Hanappistadion NEU - wie es gehen kann, und wie nicht.

Nicht nur Pro und Contra, sondern vor allem WIE, WAS, WER, WANN, WARUM ...

zum einstieg zwei links:

die ausgangslage http://hugobreitnerhof.ning.com/group/diefussballnachbarschaft/forum

und der auslöser für diesen thread: http://www.erotikforum.at/diskussionsecke.95/song-contest.468200-seite43#post5641204

es soll ja pläne geben, dort auch einen straßenstrich zu etablieren

Zitat:

es soll ja pläne geben, dort auch einen straßenstrich zu etablieren

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matteo, vielen dank für den hilfreichen beitrag. es ist auch so schon schwierig genug.

Zitat:

matteo, vielen dank für den hilfreichen beitrag. es ist auch so schon schwierig genug.

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Und die Mädels? Glaubst du, für die wäre es mit besäuselten Ultras leicht?

Lieber Herr Kuchta!

Nur der guten Ordnung halber und um unnötige Aufregung zu vermeiden, möchte ich Ihnen mitteilen, dass in dem heutigen - im Übrigen ansonsten sehr korrekten - Artikel über Rapid in der Kronen Zeitung der "Zahlentausch"-Teufel zugeschlagen hat und so aus einem Stadion für 24.000 Zuschauern gleich 42.000 Zuschauer wurden!

Ich bitte Sie, dies auch Ihren geschätzten Mitstreitern mitzuteilen



Mit freundlichen Grüßen

Peter Klinglmüller
Leitung Kommunikation / Head of Communications

SK Rapid Wien

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Aber 24.000 wäre doch gar nicht so viel, oder?

um ein wenig aus der eigenen geschichte zu plaudern: ich bin rapid-fan seitdem ich über fußball denken kann (mein großvater hat mich einmal auf die pfarrwiese mitgenommen). keine ahnung, wer noch - ohne googeln - die aufstellung bzw. den kader der mannschaft zustande bekommt, die den 25. meistertitel eingefahren hat. ich kanns noch. der walter zeman war ein nachbar gegenüber, der erich fak ein freund meines jugendfreundes. den harry gartler, heute verantwortlicher für das stadionprojekt, kenn ich seit seiner kindheit und habe ihn gemeinsam mit meinem bruder zu den nachwuchsspielen begleitet.

damals war das hanappistadion noch ein vages projekt weil die alte pfarrwiese einer (dann gar nicht gebauten) stelzenstraße zwischen flötzersteig und westautobahn weichen sollte.

auch das projekt hanappistadion war - außer einer etwas zaachen bauphase und dem verschwinden zuvor vorhandener wunderbaren großgärtnereien - selbst nach realisierung kein echtes problem für die anrainer. ich war damals bei den eröffnungsspielen.

warum alles kein problem war?

der haupt-unterschied ist, dass wir damals - trotz aller sportlichen rivalität - mit einem austria-anhänger auf derselben straßenseite gehen konnten, ohne dass wir einander die gurgel umdrehen. das ist heute leider nicht mehr so - und der haupt-haupt-haupt-störfaktor für alles rundherum. es gibt anderes auch - wie licht und beschallung (weit vor dem match und auch bis spät in der nacht von den restüberbleibseln aus dem rapid-dorf und danach), vandalismus, schmierereien, verschmutzung, verkehr sowieso. aber das haupt-problem liegt dort! die militarisierung und gewaltbereitschaft der fangruppen gegeneinander - und auch gegen die exekutive. wenn ich den platzsturm beim austria-match hernehme sogar gegen den eigenen verein und seine führung.

und offensichtlich einen verein, eine fanbetreuung, die der sache entweder nicht herr wird oder nur so tut, als wären sie dagegen - oder sogar noch mit aufheizt, wenn ich den einpeitscher andy marek ansprechen darf. nix gegen gute stimmung und enthusiasmus. wirklich nix. fragt sich immer: was wird im fall der fälle daraus? und wie bekomm ich in diesem fall der fälle die geister, die ich rief wieder in den sack? antwort von rapid - nämlich de facto: gar nicht.

als kleines, klitzekleines, aber treffendes beispiel eine beschmierung, die wir weghaben wollten:




der sk rapid hat es schließlich - auf vereinskosten - bereinigen lassen:



wie lange hat's gehalten? richtig - keine drei wochen:



und das ist leider derzeit zu ALLEM so. einmal abgesehen davon, dass der sk rapid für die rundum-organisation um das stadion gar nicht das sagen hat. das ist die polizei, teilweise die stadt oder der bezirk. und dort beginnts zu bröseln bis zum gehtnichtmehr.

