Abtreibung auf Krankenschein ?

xTTx

du reißt einfach alles aus dem Zusammenhang sprich kontext!
Ich habe auch null Bock mit dir über irgendwas zu diskutieren!
Meine diskussionspartner beginnen ab einem IQ von 100 und einem ausgeprägtem EQ!!!

Oiso...mir zwei diskutieren HIER nimma!
.....wennst sonst noch was zu sagen hast, gibt's an eigenen Fred!
Ois kloar??!!!

Ciao Baba und foi ned!

Ich finde es nur als Gerecht wenn man in unserer heutigen Welt per Krankenschein abtreiben könnte, denn was ist anderes als bei anderen Medikament (oder "medizinischen Eingriffen" ) die die Krankenkasse bezahlt. Und außerdem ist es doch nicht so dass man (Frau) sowas alle paar Monate machen lässt weils so schön, angenehm und bequem ist; wer solch eine Erfahrung gemacht hat kann mir nicht erzählen dass Sie sowas gern nochmal erleben will.

Zitat:

Ich finde es nur als Gerecht wenn man in unserer heutigen Welt per Krankenschein abtreiben könnte, denn was ist anderes als bei anderen Medikament (oder "medizinischen Eingriffen" ) die die Krankenkasse bezahlt.

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Es gibt eine Menge medizinisch erforderlicher Leistungen, die nicht bezahlt werden.

Zitat:

Die sagen dann die kommen aus Guanda - wobei kommens aus Nigeria.... so einfach ists....

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Na, wenn sie sagen, sie kämen aus Guanda, ham sies sicher nicht einfach...aber ich schätze mal, das war nur ein Tippfehler, denn...

Zitat:

Meine diskussionspartner beginnen ab einem IQ von 100 und einem ausgeprägtem EQ!!!

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also musst du ja auch einen dementsprechenden IQ und/oder EQ haben (ich finde solche Aussagen zum )

Zitat:

das stimmt ziemlich genau. jahrelanger sozialismus (nicht nur von einer partei) haben in österreich viel an eigenverantwortung, ehrgeiz und leistungsdenken zerstört. Letzteres ist erst langsam wieder im Kommen, weil die zeiten schlechter wurden und deshalb ein umdenken unvermeidlich wurde.
.

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Ja genau. Die Leute treiben jetzt dank des Umdenkens nicht mehr wegen mangelnden Verantwortungsgefühls ab, sondern deshalb, weils möglichst viel Geld scheffeln wollen und ein Kind dem Ehrgeiz und Leistungsdenken bloß nicht im Weg stehen soll...auch schon mal so gedacht? Du klingst, als wärst du

Zitat:

! die Sexualerziehung zu erweitern bzw zu vertiefen !!

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bzw zu verändern...genau!

Zitat:

Na, wenn sie sagen, sie kämen aus Guanda, ham sies sicher nicht einfach...aber ich schätze mal, das war nur ein Tippfehler, denn...

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...brav aufgepasst, GUANDA - dreh ma die zwei um - und dann haben wir - Uganda! - Kleinlich sind die Leut

Zitat:

also musst du ja auch einen dementsprechenden IQ und/oder EQ haben (ich finde solche Aussagen zum )

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...mach dir mal um meinen IQ keine Sorgen, gellllllll.... der ist schon in der richtigen Größenordnung vorhanden.... und/oder? na ich hoffe doch, das alle einen EQ haben....wobei....

...und ned bös sein, das ist was zwischen mir und xttx - und was du zum findest, kratzt mi ned die Bohne.......

Übrigens hast ihm (dem xTTx) zu seinem Zitat auch den hingestellt
..und ich wie ich halt bin, wenns mir einmal reicht, hab es in Worte gefasst - sarkastisch und zynisch wie ich halt bin....

Zitat:

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a troll bist schon selber.

eine rein rhetorische frage: warum bringen wir mit der westlichen hochgerüsteten kriegstechnologie nicht einfach die hälfte der afrikanischen bevölkerung um? damit könnten wir sämtliche missstände dort auf einen schlag lösen, darunter armut, hunger, soziale unruhen, krankheiten & seuchen, etc.

