempo konstant weitersteigt, müssen wir uns noch 59 Monate mit dem Coronavirus rumschlagen. Natürlich ist das jetzt nur eine Milchmädchenrechnung, doch es wird noch sehr lange dauern, bis wir die Herdenimmunität erreichen.

Dass wir diese harten Maßnahmen nicht über Monate aufrechterhalten können, ist hoffentlich jedem klar. Aber sobald wir diese Maßnahmen lockern, droht eine neue Welle, weil eben noch 99% der Bevölkerung sich mit dem Virus infizieren können. Sollte es dann wirklich zu einer erneuten Infektionswelle kommen wären die Maßnahmen der letzten Wochen ohne (positive) Wirkung.

Was bewirken diese Maßnahmen? Etliche Arbeitslose. Menschen und gerade auch alte, die durch die soziale Isolation vereinsamen. Die Anzahl der depressiven im Land steigt und mit ihr die Anzahl der Selbstmorde. Menschen halten sich mit "nicht notwendigen" Ärztebesuche zurück. Dabei sind viele lebensbedrohliche Krankheiten nur Zufallsbefunde. Die Maßnahmen der Regierung retten nicht nur Menschenleben, sie töten auch. Das sollte man immer im Hinterkopf behalten.

Natürlich soll man nicht zur Tagesordnung übergehen und das Virus wüten lassen. Aber unsere Maßnahmen sind meiner Meinung nach viel zu übertrieben und auch zu effektiv. Das Virus sollte sich doch unter der gesunden Bevölkerung, durch weniger rigorose Maßnahmen, kontrolliert schneller ausbreiten, damit der Spuck möglichst schnell ein Ende findet. Wir sollten auch zwischen Risiko- und Nichtrisikogruppen unterscheiden. Was die Regierung zurzeit tut ist nicht vernünftig, sondern ein Wahnsinn mit nicht abschätzbaren Folgen.

Am 13. April, also am Tag der Lockerung, wird es übrigens mehr Infizierte geben als noch vor dem Setzen der Maßnahmen. Wenn wir also ab dem 13. April etwas offener Leben können, hätten die Maßnahmen auch schon davor lockerer sein können?
 
Am 13. April, also am Tag der Lockerung, wird es übrigens mehr Infizierte geben als noch vor dem Setzen der Maßnahmen.
NOCH härtere Maßnahmen! Menschen chippen, elektronische Fußketten mit Elektro"reminder", wenn man sich länger als 30 Minuten außerhalb der Unterkunft bewegt und außerdem weiter als 200m entfernt.
Zusammen sind wir stark!

(ja, ich kanns mir nicht verkneifen :sorry: )
 
Wieder einer, der es nicht versteht....

Es geht in erster Linie um die Spitalkapazitäten und dass sich nicht alle gleichzeitig infizieren und wir dann 100000 Leute haben, die im Spital behandelt werden müssen.
 
Ich kenne das Mantra. Man weiß auch, auf welchen Zahlen diese Berechnungen basieren bzw. wissen jene, die dieses Mantra wiedergeben, eigentlich nicht, woher die Zahlen kommen... Jedenfalls waren und sind diese Zahlen nur Annahmen gewesen und durch nichts haltbar.
Und noch ein Mal auch mein Mantra: nein, es geht nicht darum nichts zu unternehmen. Es ging nie darum. Sondern was man unternimmt. Und Maßnahmen aus Untersuchungen abzuleiten. Und nein, das heisst nicht und hieß nie "nichts" zu tun, sondern mit Augenmaß. Ich habe mich dazu schon geäußert.
 
Wieder einer, der es nicht versteht....
Nein, du hast meinen Thread nicht verstanden. Mir fehlt jetzt leider die Zeit für eine ausführliche Antwort. Aber bevor das in die falsche Richtung geht: Natürlich soll man was tun! Natürlich soll man die Anzahl der Infizierten gering halten, damit unser Gesundheitssystem nicht einbricht. Aber welche Maßnahmen sind dafür WIRKLICH notwendig? Wie lange können wir den aktuellen Kurs noch halten? Es bringt doch gar nichts, wenn das Gesundheitssystem nach dem 13. April langsam überlastet, weil wir die Maßnahmen lockern.
 
NOCH härtere Maßnahmen! Menschen chippen, elektronische Fußketten mit Elektro"reminder", wenn man sich länger als 30 Minuten außerhalb der Unterkunft bewegt und außerdem weiter als 200m entfernt.
Zusammen sind wir stark!

abwarten junger mann! jetzt noch ironisch geschrieben wird's bald realität! ich erleb's viel. noch im altersheim und da wird's mir ziemlich wurscht sein, aber social scoring wie in china, wird in deinem leben und dem deiner kinder fixer bestandteil des alltags sein!
 
Zuletzt bearbeitet:
Wieder einer, der es nicht versteht....

Es geht in erster Linie um die Spitalkapazitäten und dass sich nicht alle gleichzeitig infizieren und wir dann 100000 Leute haben, die im Spital behandelt werden müssen.
@Mitglied #470492 gibs auf, keine dieser Personen versteht worum es wirklich geht.