Für alle Mitleser: Die folgenden Zitate habe ich aus einem anderen Thread. Wir sind hierher gewechselt, weil es dort OT war.

Zitat:

wobei: wir verstecken uns nicht. weil wir das auch argumentieren können, was wir zu sagen haben (wenn nicht, werden wir unsere meinung ändern). wenn die baseballschläger zu hause bleiben, ist an jedem runden tisch genug platz für ein gespräch.

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Die Frage ist halt, was Euer Ziel ist. Wenn Ihr an einem Kompromiss interessiert seid, wird sich einer finden. Aus den Materialien von Eurer Homepage schließe ich, dass Rapid einen Dialog mit Euch führt.
Wenn Ihr jedoch eine fundamentale Position einnehmt, Ihr das Stadion komplett weghaben oder den Neubau verhindern wollt, dann wird es keine Lösung geben, sondern nur Treffen vor den zuständigen Behörden. Und zumindest im Bauverfahren habt Ihr keine Parteistellung.

Zitat:

es ist schön, dass du offenbar zwar das stichwort aufgeschnappt, dir aber in keiner weise die mühe des hineinlesens gemacht hast, worum es eigentlich geht. da geht es um eine ERWEITERUNG - und zwar um runde 7000 zuseher höchstkapazität.

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Das ist mir schon klar. Aber gerade Euer Sträuben gegen die Erweiterung, d.h. den Neubau, verstehe ich nicht. Die 7.000 zusätzlichen Plätze werden zum größten Teil nicht durch gewaltbereite Randgruppen eingenommen werden, sondern durch eher familiäres Publikum. Der harte Kern ist schon jetzt Spiel für Spiel da und findet auch schon genug Platz auf der West- und Osttribüne. Der Neubau bietet die Chance - und hier könnt Ihr Euch mit Eurer Ortskenntnis und Euren sicher auch leidvollen Erfahrungen sicher einbringen - das Stadion nach modernen Kriterien zu bauen, auch in Hinblick auf die Sicherheit.
vorher war immer wieder von einer fast verdoppelung der zuseherkapazität die rede (von 17.000 max auf über 30.000).[/QUOTE]
Davon ist keine Rede mehr.

Zitat:

und eine weitere belastung der steuerzahler mit den kosten durchaus im bereich des möglichen.

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Net bös sein, aber angesichts der Tatsache, für was wir Steuerzahler unser Geld ausgeben müssen, würde ich bei fast jeglicher Ausgabe für Sportinfrastruktur laut aufzeigen und sagen: Bitte, mein's könnt Ihr haben! Österreich ist ja ohnehin arm in dieser Hinsicht. Wobei man sich so unnötige Bauten wie das Klagenfurter Stadion sicher sparen hätte können (andererseits hatten die damals auch einen Bundesligaverein, wenngleich der auch zwielichtig finanziert war).
Rapid bekommt im Übrigen zwar eine fixe Subvention von rund 17 Mille, muss aber den Rest des Stadionneubaus selbst finanzieren. Das wird zwar ein hartes Stück Arbeit, aber es ist schaffbar.

Zitat:

gegen einen abriss und eine verlagerung (auhof, sonstwohin) haben wir uns dezidiert ausgesprochen.

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Das lese ich gerne.

Zitat:

und das zweite problem ist die zunehmende problematik im fanverhalten (z.b. beim freundschaftsspiel rapid-nürnberg, letztens sogar verprügelung eines austria-nachwuchskickers auswärts). aufgrund dessen erklärt jetzt die polizei bereits spiele gegen wolfsberg, wr. neustadt oder grödig zu hochsicherheitsspielen und verhängt sperrzonen, aufgrund derer du dich als anrainer so gut wie überhaupt nicht bewegen kannst. und ich will gar nicht drüber reden, was passieren würde, wenn es bei uns in der anlage während eines spieles brennt. dann gibts wahrscheinlich tote.

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Warum? Auf Grund des Brandes oder weil jemand aus dem Haus auf die Brandstifter schießen würde?
Es stimmt, dass das Fanverhalten vereinzelt problematisch ist. Beim Rapid-Nürnberg-Spiel gibt es, wie so oft, verschiedene Sichtweisen. Ich war nicht dabei, kann daher nicht mitreden. Die Polizei sagt, die Fans wären aufeinander losgegangen. Das waren die ersten Meldungen, die ich gelesen habe, und ich habe mich gewundert, weil's zwischen den beiden Blocks angeblich eine "Fanfreundschaft" gibt. Die zweite Sichtweise, nämlich die aus dem Anhang (von Leuten, die nicht verwickelt waren!), war die, dass die Polizei aus unerfindlichen Gründen "durchgedreht" und für Eskalation gesorgt hat. Wem soll man jetzt glauben?

