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Frei zu leben
- Ersteller Mitglied #155646
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Der war ned schlecht.
Wenn man die europäische Geschichte betrachtet, so mag die Gesellschaft hoch entwickelt sein, von zivilisiert ist aber weit und breit nichts zu erkennen. Ganz im Gegenteil ...
Die europäische Geschichte ist geprägt von Imperialismus, Kolonialismus, Rassismus, dem Unverständnis und dem Hass für alles Andersartige. Eine selbstherrliche "Herrenrasse" hat mit ihrer Saat des Bösen nicht nur Europa mit einem nicht enden wollenden Strom von Gewalt und Blut und Tränen überzogen, sie hat diese Saat auch in alle anderen Kontinente getragen und die Angehörigen anderer Kulturen und Zivilisationen geknechtet und zu vielen Millionen getötet. Ohne jedes Gewissen und ohne jedes Unrechtsbewusstsein.
Und die sollen aus der Geschichte lernen? Spaß, oder?
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P
Gast
(Gelöschter Account)
schon spannend, dass dein zugang zu freiheit damit beginnt, dass du den menschen vorschreibst, wie sie freiheit zu verstehen und zu definieren haben. und was sie NICHT unter freiheit verstehen dürfen.
nach meinem begriff ist eine größtmögliche freiheit in einer gesellschaft dann gegeben, wenn es ein gemeinsam getragenes system gibt, wo die menschen ihren freiraum größtmöglich ausdehnen dürfen, ohne die gemeinsam festgelegten grenzen der freiheit aller anderen zu überschreiten.
S
Gast
(Gelöschter Account)
Keine Angst, du darfst Freiheit so verstehen, wie du willst. Nur fürchte ich, dass deine Vorstellungen von Freiheit nicht mit meinen in Einklang zu bringen sind. Dass nur ein paar Leute on top in unseren Breiten wirliche Freiheit erfahren dürfen während die breite Masse geknechtet dahindarbt solltest du aber schon noch näher erleutern.
H
Gast
(Gelöschter Account)
das Produkt aus dieser hoch entwickelten Gesellschaft ist leider, das diese für jeden noch so kleinen Furz a Gesetz, Verordnung, Richtlinie, Abgaben, Besteuerung oder sonst irgendwelche Paragrapfen braucht, um die in Griff zu halten...
den wie Kira richtig zitiert:
Aber zuviel Freiheit bedeutet Anarchie! .
Freiheit bedeutet eigentlich allgemein einen Zustand der Autonomie eines Subjekts.
Freiheit ist quasi konträr zum Wohlstand, denn der Wohlstand schränkt uns in der Autonomie immer mehr ein,
denn jede neue Errungenschaft die der Wohlstand bringt wird gegensätzlich wieder durch irgend eine paragraphen eingeschränkt...
typisch für Ö dabei die "Anlassgetzgebung",, wenns wo a Problem gibt im Staate Österreich, gibts dafür bald a neues gesetz....
das getriebene Wohlstandsdenken hat unsere gesellschaft vielerorts bereits soweit gebracht,
dass z.b. ein Arbeiter den chef fragen muss wann er auf den Lokus gehen darf....
wie ich den "like" vermisse....
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Sehe ich auch so. Im Gegenteil sind gerade die "Leute on top" relativ "unfrei", wenn man dem einen oder anderen Gschichtl glaubt. Einer kauft sich a 15m-Yacht und ist unglücklich wenn sein Nachbar in der Marina eine mit 16m hat. Ein reicher Russe baut in Döbling a Riesenvilla und ärgert sich, wenn in der Nachbarschaft ein anderer Russe ein noch größeres Haus baut.
Das habe ich mit meinem Eingangsposting gemeint, dass die Missgunst zu diesen irrationalen Regeln führt, und ergänzend vielleicht, dass der Neid Menschen unfrei macht.
Ich unterstütze Deinen Freiheitsbegriff - grundsätzlich. Aber ich hinterfrage ihn auch immer wieder. Tun wir uns nicht leicht, von "Freiheit abseits des Materiellen" zu reden, weil wir Essen und Trinken im Überfluss haben und ein solides Dach übern Kopf? Tun wir uns nicht leicht, wenn wir in einem Land leben, in dem Verbrechen trotz des signifikanten Anstiegs der letzten Jahre eine sehr untergeordnete Rolle spielt?
H
Gast
(Gelöschter Account)
du vermischt immer den Neid mit der Freiheit....
richtige "Bonzn" sind (samt familie) sehr oft selbst die Geiseln des eigenen Wohlstands....
