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Gast
(Gelöschter Account)
das kannst du noch viel genauer erklären ... ich werde trotzdem nie unglücklich darüber sein, dass ich den drang eben nicht nachvollziehen kann
Kinderpornografie im Animationsfilm / Hentai-Genre
- Ersteller Mitglied #345112
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Gast
(Gelöschter Account)
das kannst du noch viel genauer erklären ... ich werde trotzdem nie unglücklich darüber sein, dass ich den drang eben nicht nachvollziehen kann
Hast du Kinder?
Selbst ich, obwohl ich mich ansonsten schon für halbwegs zivilisiert halte und Selbstjustiz strikt ablehne, kann eine Marianne Bachmeier verstehen - ihre Tat nachvollziehen, emotional.
Würde sich z.B. jemand an der Tochter meiner Partnerin vergehen, wäre es sicherlich besser, wenn die Polizei ihn erwischt...und nicht ich.
Mag aber auch daran liegen, dass ich selbst als Kind mal Opfer war.
Es gibt Dinge und Situationen, da versagt unser ansonsten rationales Denken.
Aber ich glaube, diesen Strang hier auch noch zu erörtern...würde zu nichts führen...und zudem den Rahmen sprengen.
A
Gast
(Gelöschter Account)
eine 10 jährige tochterHast du Kinder?
believe me, ich weiss schon ganz gut, was mich die nächsten 10 jahre erwartet ... ich rechne schwer damit, in ca. 4 jahren völligst graue/weisse haare zu haben
das kann ich ja eh nachvollziehen.
das ist aber eine persönliche sache zwischen mir und dem täter, der meiner tochter was angetan hat ... das hier rationales denken versagen wird, ist mir völlig klar.
wieso deshalb das rationale denken pauschal bei anderen tätern (ja sogar "nur" potentiellen tätern!) auch aussetzen sollte, ist mir hingegen nicht klar (und ich hab den eindruck, die sichtweise will ich auch gar nicht verstehen
da kann nix gutes dabei rauskommen...)
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R
Gast
(Gelöschter Account)
eine 10 jährige tochter
believe me, ich weiss schon ganz gut, was mich die nächsten 10 jahre erwartet ... ich rechne schwer damit, in ca. 4 jahren völligst graue/weisse haare zu haben
das kann ich ja eh nachvollziehen.
das ist aber eine persönliche sache zwischen mir und dem täter, der meiner tochter was angetan hat ... das hier rationales denken versagen wird, ist mir völlig klar.
wieso deshalb das rationale denken pauschal bei anderen tätern (ja sogar "nur" potentiellene tätern!) auch aussetzen sollte, ist mir hingegen nicht klar (und ich hab den eindruck, die sichtweise will ich auch gar nicht verstehen
Gut...deinen letzten Absatz...das sehe ich genauso.
S
Gast
(Gelöschter Account)
Ich wiederhole mich, weil es mir, abseits dieses unappettitlichen Themas, ein Anliegen ist:
Grundsatz des liberalen Rechtsstaates sollte sein: "keine Straftat ohne Opfer"! Wenn wir davon abweichen, weil jemandem "flau in der Magengegend ist", geht`s Richtung totalitärer Obrigkeitsstaat, denn "ein bisserl liberal" geht genau so wenig wie "ein bisserl schwanger". In Australien gab es schon Bestrebungen, die Leugnung des Klimawandels unter Strafe zu stellen. Oder die Idee unserer ehemaligen Frauenministerin, bei sexueller Belästigung eine Umkehr der Beweislast einzuführen. Der Rechtsstaat ist ein Vogerl und er schleicht sich langsam davon, weil er vielen autoritären, auch religiösen, Bewegungen seit jeher ein Dorn im Auge ist. Und was eignet sich besser als so hoch emotionale Themen wie Kindesmissbrauch, um den liberalen Rechtsstaat zu diskreditieren und zu verwässern, denn wer will sich schon auf die Seite von Kinderschändern stellen? Leider merkt`s die Mehrheit erst, wenn sie selbst zum Opfer wird.