Egal, ich kann die Problematik nachvollziehen. Wie schon oben geschrieben glaube ich, dass mit dem Neubau bessere Sicherheitszonen geschaffen werden können, die solche Ereignisse zwar nicht verhindern, aber doch weniger wahrscheinlich machen können. Allein die Tatsache, dass der Heimblock das Stadion künftig weiterhin über die Keißlergasse, die Auswärtsfans hingegen über die Linzer Straße betreten werden, kann zur Entschärfung beitragen. Der Gerhard Hanappi hatte sich das schon gut überlegt gehabt damals, als er das Stadion genau so aufstellen wollte, wie es jetzt geplant ist (er dachte natürlich mehr an den Hütteldorfer Westwind ).

Zitat:

weil nicht einmal die leute mit ihrem wocheendeinkauf zu sich in die stiege können haben. "woartns hoid, bis des match aus is." (mit den tiefkühlsachen in der tasche, bruhaha). es gibt darüber hinaus jede menge probs. bis hin zum fact, dass die MA 48 die strecken reinigt, auf denen wegen der absperrungen gar niemand hat gehen hat können. die flächen in der wohnhausanlage aber nicht. weil die ghört wiener wohnen (also: den mietern und ihren kosten, juhuuu).

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Diese Problematik gehört natürlich gelöst, da gebe ich Euch Recht. Es kann nicht sein, dass Ihr das zahlen müsst. Ich bin auch der Meinung, dass man Randalierer stärker zivilrechtlich in die Verantwortung nehmen sollte. Klar, die haben meist nicht viel Geld, aber ähnlich wie bei Graffiti-Schmierereien sollten die Verursacher merken, das so etwas kein Spaß ist). Ich weiß aber nicht, ob Du das Problem mit den Wochenendeinkäufen ein wenig größer machst als es ist. Rapid spielt meist Europa League (hoffentlich wieder ), dann sind die MS-Spiele sonntags. Zusätzlich wird die Mannschaft oft für Live-Spiele ausgesucht, die sind wieder sonntags. Und "dank" der Koppelung mit den Deutschen beginnen die Samstag-Spiele auch erst um 19:00 Uhr. Ich verstehe schon, dass es unangenehm ist, wenn man sich nicht frei bewegen kann. Das ist aber bspw. wenn Du an einer klassischen "Demo-Meile" wohnst, noch viel öfter so.

Ich frage mich, wie man das in den wilden 70ern und 80ern gehandhabt hat. Da war der "Köch" zwischen den Fans doch öfter an der Tagesordnung (habe ich mir erzählen lassen, ich bin ja noch jung ).

Zitat:

meine eltern und ihre nachbarn z.b. leben seit meiner geburt dort. und ich bin dort aufgewachsen. hab aber damals noch auf der alten pfarriwese für rapid schreien bzw. mit der alten stadtbahn und dem zugigen A-wagen zu den großen spielen ins praterstadion gondeln dürfen. fast 2 stunden von hütteldorf aus.

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Mag sein, aber es gibt sicher auch viele unter Euch, die in den letzten Jahren zugezogen sind. Und die wussten, was sie erwartet.

Zitat:

siehe oben: nein. aber wenn ich als mietzervertreter verantwortung trage, dann nehme ich die nach bestem wissen und gewissen wahr. selbst wenn ich dafür schläg von ein paar bsoffenen fan-kollegen (!!) in grün-weiss riskiere, die in ihrem alk ned amal mehr einen graden satz rausbringen. vom zuhören ganz zu schweigen. weil ich mir nie und nimmer verzeihen könnte, wenn z.b. in einer polizeiaktion oder in einer hooligan-straßenschlacht ein unbeteiligter (kind, frau, betagter, ...) zu schaden kommt. wir haben klare vorstellungen, wie es eventuell gehen kann - und wie sicher nicht: wenn stadt, bezirk und polizei bestimmte aspekte garantieren, die für uns ein nachvollziehbares anliegen sind, die neubaupläne auf die erfordernisse durchbesprochen und hingetrimmt worden sind .... dann könnte das m.e. durchaus etwas werden. aber nicht wenn man den verein und seine anhänger gegen die anrainer ausspielt. so gibt das ziemlich sicher einiges an problemen.

