die geteilte gesellschaft

Gast · 31.5.2016

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in österreich gibts solche diskussionen leider zu selten, aber auch wenn man hier im forum so die themen liest und das schon über jahre seit 2008 bankenkrise etc... und immer wieder wie jetzt die politschen diskussionen über bp und eu austritt etc... bekommt man manchmal wirklich sorge..die einen malen nur wie heute im zusammenhang mit den flüchtlichen nur schwarz für die anderen wirds einfach bunter interessanter....

nachdem ich jetzt das verfolgt habe.. Link ist eingestellt und ich über jahre hinweg den beckmann eigentlich als diskussionenleiter und seine sendungen mit vielen prominenten immer verfolgt habe... dazu menschen hier zu wort kommen und dinge die wir hier auch schon diskutiert haben...frag ich mich wie würde in österreich diese entwicklung aussehen..weil mir gehts so wie in dieser doku eigentlich sind wir schon abgesoffen und mit diesen neuen themen wie flüchlinge , kriege , wahlen, erscheint es mir uns das volk vom eigentlichen nur abzulenken und uns in wirklichkeit nur abzulenken vor den wirklichen gefahren...

schaut euch mal die 40 minuten an ..bin neugierig auf eure kommentare.

Gast · 1.6.2016

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sind das nur verschwöhrungstheorien, oder sollte man diese dinge erst nehmen....und irgendwie würde es sinn ergeben zum ersten video

Mitglied #81571 · 1.6.2016

wennst keine schriftlich kurzzusammenfassung der beiden videos machst, wird der thread eher (d)ein selbstgespräch bleiben. 80 min. video zieht sich kaum jemand rein ...

Mitglied #260008 · 1.6.2016

Mitglied #81571 schrieb:
kurzzusammenfassung

Rockefeller & Co böse.....Volk arm

(vermute ich mal, ohne mir jetzt die beiden Videos in voller Länge gegeben zu haben)

Mitglied #81571 · 1.6.2016

klingt spannend, gibt's da viel. irgendwelche videos dazu ... :fragezeichen:

Gast · 1.6.2016

nich denk mal die es sich reinziehen werden wahrscheinlich geschockt sein..aber wie soll ich den von einer doku 80 min kurzfassung schreiben.... was meinst wer das liest...diskutieren muß nicht sein....habs halt mal reingestellt..

Gast · 2.6.2016

ich hab es mir angesehen - die ganzen fast 84 minuten - und kann es vollinhaltlich unterschreiben. genau DAS sind unter anderem hauptmotive, warum wir politisch alternativen, die anders funktionieren als der status quo auf die reihe bekommen müssen.

klar dass "dem status quo verhaftete" diese beiträge nicht ansehen, abqualifizieren und lächerlich machen werden etc.! ich persönlich kann mich bei amore-vita für das verlinken nur herzlich bedanken.

Mitglied #391280 · 2.6.2016

Es sind 45 min. nichts Neues.

Reichtum für alle geht eh nicht und wäre auch kein erstrebenswertes Ziel, wenn man bedenkt, wie Reichtum auf wessen Kosten zustande kommt. Aber auch Armut ist relativ und war noch nie so "komfortabel" wie heute und sollte nicht am Reichtum einiger wenige gemessen werden.

Eine "geteilte" Gesellschaft sehe ich nicht.

Gast · 2.6.2016

Mitglied #391280 schrieb:
Es sind 45 min. nichts Neues.

stimmt, aber eine bestätigung von nichts neuem - und was von vielen als übertrieben, urban-legends etc. abqualifiziert wird.

Mitglied #391280 schrieb:
Reichtum für alle geht eh nicht

reichtum nicht, aber eine lebensbasis für alle ohne materielle not sehr wohl.

Mitglied #391280 schrieb:
wäre auch kein erstrebenswertes Ziel, wenn man bedenkt, wie Reichtum auf wessen Kosten zustande kommt.

und das allein ist nicht grund genug, am bestehenden konzept etwas zu ändern???

Mitglied #391280 schrieb:
Armut ist relativ und war noch nie so "komfortabel" wie heute

wenn du deine rechnungen nicht bezahlen kannst und deine wohnung verlierst etc. hat das nichts "komfortables". vor allem nicht psychisch.

Mitglied #391280 schrieb:
sollte nicht am Reichtum einiger wenige gemessen werden.

sag das einmal - gerade in zeiten einer mediengesellschaft den armen.

Mitglied #391280 schrieb:
Eine "geteilte" Gesellschaft sehe ich nicht.

weil? weil sich jeder mit seinem platz und seinem schicksal kraft 1stimmigem beschluss abzufinden hat??? oder warum?