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das erledigen krieg und aids dort schon von alleine.

so - es langt dann.

es wirds ned spielen, dass sich animositäten in mehreren threads gleichzeitig ausbreiten.

und es kann weiters ned sein, dass daduch durchaus interessante diskussionen, bzw. diskutable themen zerstört werden. --> http://www.erotikforum.at/forum/ring-frei-t35265.html?p=994877#post994877 steht sperrangelweit offen.

hier: ordentlich - oder gar ned.

Zitat:

Ich finde es nur als Gerecht wenn man in unserer heutigen Welt per Krankenschein abtreiben könnte, denn was ist anderes als bei anderen Medikament (oder "medizinischen Eingriffen" ) die die Krankenkasse bezahlt.

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Das ist aber kein guter Vergleich, denn abgesehen von Gogolores' Einwand ..... auch in unserer "heutigen Welt" ist eine Schwangerschaft noch immer keine Krankheit.

Wenn wir einmal von Schwangerschaften nach Vergewaltigungen absehen, ist eine ungewollte Schwangerschaft infolge mangelnder oder unterbliebener Verhütung ein bodenloser Leichtsinn und eine Verantwortungslosigkeit nicht nur zwischen den Beteiligten, sondern auch dem möglicherweise entstehenden Kind gegenüber.

Und da wiederum könnte man sehr wohl die "heutige Zeit" ins Spiel bringen. Denn niemals vorher (wenn ich nur an meine eigene Jugend denke) waren die Möglichkeiten zum einen der Aufklärung in Schulen und Kindergärten so groß wie heute, niemals vorher waren auch die Möglichkeiten so groß, sich zum Beispiel im Internet ausführlichst mit dieser Materie zu beschäftigen und dementsprechend Verantwortung zu übernehmen, sei es als Frau oder Mann. Man darf halt Google nicht nur für Porno-, Sex- und Partnerschaftsseiten verwenden, sondern auch einmal für etwas nützliches.

Darüber hinaus ist meine Meinung wegen der Bezahlung folgende: das sollen sich die Superschlauen nur schön selber zahlen. Anderen Leuten wird für ihre Dummheit auch nichts bezahlt.

Zwei Ausnahmen: ein öffentlicher Zuschuss bis maximal 66% der Kosten, soferne eine erwachsene Frau Bedürftigkeit glaubhaft machen kann, aber dann wirkliche Bedürftigkeit. Eine komplette Übernahme der Kosten bei Jugendlichen, soferne die Eltern nicht über die entsprechenden Mittel verfügen, um die Kosten zu übernehmen. Verweigern gilt allerdings nicht, das sehe ich als Pflicht der Eltern an.

Für Schwangere nach Vergewaltigungen hat natürlich der Staat die Kosten zu übernehmen, und nebstbei gesagt würde es dem Staat auch nicht schlecht anstehen, für durch die Vergewaltigung entstehende Therapiekosten beim Opfer aufzukommen, und sei es nur ähnlich wie bei der Alimentationsbevorschussung.

Das ändert aber nichts an meiner grundsätzlichen Einstellung, dass ich einen Schwangerschaftsabbruch als die denkbar schlechteste Lösung des Problems ansehe. Wobei ich das Argument mit der nicht gegebenen selbständigen Lebensfähigkeit nicht gelten lasse, weil es sich auf jeden Fall um neues Leben handelt, welches sich in der Regel darauf verlassen kann, dass es nicht mutwillig aus dem Schoß der Mutter entfernt wird. Und das sage ich umso leichter, als ich keiner politischen Indoktrination unterliege, und mir den Luxus einer eigenen Meinung leisten kann.

Zitat:

Wenn wir einmal von Schwangerschaften nach Vergewaltigungen absehen, ist eine ungewollte Schwangerschaft infolge mangelnder oder unterbliebener Verhütung ein bodenloser Leichtsinn und eine Verantwortungslosigkeit nicht nur zwischen den Beteiligten, sondern auch dem möglicherweise entstehenden Kind gegenüber.