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Das liest sich eh vernünftig. Aber ich glaube, dass der Neubau schon per se einige Vorteile bringen wird (was ich gehört habe, stört Euch auch das Flutlicht und die Beschallung, das wird sicher besser). Und wie schon oben beschrieben, wenn alle Beteiligten ein wenig kompromissbereit sind, wird sich sicher eine Lösung finden.

Zitat:

Und die Mädels? Glaubst du, für die wäre es mit besäuselten Ultras leicht?

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nicht nur die. wir haben leider das "große glück" in der umgebung außer dem stags head (i sag einmal hauptsammelplatz der grün-weissen) keinen veranstaltungsraum verfügbar zu haben, in dem wir z.b. eine mieterversammlung für unsere wohnhausanlage abhalten können (schließlich rund 3.500 leute, rund 1400 mietobjekte). ein tolles gefühl,w enn du nicht weißt, ob deinen von dir eingeladenen mitbewohnern im saal davor was zustößt oder nicht.

ich selber wurde in ebendieser lokalität einmal mit den netten worten beehrt: "wanns eich ned ausn stadionthema ausseschleichts, sads gfickt." und ich gehe nicht wirklich davon aus, dass das ein erotisch gemeintes angebot war.

btw.: nicht auszudenken, wenn wem aus unserer anlage oder gar dem mieterbeirat WIRKLICH etwas passiert. dann kann man dieses projekt einstampfen. das bringt rapid dann nimmer auf schiene. da bin ich mir ganz, ganz sicher.

Zitat:

Aber 24.000 wäre doch gar nicht so viel, oder?

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ich geh auf das thema kapazität dann ausführlicher ein, okay?

Zitat:

Die Frage ist halt, was Euer Ziel ist.

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ursprünglich (!!) eine verhinderung des neubaus.

warum (und da sprechen jetzt mehrere "parteien" aus mir - der steuerzahler, der rapidfan, ...): rapid hat - noch ehe das thema neubau so richtig hochgekocht ist, zumindest in der öffentlichkeit (und bitte immer bedenken, was wann wirklich offiziell zugänglich war) aus freien stücken das stadion in pacht übernommen. und das bitte für stadion, rund 80.000 m2 grund, die ganze gastronomie und garage zu einer jahrespacht, die geringer ist als meine betriebskosten (!!) pro jahr für eine 80m2 wohnung. soll sein. aber nur damit wir wissen, worüber wir reden. und bekam für eine sanierung des stadions noch 17 mille an stadtgeld dazu. so weit, so gut. außer dass es eben schon einmal nicht ungroßzügig von der stadt ist (= aus meinen steuergeldern auch). dass die hüttn in wahrheit so baufällig ist, dass die 17 mille nicht einmal für das nötigste reichen (angeblich) und rapid TROTZDEM das stadion so aus freien stücken schluckt - obwohl sie durch den jahrzehntelangen spielbetrieb ja eigentlich wissen müssten, wie die substanz beieinander ist und dass die gemeinde bloß deswegen kohle ausgespuckt hat, weil sie sich bis dahin der baulichen erhaltung enthalten hat ... na gut, die fans von rapid sind eh gegen den vorstand auf die barrikaden gegangen. deswegen bitte um nachsicht, wenn WIR das auch nicht verstehen.

also war da auf einmal der ruf nach einem neubau - viiiel größer, viiiiel schöööner (und natürlich viiiiel viiiiel teurer). punkto teurer beginnt sich da einmal mein steuerzahlerherz zu regen - denn, bei allem nicht vorhandenen respekt und allem unverständnis, an allen anderen ecken und enden der stadt fehlt die marie. aber ein profifußballverein bekommt unter umständen nicht nur die sanierung für das gerade freiwillig zum fast nulltarif gepachtete stadion geregelt, sondern vielleicht auch noch großzügig den neubau städtisch weiterfinanziert. was ja insoweit nicht ganz vom tisch ist, als z.b. ein sponsoring durch die wien energie - teils heftig kursierend, thema solaranlagen auf dach und fassade - aus unserem zu hohen strompreis geblecht wird, was sich in haushalts- und betriebskosten schlimm niederschlägt. also da streikt einmal ein wenig die solidarität mit einem profi-fußballverein, auch wenn ich dessen anhänger bin. denn andererseits bauens aus den straßenbahnen grad die sitze aus, damit man die leut transportieren kann und fehlt es in der städtischen infrastruktur an allen ecken.