Gast · 2.6.2016

Mitglied #391280 schrieb:
Reichtum für alle geht eh nicht

wer will das schon....

Mitglied #391280 schrieb:
wie Reichtum auf wessen Kosten zustande kommt

zur zeit....oder schon immer und überhaupt.....

Mitglied #391280 schrieb:
Aber auch Armut ist relativ

wie recht du hast, da wurde schon mal darüber gesprochen...nur ein Beispiel das familiengeld für 2 kinder nach rumänien überwiesen wird...das dem entspricht was dort fast 2 vollhacklergehälter ausmacht....aber anscheinend hast dir den ersten link nicht genau angesehen...wir sprechen hier von zuständen die der unterschicht und mittelschicht die das rückgrad bilden keine chance mehr geben..betreffend ausbildung der kinder zu finanzieren etc......

Mitglied #391280 schrieb:
war noch nie so "komfortabel" wie heute

wie ist das zu verstehen, staatliche unterstützung ? essenspakete ? sozailhilfe ? heizbeihilfe ?..mit dieser aussage kann ich echt nichts anfangen..armut von der in den beiträgen gesprochen wird, ist für mich keineswegs "komfortabel"

Gast · 2.6.2016

Mitglied #391280 schrieb:
Eine "geteilte" Gesellschaft sehe ich nicht.

klar du hast die 2te doku gesehen.... ich fragte ob

Mitglied #70965 schrieb:
das nur verschwöhrungstheorien,

sind oder..ob die breite masse es gar nicht merkt das wir im hamsterrad sitzen und das mit automatischen antrieb versehen ist..... wird mit uns experimentiert und sind wir zu blöd es zu kapieren.

Mitglied #391280 · 2.6.2016

Mitglied #70965 schrieb:
klar du hast die 2te doku gesehen.... ich fragte ob

Habe ich mir jetzt auch angesehen.

Die Frage, ob es eine "Geheimakte Amerika" gibt, einen "Pakt" ( globale Agenda) der Reichen, mittels ihrer "Philantrophie" die Welt zu beherrschen, bleibt solange Spekulation bis es da eine schlüssige Enthüllung gibt. Als "Verschwörungstheorie" würde ich es aber nicht bezeichnen. Dafür steckt da zuviel Wahrheit drin.

Dass Reiche auf Politik Einfluss nehmen oder gar beherrschen ist auch nichts Neues, Auch dass sie ihren Status mit allen Mitteln, auch nicht immer legalen, erhalten wollen. Aber sich gegen solche Mächte erheben zu wollen, bedarf es mehr als wohlwollender Grundsatzprogramme. Und Revolutionen wie der Kommunismus sind allesamt gescheitert und haben meist nur noch größeres Elend gebracht.

Wir werden wohl weiterhin mit solchen Verhältnissen leben müssen und unseren Teil dazu beitragen, dass es einigermaßen gerecht zugeht. Ohne die Gesellschaft zu spalten, irgendwie aufzuhetzen oder zu radikalisieren, weder politisch noch religiös motiviert.

Gast · 2.6.2016

Mitglied #391280 schrieb:
Spekulation bis es da eine schlüssige Enthüllung gibt.

via was? via medien, die von ebendiesen leuten kontrolliert werden????

Mitglied #391280 schrieb:
Revolutionen wie der Kommunismus sind allesamt gescheitert und haben meist nur noch größeres Elend gebracht.

der kommunismus ist tot. der kapitalismus auch. blöderweise hat es dem noch keiner gesagt.

Mitglied #391280 schrieb:
Aber sich gegen solche Mächte erheben zu wollen, bedarf es mehr als wohlwollender Grundsatzprogramme.

Mitglied #391280 schrieb:
Wir werden wohl weiterhin mit solchen Verhältnissen leben müssen und unseren Teil dazu beitragen, dass es einigermaßen gerecht zugeht. Ohne die Gesellschaft zu spalten, irgendwie aufzuhetzen oder zu radikalisieren, weder politisch noch religiös motiviert.

also was jetzt? irgendwelche vorschläge? weil bloß aufzulisten, was alles nicht geht ... das bedeutet ja nur eine prolongation des status quo. übrigens genau das, was jetzt passiert. weil bei einer einmal eingetretenen schieflage brauchst ja nix anderes zu machen, als nix zu ändern. die kugel rollt ja von selber nach unten. stichwort "alternativlos".

