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Weißt, ich lass' gerne mit mir reden, wenn es darum geht, Hexenverbrennungen und Kreuzzüge als zeitbedingte Schandtaten einer Kirche zu bezeichnen und auch zu verurteilen.
Aber wenn Du im Ernst meinst, dass Kindesmissbrauch von Religionsvertretern teilweise direkt im Namen Gottes ausgeübt wird, dann stellt sich mir schon die Frage, inwiefern ich Dich noch ernst nehmen kann, wenn Du solchen Unsinn von Dir gibst.
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I
Gast
(Gelöschter Account)
Dass es theologisch nicht korrekt ist, ist mir klar. Es ging ja auch um meine persönliche Meinung dazu. Sicher ist es theologisch genommen nicht das gleiche zu Gott oder Heiligen zu beten. Theologisch streng genommen soll man ja auch keine Verhütung benutzen. Aber menschlich gesehen gibt es keinen Unterschied. Ich bete zu jemanden (wer auch immer) um irgendwo Hilfe, Beistand oder sonstiges zu erbitten. Ob dieser jemand nun Gott selbst ist oder eine Figur die Gott nahe steht und spezialisiert ist auf genau das Problem das ich gerade habe macht keinen Unterschied.
Im Islam gibt es keine "Heiligen" dafür aber einige Propheten (unter anderem Jesus). Wobei das für mich das selbe nur unter anderem Namen ist. Bei den Juden gehen die Annahmen sogar so weit dass die polytheistischen Vielgötter dem monotheistischen Eingott als Cherubine, also Engel zur Seite gestellt werden um den Gläubigen den Übergang von Vielgottglaube zum Eingottglaube zu erleichtern.
Der Monotheismus war sicher eine geistige Weiterentwicklung im vergleich zu den alten Religionen mit Göttern die sogar gegenseitige Rivalitäten ausfochten. Ich sehe die Unterschiede Monotheismus versus Polytheismus keinesfalls gering.
Die entscheidende Frage die sich letztlich stellt ist "gibt es Gott?".
Im Buddhismus gibt es keinen Gott. Aber ..... trotzdem werden im buddhistischen Thailand allerhand Nebengötter und Geister verehrt
Vermutlich sehnt sich der Mensch in seiner Schwäche nach einer Führungsfigur
Wenn man jede Religion buchstabengetreu betrachtet wird man sicher große Unterschiede finden. Jedoch gesamtheitlich sind sie für mich nicht so verschieden. Genau genommen haben sich alle gegenseitig irgendwie beeinflusst - auch die Poly- u. Monotheistischen.
B
Gast
(Gelöschter Account)
E
Gast
(Gelöschter Account)
E
Gast
(Gelöschter Account)
Das ist auch so etwas, was mich am röm.kath. Glaube in der Schule schon immer gestört hat. Die Inkonsequenz mit den Regeln. Theoretisch kann man ja fast alles beichten. Kriegt die Absolution, die Standardgebete aufgebrummt und kann muntern weiter sündigen bis zur nächsten Beichte. Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege der Religionsunterricht ist ja schon etwas her aber ich glaube sogar Totsünden werden, wenn man aufrichtige Reue zeigt vergeben. Klingt ja fast nach einem spirituellen Freibrief.
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Okay.Dass Kindesmissbrauch nicht im Namen Gottes passiert ist natürlich klar.Vielleicht unglücklich ausgedrückt.
Darüber hinaus aber kann man die Verbrechen an Kindern, welche im Umkreis einer Kirche geschehen, nicht der Kirche als Ganzes anlasten. Und selbst, wenn man sich seitens der Kirchen etwas mehr Offenheit und Aktivität bei der Aufklärung solcher Vergehen wünschen kann, so müssen wir wohl zur Kenntnis nehmen, dass auch eine Kirche nicht anders handelt, als dies wohl jeder weltumspannende Konzern tun würde.
Wobei ich fast fürchte, dass weltliche Konzerne gegenüber den Opfern zu weit größeren Zugeständnissen bereit sein könnten, um nicht in den Medien negativ präsent zu sein. Da schaut es bei den Religionsgemeinschaften bislang eher bescheiden aus.
A
Gast
(Gelöschter Account)
Wenn du nur a bisserl nachdenken würdest
......Beichte, Reue, Buße.
Aber wenn es dich wirklich interessiert hier ein link
http://de.wikipedia.org/wiki/Beichte
LG
Vita
E
Gast
(Gelöschter Account)
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Sure 5:48 ... Hätte Gott gewollt, hätte Er euch zu einer einzigen Gemeinschaft gemacht. Aber Er wünschte, euch mit dem zu prüfen, was Er euch gegeben hat. Wetteifert miteinander, gute Werke zu vollbringen! Ihr werdet alle zu Gott zurückkehren, und Er wird euch darüber in Kenntnis setzen, worin ihr euch unterschieden habt.