außerdem: wir haben da so eine erfindung in der stadt - nennt sich happelstadion. und seitdem ich denken kann, wurden die "großen spiele" eigentlich dort ausgetragen. egal ob nationalmannschaft, bundesliga oder internationaler mannschaftsbewerb. und eines ist komisch: wieviele spiele trägt rapid aus, bei denen zwar mehr als 17.000 zuseher kommen würden - aber dann sicher nicht mehr als die jetzt kolportierten 24.000? die antwort ist verblüffend: wohl KEIN EINZIGES. wenn rapid so gut spielt, dass die leute kommen wollen und der gegner oder das spiel interessant sind, kommen mindestens 30.000. das heißt: da platzt auch das neue stadion und für rapid tut sich da eigentlich ein verlustgeschäft auf. komisch, nicht? und das muss mich sehr wohl auch als rapidfan zum nachdenken bringen.

das eigenartige: die fans skandieren zwar brav "rapid, wir folgen dir bis ans ende der welt!" - aber diese welt hört anscheinend just bei der deutschordenstraße auf! es erscheint als gotteslästerung, zu einem derby ins happelstadion fahren zu müssen (wurscht, ob der verein dadurch eine mörder-kohle verliert). man hat zwar wegen der euro 2008 dort die entsprechenden infrastrukturen errichtet und die u-bahn bis vor das stadion verlängert - aber einem echten rapidfan anno 2014 ist das anscheinen wurscht. nur als kleiner rückblick: wir sind damals mit der stadtbahn und dem A oder AK im offenen waggon fast 2 stunden bis in den prater geritten - und dann im bim-stau wieder retour. ah ja, auf stehplatz natürlich, unüberdacht. aber gut, ein moderner fan besteht auf sein heimrecht (wurscht, ob die heimbilanz im herbst erschütternd war oder nicht).

und da beginnt dann für betroffene von nebenan alles recht eigenartig zu werden.

der rest kommt gleich - ich stell mal das online.

Zitat:

als kleines, klitzekleines, aber treffendes beispiel eine beschmierung, die wir weghaben wollten:

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In Sachen Schmierereien hast du mein volles Verständnis. Denn ich habe heute an anderer Stelle ebenfalls gegen diese Vandalen (nicht nur Fußball!!) gepostet.

Zitat:

der haupt-unterschied ist, dass wir damals - trotz aller sportlichen rivalität - mit einem austria-anhänger auf derselben straßenseite gehen konnten, ohne dass wir einander die gurgel umdrehen. das ist heute leider nicht mehr so

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Diese Entwicklung hat relativ spät auf Österreich übergegriffen. Anderswo konnte man das schon früher beobachten. Aber wie bekommt man diese Radikalisierung in den Griff? Ich hab da keine Idee .....

Ganz typisch: die Bösen sind (auch hier im Forum zu registrieren) immer die jeweils Anderen.

Zitat:

was ja insoweit nicht ganz vom tisch ist, als z.b. ein sponsoring durch die wien energie - teils heftig kursierend, thema solaranlagen auf dach und fassade - aus unserem zu hohen strompreis geblecht wird

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Ich weiß jetzt noch besser, warum ich das Wechselangebot des VKI angenommen habe.

fortsetzung von da: daher einmal die skepsis, was bezüglich der stadiongröße WIRKLICH geplant ist. und das schlimme dabei (aber eben nicht nur dabei): keiner der beteiligten bzw. verantwortlichen lässt dazu etwas greifbares und verbindliches verlauten. in wirklichkeit zieht sich das bis heute. wobei rapid da besser zu informieren versucht, als es bezirk oder stadt tun. und die polizei hat sowieso offiziell mit dem projekt nix zu tun (sagt die LPD wien).

das problem ist nur:

einerseits ist nicht rapid für die probleme im umfeld direkt zuständig, sondern die polizei, der bezirk und die stadt (samt städtischen betrieben) sind es. rapid kann uns da alles erzählen. verbindlich ist davon: NIX!