Darüber hinaus ist meine Meinung wegen der Bezahlung folgende: das sollen sich die Superschlauen nur schön selber zahlen. Anderen Leuten wird für ihre Dummheit auch nichts bezahlt

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um nicht alles zu zitieren , denn jede Silbe ein Hochgenuß - dreimalhoch

Zitat:

Die meisten Verhütungs-Versager resultieren aber aus falscher anwendung (Medikamente zur Pille, Erbrechen, etc.) und falsche Anwendung des Kondoms (man sollte nicht glauben, wie viele Menschen nicht drüber Bescheid wissen, was ein Kondom tatsächlich zum Platzen bringt, obwohl das in jeder gebrauchsanweisung steht). Beim Kondomdefekt hat man nachher außerdem fast immer die Möglichkeit, sich mit der Pille danach abzuhelfen.

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Naja, falls du auf mich anspielst wegen dem Kondom: Ich habe schon ziemlich oft Kondome verwendet und bis auf das eine Mal gabs nie Probleme. Also ich weiß schon, wie man ein Kondom benützt.


Zitat Oxidierer: glaubsd dass der frau dann besser geht wenn des kind tot ist?

Das weiß wahrscheinlich nur die Frau, die vergewaltigt wurde. Ich glaube nicht, dass man das wirklich nachvollziehen kann, wenn man es nicht selbst erlebt hat.

Zitat:

xTTx

du reißt einfach alles aus dem Zusammenhang sprich kontext!
Ich habe auch null Bock mit dir über irgendwas zu diskutieren!
Meine diskussionspartner beginnen ab einem IQ von 100 und einem ausgeprägtem EQ!!!

Oiso...mir zwei diskutieren HIER nimma!
.....wennst sonst noch was zu sagen hast, gibt's an eigenen Fred!
Ois kloar??!!!

Ciao Baba und foi ned!

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eine gute rechtfertigung würd dir besser stehen als ein zweifelhafter rundumschlag, der noch dazu mit persönlichen beleidigungen angereichert ist.
einen kommentar zu deiner argumentation erspar ich mir, weil dein beitrag ohnehin alles aussagt

ich hab nichts aus dem kontext gerissen (und wenn, dann passt dieser sehr gut zu deinen aussagen), ich hab lediglich ein paar posts herausgegriffen, die eindeutig belegen, dass es für dich sehr entscheidend ist, ob ein mensch in soziale missstände oder in ein gutes finanzielles und soziales umfeld hineingeboren wird.

Zitat:

Und da wiederum könnte man sehr wohl die "heutige Zeit" ins Spiel bringen. Denn niemals vorher (wenn ich nur an meine eigene Jugend denke) waren die Möglichkeiten zum einen der Aufklärung in Schulen und Kindergärten so groß wie heute, niemals vorher waren auch die Möglichkeiten so groß, sich zum Beispiel im Internet ausführlichst mit dieser Materie zu beschäftigen und dementsprechend Verantwortung zu übernehmen, sei es als Frau oder Mann. Man darf halt Google nicht nur für Porno-, Sex- und Partnerschaftsseiten verwenden, sondern auch einmal für etwas nützliches.

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Ich kann deinen Ausführungen eigentlich gar nichts mehr hinzufügen außer:

Und niemals zuvor waren die Leistungen, die unser Staat für die jungen Erdenbürger (und ihre Eltern) erbringt so großzügig wie in der "heutigen Zeit". Ich sage dazu uneingeschränkt ja. Aber ich sage nein zur Abtreibung auf Krankenschein. Ausgenommen die Fälle, wo es wirklich eine soziale oder medizinische Indikation verbunden mit echter wirtschaftlicher Notlage gibt. Und wenn man es darauf reduziert, dann bleiben so wenige Fälle über, dass wir nicht mehr zu diskutieren brauchen.