Grundsatz des liberalen Rechtsstaates sollte sein: "keine Straftat ohne Opfer"! Wenn wir davon abweichen, weil jemandem "flau in der Magengegend ist", geht`s Richtung totalitärer Obrigkeitsstaat, denn "ein bisserl liberal" geht genau so wenig wie "ein bisserl schwanger". In Australien gab es schon Bestrebungen, die Leugnung des Klimawandels unter Strafe zu stellen. Oder die Idee unserer ehemaligen Frauenministerin, bei sexueller Belästigung eine Umkehr der Beweislast einzuführen. Der Rechtsstaat ist ein Vogerl und er schleicht sich langsam davon, weil er vielen autoritären, auch religiösen, Bewegungen seit jeher ein Dorn im Auge ist. Und was eignet sich besser als so hoch emotionale Themen wie Kindesmissbrauch, um den liberalen Rechtsstaat zu diskreditieren und zu verwässern, denn wer will sich schon auf die Seite von Kinderschändern stellen? Leider merkt`s die Mehrheit erst, wenn sie selbst zum Opfer wird.
B
Gast
(Gelöschter Account)
Erstens gibt es für sowas in JEDEM Land abnehmer...zweitens leben in China über 1 Mrd Menschen XD!!!
Mehr als der Westen auch nur Ansatzweise aufbieten könnte...sprich da wird es auf das Volk gerechnet mit Sicherheit die meisten Verbrecher, Irre, Pedos, etc. Weltweit geben! Vllt kann da Indien noch gut mithalten!
Drittens....China ist NICHT Japan! Die ähneln sich kulturell in etwa so, wie sich ein Norweger und ein Spanier kulturell und in ihrer Mentalität ähneln würden! Auch ein Grund, warum ich nie gern in China gewesen bin (aus anderen Gründen als du angegeben hast). Aber auch dort gibt es sehr viele nette Menschen!
Viertens...mach so einen Vergleich in CHina oder Japan und du hast ein Problem
. Denn mögen tun die sich in etwa so wie Amerikaner (US) und Russen...nur dreimal schlimmer.Nuja da gebe ich dir Recht....Demokratien sind schon "Scheiße"....lassen sogar zu, dass Leute Meinungen veröffentlichen können, welche die freie Meinungsäußerung anderer einschränken wollen. Tja...traurige Welt.... aber wir schaffen das schon glaub mir
!
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B
Gast
(Gelöschter Account)
Nein das liegt wohl eher daran, dass du ein Mensch bist
. Würde vor meinen Augen jemand meine Frau oder mein (vorhandenes aber noch ungeborenes Mädchen) schänden, so würde ich sicher nicht erst einmal in Ruhe die Polizei rufen sondern versuchen den Dreckskerl unschädlich zu machen...ob das nun auf Bewusstlosigkeit oder Tod hinauslaufen würde wäre mir in diesem Momnent mit ziemlicher SIcherheit egal. Was auch die Justiz so sehen würde (Selbstverteidigung). Bei den Amis wäre es noch schlimmer...da kannst du die Leute direkt über den Haufen ballern....musst allerdings auch damit rechnen, dass der Angreifer ebenfalls eine Waffe hat...von daher ein zweischneidiges Schwert.Jedoch bin auch ich gegen Selbstjustiz...die zielt aber vor allem auf die Zeit nach der Tat ab...sprich wenn darüber nachgedacht werden konnte. Da gibts auch Präzedenzfälle für. Bspw. findest du deine Frau aber erst eine Woche spoäter wird der Täter gefasst. Sicher hast du noch immer Lust ihm etwas anzutun...jedoch wäre es in diesem Fall Selbstjustiz (was zu Recht nicht geht und unter Strafe steht).
Was mich allerdings freuen würde wäre, wenn der Staat der die Verurteilungen durchführen soll (was richtig ist) auch entsprechend hohe Strafen hätte. In Deutschland sind die Strafen eher witzig. Weshalb sich hier nicht ohne Grund etliche Mafia und Clanscheiße aus dem Ausland breit macht. Es passiert am Ende eben nicht viel. Und im Knast ist dann Schonzeit.