und andererseits ist rapid schließlich ein profifußballverein. der hat erst einmal den wirtschaftlichen fortbestand im auge zu behalten und dann den sportlichen. zur wirtschaftlichen situation braucht man, glaub ich, momentan nicht viel zu sagen. und sportlich? leute, rechnet man die undiskutiert tolle frühjahrssaison weg, war der rest wohl alles andere als berauschend, in der letzten zeit. rapid hat also keine finanzielle kraft, das stadionprojekt zu stemmen und täte wohl besser daran, die finanziellen mittel besser in die sportliche qualität zu stecken, als in eine neue hütte - vor allem wenn ich gegen einen mateschitz-finanzierten verein irgendwann einmal wieder meister werden will. aber gut, das ist sache des rapid-vorstands. betrifft mich aber sowohl als fan (bin ja einer), als auch als anrainer, der sich vielleicht irgendwann später dann "nur" auf die zusagen von rapid verlassen hat. wenn sich das alles ned so recht ausgeht, in der finanz, wie weit halten dann irgendwann irgendwo irgendwie den anrainern gegebene zusagen? sind die dann wichtiger, als der sportliche oder wirtschaftliche fortbestand? na, ganz sicher nicht. und finanziell sind schon hausherrn gstorben, wie man auf gut wienerisch sagt. das betrifft nicht nur fußballvereine, sondern auch sponsoren, die sich vielleicht einmal ein stückl zuviel mit finanzierungszusagen aus dem fenster gelehnt haben. wer hätte die alpine vor 2 jahren in der pleite gesehen? wer den GAK zum beispiel, bei all seiner tradition? also brauchen wir andere garanten!

und die? die halten sich raus - bis heute. wissen von gar nix. haben nix offizielles. DA sind die probleme. einem harry gartler z.b. glaub ich auf's wort - ich kenn ihn lang genug. und der bemüht sich wirklich, wirklich nach leibeskräften. nur: für so ein projekt und die langzeitfolgen daraus (positiv ebenso möglich wie negativ) ist das leider nicht genug. und darum geht's.

Zitat:

In Sachen Schmierereien hast du mein volles Verständnis.

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ich sag noch einmal: schmierereien und vandalismus sind zwar ein problem. und dazu sind wir auch direkt mit den fanclubs in kontakt getreten. das hat immer auf zeit geholfen. aber die wirklichen crash-probleme sind andere.

Zitat:

Diese Entwicklung hat relativ spät auf Österreich übergegriffen. Anderswo konnte man das schon früher beobachten. Aber wie bekommt man diese Radikalisierung in den Griff? Ich hab da keine Idee .....

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ich hätt eine (gesellschaftspolitisch), aber da hört niemand zu. im detail: nein, hab ich auch kein rezept. und es wird noch viel viel schlimmer werden, schon aus der zunehmenden sozialen misere, psychischen belastung, ... in italien schießens bereits aufeinander. jo, suppi!

Zitat:

Ganz typisch: die Bösen sind (auch hier im Forum zu registrieren) immer die jeweils Anderen.

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nein, soll so nicht gesagt sein. es gibt überall brösel. erzähl das mir als mietervertreter in einem großen gemeindebau.

weil ich gesagt habe URSPRÜNGLICHES ziel kein neubau:

wenn es wirklich stimmt, dass die statik des stadions ein massives problem hat (kann man bei der baulichen gesamtgeschichte durchaus glauben, sind ja nicht die ersten probs) und das flutlicht sogar für die nächste saison bereits keine zulassung bekäme: herrschaften, wir werden durch kein njet das leben oder die gesundheit von stadionbesuchern riskieren und uns daher vernünftigen lösungen nicht verschließen. wenn die nicht auf unserem rücken oder über uns hinweg oder nach dem motto "die werden eh sehen, was dabei herauskommt" abgewickelt werden. wir waren immer für gute, gemeinsam getragene lösungen da.

nur: so wie sich die mitspieler im moment an das thema heranmachen (stilles kämmerchen, fans gegen anrainer mobilisieren, ...), ja sooo wirds nicht wirklich gemütlich. weder hüben noch drüben.

Zitat:

Und zumindest im Bauverfahren habt Ihr keine Parteistellung.

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du unterschätzt uns. wir haben schon ganz andere dinge zustande gebracht, die eigentlich völlig unmöglich waren. aber ich werde nicht so blöd sein, aus dem nähkästchen zu plaudern. wie aber oben gesagt: hoffentlich auch gar nicht notwendig. da gibt es sicher mittel und wege. aber man darf uns weder für blöd halten/verkaufen noch uns über den tisch zu ziehen versuchen. die reibung werden wir sicher nicht mit nestwärme gleichsetzen. soviel haben wir schon gelernt.

Zitat:

Das ist mir schon klar. Aber gerade Euer Sträuben gegen die Erweiterung, d.h. den Neubau, verstehe ich nicht. Die 7.000 zusätzlichen Plätze werden zum größten Teil nicht durch gewaltbereite Randgruppen eingenommen werden, sondern durch eher familiäres Publikum. Der harte Kern ist schon jetzt Spiel für Spiel da und findet auch schon genug Platz auf der West- und Osttribüne. Der Neubau bietet die Chance - und hier könnt Ihr Euch mit Eurer Ortskenntnis und Euren sicher auch leidvollen Erfahrungen sicher einbringen - das Stadion nach modernen Kriterien zu bauen, auch in Hinblick auf die Sicherheit.