Und, noch ein Schwank, Anfang der 2000er Jahre hatten wir in Österreich DOPPELT so viele Spitalsbetten wie jetzt, Plus die Heeres-Spitäler. Wurde alles Weg gespart, weil Rechnungshof/Regierung/Opposition/Leute ohne Weitsicht das Geld lieber für andere Sachen ausgegeben. Wir wären noch besser vorbereitet gewesen.....
 
Anfang der 2000er Jahre hatten wir in Österreich DOPPELT so viele Spitalsbetten wie jetzt, Plus die Heeres-Spitäler. Wurde alles Weg gespart, weil Rechnungshof/Regierung/Opposition/Leute ohne Weitsicht das Geld lieber für andere Sachen ausgegeben. Wir wären noch besser vorbereitet gewesen.....
:up: genau das ist es was uns heute ins homeoffice verbannt;):up:
 
...social scoring wie in china, wird in deinem leben und dem deiner kinder fixer bestandteil des alltags sein!
Ich bin da auch zuversichtlich. Ich hatte eigentlich einen allfälligen Kinderwunsch noch nicht ad acta gelegt, aber ehrlich gesagt habe ich immer weniger Motivation in so eine Welt Kinder zu setzen...
 
Ist es dass nicht schon, wenn die zukünftigen Arbeitgeber nach einlangen deines Bewerbungsschreibens sich deine Face-Book Einträge anschauen?

da ist nach viel luft nach oben! unlängst eine doku darüber gesehen, mann in china mit schlechten scoring wollte per app ein ticket für einen hochgeschwindigkeitszug kaufen, rotes licht am handy - keine berechtigung! wird dann eine lässige zukunft, der doktor verbietet dir das rauchen, du gehst in die trafik, du willst, bzw. musst ja per handy bezahlen und schwups, ist der traum vom tschick schon wieder vorbei weil's dir verweigert werden!
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich bin da auch zuversichtlich. Ich hatte eigentlich einen allfälligen Kinderwunsch noch nicht ad acta gelegt, aber ehrlich gesagt habe ich immer weniger Motivation in so eine Welt Kinder zu setzen...

wie man bei den zustimmungsraten zu den massnahmen samt der eine neue renaissance erlebende vernaderungskultur unschwer erkennen kann, wären jetzt schon weite teile der bevölkerung dafür bereit! man stelle sich dann das noch als belohnungssystem vor, das einem sozial über den vernaderten stellt!

natürlich, sieht man sich ausserhalb österreichs um, wie dort der virus im gegensatz zu uns wütet, so kann man schon sagen dass die masssnahmen durchaus ihre berechtigung haben! die kritiklosigkeit jedoch, mit der diese akzeptiert werden, vor allem auch von den medien, die sich vom kritischen journalismus hin zu reinen propagandainstrumenten der regierung gewandelt haben und deren doktrin kommentar-, und kritiklos übernahmen, ist bedenklich! bei den dümmlichen werbespots ausrangierter sportler und der vom öffentlichen geldtopf abhängigen staatskünstler würde es einem zumindest nicht verwundern! andererseits sind presseförderung, regierungsinserate und staatlich finanziertes schauspiel auch nach der krise sicher ein begehrtes gut ... :D
 
Zuletzt bearbeitet:
da ist nach viel luft nach oben! unlängst eine dok darüber gesehen, mann mit schlechten scoring wollte per app ein ticket für einen hochgeschwindigkeitszug kaufen, rotes licht - keine berechtigung! wird dann eine lässige zukunft, der doktor verbietet dir das rauchen, du gehst in die trafik, du willst, bzw. musst ja per handy bezahlen und schwups, ist der traum vom tschick schon wieder vorbei weil's dir verweigert werden!
Zigaretten Müsste man dann aber jedem verweigern aber dann verdient keiner mehr dran
 
wie man bei den zustimmungsraten zu den massnahmen samt der eine neue renaissance erlebende vernaderungskultur unschwer erkennen kann, wären jetzt scjhon weite teile der bevölkerung dafür bereit! man stelle sich dann dass noch aals belohnungssystem vor, das einem über den vernaderten stellt!

natürlich, sieht man sich ausserhalb österreichs um, wie dort der virus im gegensatz zu uns wütet, so kann man schon sagen dass die masssnahmen durchaus ihre berechtigung haben! die kritiklosigkeit, mit der diese jedoch akzeptiert werden, vor allem auch von den medien, die sich vom kritischen journalismus hin zu reinen propagandainstrumenten der regierung gewandelt haben und deren doktrin kommentar-, und kritiklos übernahmen ist bedenklich! bei den dümmlichen werbespot ausrangierter sportler und der vom öffentlichen geldtopf abhängigen staatskünstler würde es einem zumindest nicht verwundern! andererseits sind presseförderung, regierungsinserate und staatlich finanziertes schauspiel auch nach der krise sicher ein begehrtes gut ... :D

Das mit dem vernadern hattest schon zur Kaiserzeit, und mit den ganzen Querolanten sicher nicht tot zu kriegen.