Mitglied #391280 · 2.6.2016

Mitglied #70965 schrieb:
.armut von der in den beiträgen gesprochen ist für mich keineswegs "komfortabel"

Gemessen an dem was es in der Welt an tatsächlicher Armut und Elend gibt, aber auch an der eigenen Geschichte, ist "Armut" heute hierzulande relativ komfortabel, gerade weil es heute gesicherte staatliche Hilfe für den kompletten Lebensunterhalt incl. medizinischer Versorgung, beruflicher Förderung usw. gibt.

Im übrigen halte ich es für diskriminierend, Geringverdiener und Empfänger sozialer Leistungen als "Arme" zu bezeichnen. Ein Normalverdiener ist ja auch kein "Reicher". Dass solche Leistungen zu gering oder schlecht verteilt sind, ist eine Frage sozialer Gerechtigkeit, für die man sich ja durchaus einsetzen kann.

Mitglied #391280 · 2.6.2016

Mitglied #164359 schrieb:
also was jetzt? irgendwelche vorschläge? weil bloß aufzulisten, was alles nicht geht

Ich habe zu den beiden Vids meine Meinung gesagt.

Grundsätzlich halte ich gegenwärtig den status quo, was das Machtgefüge betrifft, für das geringere Übel, gemessen an dem was rechte und linke Radikalinskies, notorische Weltverbesserer, religiöse Propheten und sonstige Heilsbringer anzubieten haben.

Gast · 2.6.2016

Mitglied #391280 schrieb:
Grundsätzlich halte ich gegenwärtig den status quo, was das Machtgefüge betrifft, für das geringere Übel, gemessen an dem was rechte und linke Radikalinskies, notorische Weltverbesserer, religiöse Propheten und sonstige Heilsbringer anzubieten haben.

also bloß die heutige schieflage konstant halten. die kugel rollt ja eh von selber ... alles klar!

irgendwie hab ich den eindruck, dass so gar nicht wenige dem stillstand vs. der dringenden veränderung das wort reden, weil sie sich selber eh noch auf der gewinnerseite wähnen. das gegenteil ist definitiv der fall. nur bis die leute das erkennen, wird es zu spät sein. und dann haben sie als "werkzeug der alternativlosigkeit" längst ausgedient.

Mitglied #391280 · 2.6.2016

Mitglied #164359 schrieb:
also bloß die heutige schieflage konstant halten. die kugel rollt ja eh von selber ... alles klar!

irgendwie hab ich den eindruck, dass so gar nicht wenige dem stillstand vs. der dringenden veränderung das wort reden, weil sie sich selber eh noch auf der gewinnerseite wähnen. das gegenteil ist definitiv der fall. nur bis die leute das erkennen, wird es zu spät sein. und dann haben sie als "werkzeug der alternativlosigkeit" längst ausgedient.

Dass es eine Schieflage gibt, streitet ja niemand ab. Die Frage ist nur, wie man diese korrigieren könnte. Und da scheiden sich eben die Geister. Während die einen weiterhin "den langen Marsch durch die Instanzen" gehen, glauben andere immer noch, mit revolutionären Visionen das Heil bringen zu können und vor allem sich selbst damit ins Geschichtsbuch eintragen zu können, denn letzteres und eine gute Portion Narzissmus dürfte wohl bei den meisten Revoluzzern die eigentliche Triebfeder sein.

Ich sehe weit und breit keine wirkliche "Alternative", die es verdient hätte, so genannt zu werden oder auch nur ansatzweise eine Lösung gegen ""abwärts rollende Kugeln"" sein könnte. Im Gegenteil, gegenwärtig sollte man sich vor allen sich "altenativ" für irgendwas bezeichnenden politischen Gruppierungen oder Parteien ( Z.B. AFD in Deutschland ) eher fürchten als denen nachzulaufen.

Das bedeutet aber nicht, dass alle Bemühungen um mehr soziale Gerechtigkeit vergebens wären. Es kommt nur darauf an, wie man das angeht. Mit düsteren Zukunftsprognosen Angst und Schrecken verbreiten und sich gleichzeitig selbst als Retter anzubieten, ist einfach zu simpel gestrickt und als Strategie zu durchschaubar, als dass sich da noch eine Mehrheit von beeindrucken ließe. Dafür ist die politische Aufklärung heute zu weit gediehen und die Leute sind keineswegs so erkenntnisarm wie du glaubst.