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täten wir ja auch. aber dafür brauchen wir erst einmal eine verbindliche basis - und gesprächspartner, die tatsächlich haltbare vereinbarungen mit uns schließen können. auf stille post-prinzip geht gar nix.

Zitat:

Net bös sein, aber angesichts der Tatsache, für was wir Steuerzahler unser Geld ausgeben müssen, würde ich bei fast jeglicher Ausgabe für Sportinfrastruktur laut aufzeigen und sagen: Bitte, mein's könnt Ihr haben!

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mein lieber, wir hatten letztens eine delogierung, weil eine frau wegen einer chemo die gerichtsverständigungen und termine versäumt hat. zuletzt gemahnter saldo 118 euro. wennst bei solchen situationen dabei bist (und wir zum glück und dank eines verständnisvollen gerichtsvollziehers - ja, gibts auch - das schlimmste bisher abwenden konnten), dann redest anders. und das sind keine einzelfälle.

Zitat:

Das lese ich gerne.

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wir sind rapid nicht feind. aber lebbar für ALLE muss es bleiben. und was derzeit abrennt, das fokussiert sich in der denke der verantwortlichen auf spiel und "fan". dann kommt lang nix - und lang nix - und lang nix .......

Zitat:

Warum? Auf Grund des Brandes oder weil jemand aus dem Haus auf die Brandstifter schießen würde?

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schon aufgrund des brandes. obwohl die pyrotechnik auch außerhalb des stadions ein massives problem ist. ein paar idioten haben sogar versucht, vor dem match bei uns in der anlagen-garage feuer zu legen. sagst mir, wie die feuerwehr da durchkommt? und bis wann?



oder da?



und sag mir nicht, die polizei hat dafür einen plan!! die is mit sich selber allzu oft genug beschäftigt!

Zitat:

Die Polizei sagt, die Fans wären aufeinander losgegangen. Das waren die ersten Meldungen, die ich gelesen habe, und ich habe mich gewundert, weil's zwischen den beiden Blocks angeblich eine "Fanfreundschaft" gibt. Die zweite Sichtweise, nämlich die aus dem Anhang (von Leuten, die nicht verwickelt waren!), war die, dass die Polizei aus unerfindlichen Gründen "durchgedreht" und für Eskalation gesorgt hat. Wem soll man jetzt glauben?

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vielleicht glaubst mir, wenn ich dir sage, dass ich mit meinem 2jährigen enkel vom park nach hause gehen hab müssen, weil ich seit dem beginn von dem kaas aus dem telefonieren nimmer herausgekommen bin. und das ging bis 22.00 uhr -als noch immer der hubschrauber über uns gekreist ist, und die einsatzwagen im konvoi mit blaulicht und folgeton in der gegend herumgekurvt sind. so lebt sich dann anrainervertreter-sein. ehrenamtlich, eh klar.

Zitat:

Egal, ich kann die Problematik nachvollziehen.

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schau in die bildsammlung, schau in die youtube-clips (z.b. rapid-nürnberg, noch zu "gesitteter zeit"). wer probleme verursacht oder zulässt, braucht sich im endeffekt nicht wundern, dass er welche hat. und dass es dann heißt: auf basis des status quo geht NIX MEHR! wir wissen, dass die stadt wien den sk rapid schon auf basis der bisherigen gegebenheiten eigentlich aus dem pachtvertrag werfen müsste!

Zitat:

Wie schon oben geschrieben glaube ich, dass mit dem Neubau bessere Sicherheitszonen geschaffen werden können, die solche Ereignisse zwar nicht verhindern, aber doch weniger wahrscheinlich machen können.

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was glaubst, was wir über die schon längere zeit schon alles an tollen ideen gehört haben? nämlich wirklich gute - wie z.b. ein direkter zugang vom bahnhof zum stadion. und? was von dem findet sich im bezirks- oder stadtbudget? oder in dem der ÖBB? oder bei rapid? schau dir auf dem homepage-teil allein das theater zu den fixen halteverbotstafeln an. kostenpunkt ein paar tausend euro. wenn ich dir die geschichte ausführlich erzähle, glaubst mir das alles nie. ich würde es auch nicht glauben, wär ich nicht selber dabei gewesen. nie würde ich das glauben, nie!