Zitat:

eine gute rechtfertigung würd dir besser stehen

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Ich glaube nicht, dass irgend jemand es notwendig hätte, sich hier für seine Meinung rechtfertigen zu müssen. So weit kommt's noch ....

Wenn man mit einer Meinung nicht übereinstimmt, so kann man diese kritisieren und ihr die eigene Meinung entgegenstellen. Je nach dem Ton, in welchem man das macht, wird man Reaktionen auslösen, mit denen man dann auch leben muss.

Zitat:

eine gute rechtfertigung würd dir besser stehen als ein zweifelhafter rundumschlag, der noch dazu mit persönlichen beleidigungen angereichert ist.
einen kommentar zu deiner argumentation erspar ich mir, weil dein beitrag ohnehin alles aussagt

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wenn i zornig werd mach i immer an rundumschlag....

Zitat:

ich hab nichts aus dem kontext gerissen (und wenn, dann passt dieser sehr gut zu deinen aussagen), ich hab lediglich ein paar posts herausgegriffen, die eindeutig belegen, dass es für dich sehr entscheidend ist, ob ein mensch in soziale missstände oder in ein gutes finanzielles und soziales umfeld hineingeboren wird.

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NE DES STIMMT sooooooooooooooooooo NEEEEEEEEED!

Ich hab lediglich gesagt, wenn Menschen aus den Brennpunkten (lt. Psychologen, Armut, schlechtes soziales Umfeld, Alkoholiker, Dauerarbeitslose, etc...die Liste kann lang werden) kommen.......

Übrigens sprech ich mehr von Jugendlichen als erwachsenen Frauen!!!! Die werden sich meist eh zu helfen wissen!

Meine angesprochene Altersgruppe ist 13-18 Jahre alt.....

DAS Sie es dann wesentlich schwieriger haben, als Andere!!!!!! - Und das dann für diejenigen es auch die Möglichkeit eines Abbruchs geben sollte!!!!!!!!

Das Sie vielleicht Nicht auf die Hilfe der Eltern zählen können.... weil die mit ihrem verkorksten Leben, sowieso oft ned zurecht kommen (was ich aber nicht verurteile, und nicht werte, weils auch dies ein Teil unserer Gesellschaft ist und den wirds auch immer geben, und ich sie deswegen menschlich genauso achte!)
Jugendliche aus solchen Verhätlnissen einfach auch damit überfordert sind, weil Ihre Konzentration eher aufs Leben ausgerichtet ist...und mit den daraus resultierenden Schwierigkeiten...
Weil sie wenn überhaupt zur Schule gehen, oder einen Lehrberuf ausüben, im besten Fall...
Wer soll dann das Kind mitaufziehen??? Mama, Papa, Oma Onkel.....
Weils vielleicht von zu Hause gar keine Werte vermittelt bekommen haben...
Weils eh die meiste Zeit irgendwo abhängen... etc...

Diesen Jugendlichen kann man meiner Meinung nach - ned wirklich Vorwürfe machen - habens ja a ned viel was anderes gesehen.....

Und dann soll echt noch zu diesem Disaster A KIND?

und da habe ich ausschließlich von diesen Gruppen oder Verhältnissen, die es eben mal gibt - gesprochen!!!!!

Und falls das jetzt auch wieder kommt - NEIN ich bin nicht der meinung das ALLE die aus solchen Verhältnissen kommen nicht Verantwortung übernehmen können, oder aus ihnen nix wird! War auch nie meine Aussage!
Sie habens eben nicht so leicht, und benötigen oftmals mehr Zeit als Andere.....

Aber die meisten müssen sich sowieso mal auf sich selber konzentrieren... bevor sie sich auf so eine große Verantwortung wie ein Kind einlassen können...

Man muss doch bei Jugendlichen auch schauen woher sie kommen, wie ihr Umfeld ist!
Wenn die mit sich selber schon kämpfen müssen.... und ja auch oftmals mentale Schäden aus solchen Verhältnissen frei Haus mitgeliefert bekommen.....!!!