E
Gast
(Gelöschter Account)
Ich denke wenn man Priester ähnlich dem evangelischen Glauben heiraten lassen würde, könnte so manches Verbrechen verhindert werden. Natürlich hat ein Pädophiler mitunter ein Verlangen das eine erwachsene Frau auch nicht stillen könnte aber vielleicht ist es bei manchen Missbrauchsfällen so, dass der Priester einfach das nimmt was er am leichtesten kriegen kann und sich am wenigsten wehrt. Also Kinder.
So ein Priester lebt ja komplett wider der menschlichen Natur mit dem Zweck voll und ganz für seine Schäfchen da zu sein. Aber wie will er denn die Probleme seine Schäfchen im Ganzen verstehen wenn er 0 praktische Erfahrung zB bei Familienproblemen hat. Das ist ja so als ob ich zu einem Schlosser gehe wenn mir der Zahn wehtut. Ja klar der Schlosser kann den Zahn auch ziehen aber ob das die beste Lösung ist? Man sagt zwar den Priestern werden Methoden gelernt das fleischliche Verlangen zu besänftigen, verdrängen oder was weiss ich aber offensichtlich kann man die Natur nicht so leicht besiegen. Zahlreiche gezeugte Kinder für die die Kirche sorgen muss und noch schrecklicher: Funde von in Klostermauern eingemauerte Kinder beweisen das Gegenteil.
Lange wird sich die Kirche, (mit ca. 1.000.000.000 Mitgliedern also der größte Konzern der Welt wenn man so will) dem Fortschritt sowieso nicht mehr erwehren können. Wenn die Generation die jetzt noch die Kirchen teilweise füllt ausstirbt (und allzu taufrisch sind die nicht mehr wirklich) dann schaut es mehr als schlecht aus. In anderen Ländern in denen der Glauben noch tiefer verwurzelt ist, (Spanien, Portugal, Italien etc.) wird es vielleicht noch länger dauern.
B
Gast
(Gelöschter Account)
Sure 5:48 ... Hätte Gott gewollt, hätte Er euch zu einer einzigen Gemeinschaft gemacht. Aber Er wünschte, euch mit dem zu prüfen, was Er euch gegeben hat. Wetteifert miteinander, gute Werke zu vollbringen! Ihr werdet alle zu Gott zurückkehren, und Er wird euch darüber in Kenntnis setzen, worin ihr euch unterschieden habt.
Das finde ich toll. Danke!
Kennt jemand vielleicht ähnliches aus der Bibel?
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Sure 5:48 ... Hätte Gott gewollt, hätte Er euch zu einer einzigen Gemeinschaft gemacht. Aber Er wünschte, euch mit dem zu prüfen, was Er euch gegeben hat. Wetteifert miteinander, gute Werke zu vollbringen! Ihr werdet alle zu Gott zurückkehren, und Er wird euch darüber in Kenntnis setzen, worin ihr euch unterschieden habt.
Naja, ist ja ned schlecht
Wie so oft halt, gut in der Theorie, nur in der prakt. Umsetzung hapert's halt bisweilen ... - Registriert
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Naja, ist ja ned schlecht
Klar happerts an der Umsetzung...daran happerts ja bei uns allen, oder? Das ist einfach oft der Fehler in der religiösen Debatte....die Ideale der einen Religion werden mit der Praxis der anderen verglichen. Oder erkennen wirklich alle ChristInnen Gott im Gegenüber, wie es ihnen gesagt ist? Lieben wirklich alle den Nächsten genauso wie sich selbst???
Ähnliche Verweise gibt es in der Bibel viele.....so pointiert nur leider nicht.
Vielleicht ist das interessant für dich?
Oder auch dieser Text? Das war ein Quantensprung für die röm.-kath. Kirche, sie anerkennt nun offiziell, dass es Wahres und Heiliges in anderen Religionen gibt.
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Ganz so schlimm wars nicht, aber hin und wieder ist mir das schon passiert. Besonders, weil ich eben auch viel Zeit in und für meine Kirche verbringe, das fällt Nachbarn und Kollegen auf, und da wirst schon ab und zu mal blöd angemacht. Allerdings hat sich das in den letzten Jahren auch mehr ins Positive verschoben. Ich konnte zB mal bei einem Vorstellungsgespräch mit meinem kirchlichen Engagement durchaus Punkte machen.
Hier war mein Wunsch, nicht missioniert zu werden, eher prophylaktisch...und ich bin davon ausgegangen, wenn ich der Meinung bin, jeder möge seine eigene Glaubens- oder Unglaubensüberzeugung leben, so wie es für ihn gut und richtig ist, wäre meine Haltung eigentlich klar - die Vorbeugung ist leider ins Gegenteil umgeschlagen
Guter Vergleich, das muss ich dir lassen! Und es wird wenig nützen, wenn ich drauf antworte, dass zwischen deinem Beispiel und meiner Überzeugung, dass es Gott gibt, ein Unterschied ist...Deinen Schlusssatz teile ich allerdings nicht. Denn das ist für mich gelebte Toleranz, Menschen, die an etwas glauben, mit Respekt zu begegnen....Hund hin oder her!
Engel: für mich Übermittler und Boten für das Wort und den Willen Gottes. Ausführlicher demnächst per PN!