Gast · 3.6.2016

Mitglied #391280 schrieb:
Mit düsteren Zukunftsprognosen Angst und Schrecken verbreiten und sich gleichzeitig selbst als Retter anzubieten, ist einfach zu simpel gestrickt und als Strategie zu durchschaubar, als dass sich da noch eine Mehrheit von beeindrucken ließe. Dafür ist die politische Aufklärung heute zu weit gediehen und die Leute sind keineswegs so erkenntnisarm wie du glaubst.

Mitglied #391280 schrieb:
Ich sehe weit und breit keine wirkliche "Alternative", die es verdient hätte, so genannt zu werden oder auch nur ansatzweise eine Lösung gegen ""abwärts rollende Kugeln"" sein könnte. Im Gegenteil, gegenwärtig sollte man sich vor allen sich "altenativ" für irgendwas bezeichnenden politischen Gruppierungen oder Parteien ( Z.B. AFD in Deutschland ) eher fürchten als denen nachzulaufen.

nachdem du es vorziehst, mich und die geschaffene partei anzugreifen statt auf das thema wirklich konkret einzugehen: allein sich am wort "alternative" aufzuhängen und da einen vergleich mit der AfD zu bemühen ist ungefähr so skurril, wie die alte SPÖ mit der NSDAP zu vergleichen, weil in beiden die begriffe "sozialistisch" und "partei" vorkommen.

Mitglied #391280 schrieb:
Während die einen weiterhin "den langen Marsch durch die Instanzen" gehen

klär mich auf: wo zeichnet sich eh die lösung ab, während wir paar idioten uns da anstrengen???

Mitglied #391280 schrieb:
glauben andere immer noch, mit revolutionären Visionen das Heil bringen zu können

ich würde meinen: es rennt uns einfach die zeit davon - auf allen ebenen: sozial, ökologisch, politisch, ja sogar wirtschaftlich und im finanzsystem. es wird sogar weiter schlimmer statt besser. also scheinen die "nicht-revolutionären konzepte" ziemlich erfolglos. außerdem: wennst mal deine äuglein aufmacherst und sinnerfassend liest: so revolutionär ist vieles gar nicht. auch nicht neu. wurde mir ja im umwelt-thread um die ohren ghaut. also was jetzt???

Mitglied #391280 schrieb:
und vor allem sich selbst damit ins Geschichtsbuch eintragen zu können, denn letzteres und eine gute Portion Narzissmus dürfte wohl bei den meisten Revoluzzern die eigentliche Triebfeder sein.

seite 10, 3. absatz: Die Umsetzung des Programms ist wichtiger, als die Vertretung in politischer Funktion! Wenn die richtigen und wichtigen Schritte gesetzt werden, dann ist egal, durch wen dies geschieht.

Mitglied #391280 schrieb:
Das bedeutet aber nicht, dass alle Bemühungen um mehr soziale Gerechtigkeit vergebens wären. Es kommt nur darauf an, wie man das angeht.

oh erhelle mich mit deinem wissen!!!

:verneigung:

Mitglied #391280 · 3.6.2016

Mitglied #164359 schrieb:
nachdem du es vorziehst, mich und die geschaffene partei anzugreifen statt auf das thema wirklich konkret einzugehen.....

Es geht in diesem Thread nicht um dich und deine Partei. Ich habe nur auf die beiden geposteten Vids geantwortet. Du hast dich und deine Allternative zur Politik mit deinen Einlassungen zu meiner Meinung mal wieder ins Spiel gebracht.

Ich habe nichts gegen deine politischen Aktivitäten, aber jedesmal auf so eine polemische Weise in meine Meinungsäußerungen reinzugrätschen, ist schon absonderlich.

Und da mir deine politischen Postionen mittlerweile bekannt sind, sehe ich keine Veranlassung, diese in jedem Thread immer wieder aufs Neue durchzukauen.

Gast · 3.6.2016

Mitglied #391280 schrieb:
Du hast dich und deine Allternative zur Politik mit deinen Einlassungen zu meiner Meinung mal wieder ins Spiel gebracht.

dann solltest du genau hinlesen:

Mitglied #164359 schrieb:
genau DAS sind unter anderem hauptmotive, warum wir politisch alternativen, die anders funktionieren als der status quo auf die reihe bekommen müssen.

Mitglied #391280 schrieb:
jedesmal auf so eine polemische Weise in meine Meinungsäußerungen reinzugrätschen, ist schon absonderlich.

ja dann sag doch klar, was du als lösung und gangbaren weg, der eh schon auf dem weg ist vor dir siehst!!! aber:

Mitglied #391280 schrieb:
sehe ich keine Veranlassung, diese in jedem Thread immer wieder aufs Neue durchzukauen.

ja, dann halt ned!

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