Kann man denen doch nicht Vorwerfen - Bist selber schuld! - schau weniger Pornos sondern recherchier im Internet - oder ... noch nie was von Verantwortung gehört!!!!!!!

Also......ich meine das wäre echt für viele zuviel....

Und ich bin bei gott nicht ein Befürworter des Abbruchs, aber auch kein Gegner -......Mir wärs auch lieber, das es erst gar nicht zu so einer Entscheidung kommen muss - Aber wie man sieht passierts trotzdem bis zu 40.000 Mal im Jahr - und da kannst die am Kopf stellen -

Manchmal - JA manchmal ist es die für alle Beteiligten eben die bessere Lösung....Ich habe NIE gesagt, das das die Einzige und Allmächtige Lösung, für ALLE Menschen ist!!!

So etwas gehört individuell behandelt.....da kann man meines erachtens ned alles über einen Kamm schären....

Für mich gehören unvorstellbar, das man solchen Menschen eine noch schwierigere Situation zumuten will!!! Weil sie es psychisch ja oft e ned dazan.....

DAS WAR DAS WAS I GESAGT HABE.....
Ich hoffe, es ist jetzt verständlich!!!!!!!!!! Zumindest wo ich mit meiner Aussage hinwollte!!!

Ob das die Meinung von vielen ist, weiss ich nicht, aber es ist meine!

lg

Ein paar Auszüge von der Site www.kinderrechte.gv.at

Vielleicht wirds dann besser verstanden......

...und das betrifft Österreich...

Je früher, je schutzloser und je länger

Aktuelle Zahlen können eine Eindruck über die Dimension des Phänomens geben: ca 100.000 Kinder und Jugendliche sind „manifest arm“ (Statistik Austria 2009). Das heißt, neben einem geringen Einkommen des Haushalts, in dem sie leben, treten schwierigste Lebensbedingungen auf, wie: die Wohnung nicht warm halten können, keine unerwarteten Ausgaben wie kaputte Waschmaschine oder Boiler tätigen können, gesundheitliche Probleme oder feuchte schimmlige Wände. Ihre Eltern sind zugewandert, erwerbslos, alleinerziehend, psychisch bzw. physisch beeinträchtigt, oder haben Jobs, von denen sie nicht leben können. 44.000 Kinder und Jugendliche verbringen ihre Tage unter Sozialhilfebedingungen. 228.000 Kinder wohnen in äußerst beengten Verhältnissen, sie leben in überbelegten Wohnungen, das heißt sie haben mit großer Wahrscheinlichkeit zu wenig Platz zum Spielen und Arbeiten, keinen eigenen Schreibtisch. Der eigene Platz zum Lernen, sich zu Konzentrieren ist ein Faktor, der in den OECD-Bildungsstudien als wichtiger Indikator für Lernerfolg beschrieben ist. 53.000 Kinder müssen in Wohnungen leben, die im Winter nicht angemessen warm gehalten werden können.

......................................

Arme Kinder von heute sind die chronisch Kranken von morgen.

Bei Kindern von Erwerbslosen und SozialhilfeempfängerInnen treten überproportional asthmatische Erscheinungen und Kopfschmerzen auf. Teilt man die Gesellschaft in drei soziale Schichten, treten bei Kindern in der unteren Schicht mehr Kopfschmerzen, Nervosität, Schlafstörungen und Einsamkeit auf (Klocke/Hurrelmann 1995). Diese Kinder tragen die soziale Benachteiligung als gesundheitliche Benachteiligung ein Leben lang mit. Sie sind auch als Erwachsene deutlich kränker als der Rest der Bevölkerung. Arme Kinder von heute sind die chronisch Kranken von morgen.

....................................