Danke! Ich hab an anderer Stelle mal geschrieben, dass ich mit der Glaubenslehre meiner Kirche 100 % übereinstimme, mit der Lebenslehre nicht immer. Was das angeht, bin ich auch eine Bastlerin!
Da gehts mir genauso. Obwohl mein Glaube für mich ein essentieller Bestandteil meines Lebens ist, kenn ich doch eine ganze Reihe Menschen, die ein erfülltes, zufriedenes Leben vor dem Tod ohne Glauben führen.
Wenn ich mir jetzt noch deine Signatur ausleih und für mich abändere: Glaube ist Spitze. Er beruhigt mehr als ein dickes Bankkonto, dann bin ich voll und ganz zufrieden!
Aber da ich von Kant eigentlich nicht's weiss ausser das er eine Wurst erfunden hat lass ich die Mutmassung lieber mal wieder ...
Aus dem kategorischen Imperativ Kants...
Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde.
...der abgeleitete Imperativ der Wurstwareninnung:
Verspeise nur diejenige Kantwurst, von der du zugleich wollen kannst, dass sie zur allgemein gebräuchlichen Wurst werde.
A
Gast
(Gelöschter Account)
Wie Salome schon geschrieben hat, gibt es zu diesem Thema keine wirklich passende Stelle, jedoch sollte dies ausreichen....
Erster Brief Johannes Kapitel 4/20
Wenn jemand behauptet ''Ich liebe Gott'' und dabei seinen Bruder und seine Schwester hasst, der lügt.
Also beeinhaltet schon das Gebot der Nächstenliebe, Menschen anderer Religionen, genauso zu achten und zu respektieren.
M
Gast
(Gelöschter Account)
hier sprichst du aber von reflektierten menschen, bei denen ich dir recht gebe.
schwieriger ist es dann bei jenen, die blinden gehorsam an den tag legen und jenen, die das ganze verkaufen wollen/müssen.
--------------
es scheint mir, dass religion und kirche immer wieder in einen topf geworfen werden.
wenn einige vertreter einer kirche verbrechen begehen, dann ist diese kirche als gesamtes verbrecherisch, die lehre und deren anhänger.
das habe ich jetzt absichtlich so überzogen formuliert, man verzeihe mir bitte, nur habe ich diesen eindruck immer wieder.
eine religion, die humanistische wertvorstellungen lehrt, kann so falsch nicht sein, das habe ich jetzt mittlerweile auch eingesehen.
das problem liegt in der auslegung der schriften von wem diese interpretiert werden .fundis sind überall fehl am platz auch in kirchen.
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lichtig...Odel?
B
Gast
(Gelöschter Account)
hi weasel,
nicht ich glaube, daß von der christlichen, im spez. der r/k , die rede ist, wenn von religion gesprochen wird. sondern jene, welche contra religion in`s felde ziehen, kommen mit diesen schlagworten. liegt wohl daran, daß "sie" mit den negativen auswüchsen dieser religionsgemeinschaft vertrauter sind.
es steht mir nicht zu, mich zum ankläger oder gar zum richter anderer aufzuspielen. leider gelingt es mir nicht immer, mich einer bewertung zu entziehen.
ich persönlich, messe niemanden daran ob er gläubiger oder atheist ist.
warmherzigkeit ist eher für mich ausschlaggebend, wie nahe oder fern mir jemand ist.
grundsätzlich versuche ich, in jedem mann meinen bruder, in jeder frau meine schwester zu sehen. (im übertragenen sinne versteht sich)
B
Gast
(Gelöschter Account)
Die Wissenschaft hat es möglich gemacht aber nicht eingesetzt. Mir wäre nicht bekannt, dass Oppenheimer persönlich im Bomber gesessen wäre und die Atombombe aus wissenschaftlichen Gründen gezündet worden wäre.
Hexenverbrennungen, Kreuzzüge und Kindesmissbrauch wurde bzw. wird aktiv von Religionsvertretern teilweise direkt im Namen Gottes ausgeübt.
Ein kleiner Unterschied finde ich. Trotzdem hat Wissenschaft u.U. genauso wenig mit Militär zu tun wie Religion mit Kirche. Aber es sind trotzdem mehr Menschen aus religiösen Gründen ums Leben gekommen als durch wissenschaftliche.
Aber egal jeder soll seine Ansichten zum Thema äußern, davon lebt die Diskussion aber eines ist auch klar beim (zwangs)missionieren sind die Religionsfanatiker den Atheisten seit jeher überlegen.
servus etacarinae,
du kannst davon ausgehen, daß oppenheimer und co durchaus wußten, daß nicht die heilsarmee es ist, welche die forschung finanziert.
es ist noch gar nicht lange her, als die hölle ihre pforten öffnete. damals haben im namen von wissenschaft und forschung, mediziner hand angelegt. direkt, in worte kaum zu fassendes leid verursacht.
nur würde ich deswegen wissenschaft und forschung als solches nicht verteufeln. ich wollte dir nur aufzeigen, daß du aber geneigt bist so zu verfahren(verteufeln), obwohl du dich ja relativiert hast. unter umständen hat........
ich habe kein problem mit dir. es sind werte die mich mit anderen verbinden o. trennen.