Hat das noch irgendwas mit Freiheit zu tun, wenn das Haus eines Reichen tag und nacht vom Leibwächtern belagert wird, wennst dich ohne kugelsicheres Auto nicht mehr auf die Strasse traust....und noch schlimmer, wenn die Kinder von den Wachtln in die schule gebracht werden, dort uneingeschränkt schaun dass keine anderen Kinder zu nahe kommen, und die kinder dann zuhause im hochsicherheitstrakt alleine im Zimmer spielen "dürfen"...
und wenns dann mal auf urlaub, einkaufen oder sonstwohin fahren, dann folgt der ganze tross auch dorthin....
von der täglichen angst dass mitgleider der familie entführt oder sonst was angetan wird, rede ich noch gar nicht...
fahr mal nach marabella, da stehen die jachten nach der reihe.... und die polizisten mit den maschinengewehren genau so....
und wer bestimmt die grenzen der anderen.....
wer ist "gemeinsam", ist das nicht der Staat auch????beispiele????
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P
Gast
(Gelöschter Account)
also ich hab die angst, dass das nicht so ist.
was mich jetzt weniger beunruhigt. und dich auch nicht beunruhigen solltert, solang ich deine freiheiten nicht tangiere.
aber gern. worüber wolln wir reden? leute mit mindestrente, geringfügig beschäftigte? schwerstkranke, denen ihre genesungskosten aus dem ruder laufen? langzeitarbeitslose? oder gerichtsentscheidungen bzw. verfahrenseinstellungen - das wär heut auch ein thema z.b.
H
Gast
(Gelöschter Account)
ja und genau das ist der irrglaube der wohlstandsgesellschaft....
der staat, wie du richtig sagts als derjenige, der das meistern sollte ......
kann er aber nicht, der wird aber leider durch "den geist und willen unserer gesellschaft" genau in das gegenteil getrieben.
jeder will mehr,..... mehr geld, mehr sozialleistung,... und mehr unterstützung für bildung und sonst noch was von Staat....
....womit sich das hamsterrad wieder schneller dreht....
, aber kaum jemand will irgendwie auf irgendwas verzichten....das dabei die autonomie (freiheit) jedes einzelnen auf der strecke bleibt, fällt dabei (getrieben von der Gier nach immer mehr) den einzelnen meist gar nimmer auf...
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F
Gast
(Gelöschter Account)
da muss ich dir wieder widersprechen....
geh dich mal vorstellen bei der Wurstheke,und du wirst feststellen,das du genauso eine Ausbildung,ein gutes Zeugnis..etc brauchst...heute können die Firmen aussuchen..es gibt genug Arbeitslose...
und deine Aussage,das die Menschen selber schuld sind,wenn sie in solchen Positionen arbeiten,kann ich auch nicht mehr hören.
Viele Frauen..und du wirst sehn,,das diese JObs vorrangig von Frauen gemacht werden,sind so zugenschnitten,das man als Frau nebn der Kinder Teilzeit arbeiten kann...und auch muss
also das mit selber schuld und man muss sich das ja nicht aussuchen,kommts bei mir nicht weit,,das ist sehr realitätsfremd
aber das Thema führt zu weit weg vom Ursprung dieses Threads
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P
Gast
(Gelöschter Account)
na, falsch, mein lieber! die meisten, die ich in meiner umgebung kenne, wollen bloß nicht dauernd immer WENIGER abbekommen (stichwort z.b. abgeltung der tatsächlichen teuerung und geldentwertung, kürzung von leistungen der öffentlichen hand, arbeitslosigkeit, minderwertige löhne, ....). der luxus, den diesen menschen am herzen liegt, ist einfach "überleben können". und schuld dran ist lediglich, dass sich das verdrängungssystem für die reichen und superreichen nicht mehr schließt, ohne dass sie den anderen alles wegnehmen. und die sozialmärkte boomen ja nur deswegen so, weil die leute alle bloß kaviar fressen wollen, oder wie?
wie gesagt: das thema kannst gern mit den leuten hier diskutieren - wennst magst, organisiere ich dir gern einen termin. aber zieh dir besser gute laufschuhe an. das tolle ist ja, dass uns gerade die einreden, wie klass und cool ein leben unter verzicht ist, die selber die taschen nicht zu bekommen.
H
Gast
(Gelöschter Account)
G
Gast
(Gelöschter Account)
jeder staatsbürger, jeder arbeiter, jeder der in unserem system agiert.... mehr geld, mehr sozialleistung, usw...
is eigentlich net schwer zu vestehen...
ist auch leicht zu verstehen, wenn man sieht wie unsere politik-kaste sich bedient oder gewisse lobbies: wie die industriellenvereinigung oder die agrarlobby.....
abgreifen so viel man kann, heisst die losung: und wenns nur die frühpension ist.
mit solidarität hat unser system eigentlich nichts mehr zu tun.
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Das trifft den Kern der Sache.
So ist es ja auch mit der Gerechtigkeit. Gerecht im Sinne des Wortes ist es ja erst dann, wenn es allen gleich gut, bzw. gleich schlecht geht.
Wird also nie eintreten.
Freiheit
Wir jammern da auf höchstem Niveau, eine funktionale Gesellschaft braucht halt Regeln, ab und an wird da halt meine persönliche Freiheit etwas gebremst.Die mancher anderer Zeitgenossen mit obskuren Lebenwerten aber GsD auch.