Aber ja, die kritiklosigkeit.... schau, du hast eh schon die Gründe dar gelegt, ist ja auch beim letzten Wegscheider so kritisiert worden..... ich denke es kommt noch dazu, dass es auf Journalisten schwer zurück fallen wird, wenn Dinge kritisiert werden die nachher zum Erfolg geführt haben (siehe angeblich zu früher Lockdown).

Aber so wie ich mein Österreich kenne, dürfen wir uns nach dieser Krise auf einen netten Corona-U-Ausschuss freuen..... und in Tirol werden danach sicher einige Köpfe rollen und durch andere ersetzt werden ohne dass man etwas merkt.

ce la Austria!
 
Wieder einer, der es nicht versteht....

Es geht in erster Linie um die Spitalkapazitäten und dass sich nicht alle gleichzeitig infizieren und wir dann 100000 Leute haben, die im Spital behandelt werden müssen.

Samira leichter zum rechnen ist, die Zahlen nicht 1:1 nehmen.

Aber wir haben jetzt in etwa für 1% Immunisierung ein Monat gebraucht. Wir brauchen ca. 70%. Wenn man also diesen Schnitt beibehält, brauchen wir noch 69 Monate.

Das muss selbst dir einleuchten, dass das so nicht realisierbar ist.
 
Das mit dem vernadern hattest schon zur Kaiserzeit, und mit den ganzen Querolanten sicher nicht tot zu kriegen.

schon klar, ist sicher keine erfinduing der neuzeit!

Aber ja, die kritiklosigkeit.... schau, du hast eh schon die Gründe dar gelegt, ist ja auch beim letzten Wegscheider so kritisiert worden

eben! dem mateschitz geht's wohll kräftig am allerwertesten vorbei. ob er irgend welche gelder mittels staatswerbung bekommt oder nicht!
 
Samira leichter zum rechnen ist, die Zahlen nicht 1:1 nehmen.

Aber wir haben jetzt in etwa für 1% Immunisierung ein Monat gebraucht. Wir brauchen ca. 70%. Wenn man also diesen Schnitt beibehält, brauchen wir noch 69 Monate.

Das muss selbst dir einleuchten, dass das so nicht realisierbar ist.

seid's bitte so gut und diskutiert die verbreitung des virus in den ohnehin dafür reichlich vorhandenen threads? hier ist das nicht thema!
 
natürlich, sieht man sich ausserhalb österreichs um, wie dort der virus im gegensatz zu uns wütet, so kann man schon sagen dass die masssnahmen durchaus ihre berechtigung haben!
Meines Erachtens werden da Querverbindungen erstellt, die sich zwar anbieten, aber nicht so sein müssen.
Dass nun dieses "Abflachen" der (Ansteckungs)Kurve als Erfolg der Maßnahmen gefeiert wird, mag augenscheinlich sein... Aber auf die Idee zu kommen, dass R0 nie so hoch war bzw. eben der Virus schon wesentlich länger, als angenommen, und weiter verbreitet, als angenommen, waren, darauf mag man nicht kommen...
Das hat ja schon was ketzerisches an sich und vor allem: was würde das bedeuten...? Dass alles umsonst gewesen wäre...?
Und nochmals, es geht nicht darum, dass man keine Maßnahmen hätte ergreifen sollen, aber man hätte schlicht und einfach handwerklich vorgehen müssen. Schlicht und einfache W-Fragen:
  • Wie viele? (testen)
  • Wo? (testen)
  • Wann? (testen)
Von Anfang an Stichproben zu machen, darauf kommt man Woche 6... Und ich schreibe hier nicht von 250.000 Tests auf ein Mal, sondern Stichproben (wenn hier sonst gleich wieder wegen "keine Kapazitäten" etc. rumnölt), regelmäßig.

die kritiklosigkeit, mit der diese jedoch akzeptiert werden, vor allem auch von den medien, die sich vom kritischen journalismus hin zu reinen propagandainstrumenten der regierung gewandelt haben und deren doktrin kommentar-, und kritiklos übernahmen ist bedenklich! bei den dümmlichen werbespot ausrangierter sportler und der vom öffentlichen geldtopf abhängigen staatskünstler würde es einem zumindest nicht verwundern! andererseits sind presseförderung, regierungsinserate und staatlich finanziertes schauspiel auch nach der krise sicher ein begehrtes gut ... :D
Ich glaube, dass ich das bei dir (?) gelesen habe, dass du mit jemanden "gestritten" bzw. diskutiert hattest, ob sich das was im Moment so läuft Propaganda wäre.
Ich hatte auch mal in die Richtung überlegt. Denn ich würde es auch so bezeichnen, allerdings mit dem schickeren Begriff der "message control" versehen, weil du beim Begriff Propaganda gleich auf Gegenwind stößt. Die Leute haben lieber neuen Wein (in alten Schläuchen).
Für mich sind ja "embedded journalism" und "message control" der Tod des kritischen Journalismus. Insofern entbehrt es nicht einer gewissen Ironie, dass nach dieser "Presseförderung", die gestern oder vorgestern präsentiert wurde, jene Medien, die sich selbst als "Qualitätsmedien" bezeichnen, aufschreien und sich ungerecht behandelt fühlen :roll:
 
Zurück
Oben