Kinder, die in Armutsverhältnissen leben, haben arme Eltern. Sie sind zugewandert, erwerbslos, alleinerziehend, psychisch oder physisch beeinträchtigt oder haben Jobs, von denen sie nicht leben können. Jede Strategie gegen Kinderarmut muss deshalb auch eine Strategie für ein existenzsicherndes Einkommen der Eltern sein. Kinder, die in Armutsverhältnissen aufwachsen, sind geschwächt. Jede Strategie gegen Kinderarmut muss deshalb auch Kinder stärken und in ihre Ressourcen investieren. Kinder, die in Armutsverhältnissen aufwachsen, haben ein hohes Risiko als Erwachsener wieder arm zu werden. Jede Strategie gegen Kinderarmut muss deshalb diesen Kreislauf durchbrechen; zb Bildungs- wie Lernbedingungen zur Verfügung stellen, die integrieren, nicht selektieren. Damit es für sozial benachteiligte Kinder Zukunft gibt – trotz Herkunft.
..............................


...und jetzt will mir ernst jemand sagen SELBER SCHULD?

....und da soll nicht geholfen werden?

Aber von

Abtreibung auf Krankenschein ?

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sind wir jetzt schon ein Stück weit entfernt?

Und auch im Rahmen einer allgemeinen Sozialdebatte wird der Beweis schwer fallen, dass die Allgemeinheit zu wenig Geld für Kinder bereitstellt.

@gogolores...

Naja damit meinte ich das man für solche Fälle es Andenken sollte!
Das wären meine Härtefälle wo es diese Möglichkeit geben sollte!

Ich wäre dafür!.....aber....mit Auflagen... Und auch nur 1 malig!
Psychologisches Gespräch vorher
sozial- oder jugendbetreuer Gespräch vorher
nach Prüfung der psychischen und sozialen Konstellation
mehr Lösungen durchgehen, Hilfe und Unterstützungen ausreizen
kommt man dann noch immer zu dem Ergebnis Abbruch - soll es so sein- und wird von den Fachleuten sicher nicht mal einfach so mit dem jugendlichen entschieden!

Nachbetreuung
wo auch die Verhütung angesprochen werden muss!

Unter dieser Prämisse - für mich ein klares JA!

Zitat:

Ich wäre dafür!.....aber....mit Auflagen... Und auch nur 1 malig!
Psychologisches Gespräch vorher
sozial- oder jugendbetreuer Gespräch vorher
nach Prüfung der psychischen und sozialen Konstellation
mehr Lösungen durchgehen, Hilfe und Unterstützungen ausreizen
kommt man dann noch immer zu dem Ergebnis Abbruch - soll es so sein- und wird von den Fachleuten sicher nicht mal einfach so mit dem jugendlichen entschieden!

Nachbetreuung
wo auch die Verhütung angesprochen werden muss!

Unter dieser Prämisse - für mich ein klares JA!

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tja, von mir gibts dazu ein klares NEIN, weil ich gar nicht ausrechnen will, was so eine Abtreibung mit allen Vor- und Nachbetreuungen und Überprüfungen dann der Allgemeinheit kosten wird.

Die Gruppe der Befürworter soll von mir aus einen Fonds gründen, in den jeder jährlich seinen Beitrag einzahlt und der sowas finanziert. Was hältst davon?

Zitat:

tja, von mir gibts dazu ein klares nein, weil ich gar nicht ausrechnen will, was so eine abtreibung mit allen vor- und nachbetreuungen und überprüfungen dann der allgemeinheit kosten wird.

Die gruppe der befürworter soll von mir aus einen fonds gründen, in den jeder jährlich seinen beitrag einzahlt und der sowas finanziert. Was hältst davon?

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nix......

Zitat:

nix......

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das war zu erwarten, dass du von fairness nichts hältst. Dir gehts offensichtlich wirklich nur ums rundum-sorglos-paket für jeden einzelnen, für das gefälligst auch der staat aufkommen soll. Dabei solltest du nicht vergessen, dass der staat nichts anderes als die summe seiner bürger ist, und diese ihn auch finanzieren.

in unserem sozialstaat gibts eh schon genug absicherungsmöglichkeiten, für die jeder einzelne zahlen muss (wenn er dafür ausreichend verdient). Es besteht absolut kein grund, derart heikle themen auch noch hineinzureklamieren