Zitat:

Ich bin auch der Meinung, dass man Randalierer stärker zivilrechtlich in die Verantwortung nehmen sollte. Klar, die haben meist nicht viel Geld, aber ähnlich wie bei Graffiti-Schmierereien sollten die Verursacher merken, das so etwas kein Spaß ist).

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es gab z.b. den plan, dass ein paar rapid-spieler als zeichen, dass sich rapid von solchen beschmierungen distanziert, bei uns graffiti entfernt. nur war die bitte von kuhn und marek "aber bitte ned jetzt, wenn wir so schlecht dastehen, sportlich. die fans zerfleischen uns, wenn wir statt trainieren hausmauern reinigen." na, selbstverständlich haben wir verständnis gehabt und gewartet - und warten bis heute. statt dessen haben wir halt wieder selber mails an die fanclubs geschrieben und sind von beschmierereien einigermaßen verschont. dafür haben wir jetzt überall die tollen vereinssticker picken. großartig. auch auf orientierungstafeln, verkehrszeichen, dachrinnen, ... juppiiieee! vielleicht fallts aber irgendwann auch dem größten idioten auf, dass das keine positiv-werbung für rapid ist.



und das auch nicht:



(btw.: das ist das warnschild für einen kindergarten ...)

Zitat:

Ich weiß aber nicht, ob Du das Problem mit den Wochenendeinkäufen ein wenig größer machst als es ist. Rapid spielt meist Europa League (hoffentlich wieder ), dann sind die MS-Spiele sonntags. Zusätzlich wird die Mannschaft oft für Live-Spiele ausgesucht, die sind wieder sonntags.

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meister der grünen seele: ich will an KEINEM tag diese probleme für unsere leute erleben. und nur zur erinnerung: das freundschaftsspiel gegen nürnberg hat niemand so richtig im hinterkopf gehabt - und auf einmal war die hölle los. das spiel der amateure nachdem ein paar vollkreative den austria-nachwuchskicker verdroschen haben detto. es reicht nicht - wenn ihr so ein stadion haben und auf dauer betreiben wollt - dass meistens wahrscheinlich vielleicht eh nix passiert und die bresl überschaubar sind. DAS ist DANN in DEM FALL zuwenig. viel zuwenig. ganz klar und deutlich gesagt.

Zitat:

Ich frage mich, wie man das in den wilden 70ern und 80ern gehandhabt hat. Da war der "Köch" zwischen den Fans doch öfter an der Tagesordnung (habe ich mir erzählen lassen, ich bin ja noch jung ).

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also ich kenn aus meiner wilden jugend nix, das auch nur annähernd in die gegend der heutigen problematik gelangt wäre. wann sich das derart verändert hat, kann ich nicht sagen.

Zitat:

Mag sein, aber es gibt sicher auch viele unter Euch, die in den letzten Jahren zugezogen sind. Und die wussten, was sie erwartet.

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nein, wussten sie nicht. sag mir, wieso ein spiel rapid - wr. neustadt oder rapid-amateure - austria-amateure zu einem hochsicherheitsspiel aufsteigen sollte. sag mir das nur einfach so. und sag mir einen grund, wieso wir eine derartige entwicklung samt weiterer eskalation für die zukunft ausreichend hintanhalten können. mir fällt keiner ein.

Zitat:

Aber ich glaube, dass der Neubau schon per se einige Vorteile bringen wird (was ich gehört habe, stört Euch auch das Flutlicht und die Beschallung, das wird sicher besser).

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das blöde ist, dass wir einmal bei der vorbesprechung zum derby mithorchen durften (mitreden offiziell eh nix, weil die polizei fürchterlich sauer war, dass wir eingeladen waren). da ging es darum, dass die fans mit einer verstärkeranlage anrücken wollten. also ... okay, .... die schalldichtheit wird größer ... dafür brüllen sich die fanclubs dann via technik nieder .... oooohhhkaaaayyyyy ..... nur so zur info: der, den wir auf jeden fall immer und überall hören ist der andy marek mit seiner plärrerei über lautsprecher .... das stadion, das den in grenzen hält, wird wohl ned amal 2070 gebaut sein.

so, ich bin jetzt einmal die 2 beiträge von euch durch. es gäbe noch viel, viel zu sagen - aber jetzt seid einmal ihr dran ...

(die tippsler schenk ich euch, war nur so auf die schnelle - aber hoffentlich doch verständlich. die gröbsten bessere ich aus, wenn mir welche auffallen)