Meine Cousine....bewiesen keine Mitschuld...wurde von zwei Typen auf einem Campingplatz vergewaltigt...was gabs als Strafe? 3 Jahre auf Bewährung. Führe dagegen mal einen Hack auf ein Unternehmen durch welches denen Geld kostet oder klau direkt dem Staat ein wenig Geld...da gibts direkt Knast. <<< sowas ist für einen Staat wirklich ein Witz.
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S
Gast
(Gelöschter Account)
Hier werden aber üppig Äpfel und Birnen verwechselt! 
Wird jemand vergewaltigt oder missbraucht, dann gibt es immer auch ein oder mehrere Opfer! Für solche Gewalttaten fordere ich die härtesten Strafen inkl. anschließender Sicherungsverwahrung (d. h. lebenslänglich) zum Schutz der Gemeinschaft. Was sonst? Nix mit Resozialisierung, da hat jeder nur einen Versuch!
Ganz anders sehe ich es, wenn jemand z. B. eine "minderjährige" Sexpuppe aus Kunststoff benutzt oder eine eklige Zeichnung verfasst. Das unter Strafe zu stellen, ist absurd! Wie will man die "Tat" abgrenzen? Wie die Täter ohne Spitzelwesen überführen? Schwer nachzuweisen ist es auch, der Ruf nach Beweislastumkehr ist der nächste logische Schritt. Der Künstler Hermann Nitsch säße unter diesen Voraussetzungen schon längst im Gefängnis.
Auf so einen Grundkonsens zum Erhalt eines liberalen Rechtsstaates müsste man sich doch einigen können!
Wird jemand vergewaltigt oder missbraucht, dann gibt es immer auch ein oder mehrere Opfer! Für solche Gewalttaten fordere ich die härtesten Strafen inkl. anschließender Sicherungsverwahrung (d. h. lebenslänglich) zum Schutz der Gemeinschaft. Was sonst? Nix mit Resozialisierung, da hat jeder nur einen Versuch!
Ganz anders sehe ich es, wenn jemand z. B. eine "minderjährige" Sexpuppe aus Kunststoff benutzt oder eine eklige Zeichnung verfasst. Das unter Strafe zu stellen, ist absurd! Wie will man die "Tat" abgrenzen? Wie die Täter ohne Spitzelwesen überführen? Schwer nachzuweisen ist es auch, der Ruf nach Beweislastumkehr ist der nächste logische Schritt. Der Künstler Hermann Nitsch säße unter diesen Voraussetzungen schon längst im Gefängnis.
Auf so einen Grundkonsens zum Erhalt eines liberalen Rechtsstaates müsste man sich doch einigen können!
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B
Gast
(Gelöschter Account)
Ne das wird nix glaub mir.... An die Strafvergabe traute sich bisher keine Regierung. Es geht ja nicht mal um die Todesstrafe. Aber für Mord mind. 10 Jahre ohne die Mögl. der vorzeitigen Entlassung wäre mal ein Anfang. Vergewaltigung nicht unter 5 Jahre etc. Sinnbildlich ist das ganze was die Strafen in D im Straßernverkehr angeht...die meisten interessiert es einen Dreck ob sie zu schnell fahren etc. Selbst wenn die Polizei einen mal aufhält....joa Kleingeld. Man muss allenfalls darauf achten, nicht zu viele Punkte in Flensburg zu sammeln da irgendwann Fahrverbot drohen könnte.... nur Geduld ...
....
Geht nur schwer wenn du immer auch Radikale mit im Boot sitzen hast. Sind allerdings auch meist jene, die am Ende durch ihr eigenes Tun am Galgen hängen (übertrieben ausgedrückt). Schönes Beispiel wären da die Franzosen in den 1790er Jahren ^^.
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Hast du Kinder?
Gerade wenn man Kinder hat, ist es wichtig ihnen zu lehren, wie gerade mit solch emotionalen Themen umzugehen ist.
Da kommen Deine Kinder mit der Lynchjustiz und Du bist der, der sie lehrt Mensch zu sein.
Die Bachmeier, kein gutes Beispiel. So man Zeit hat, hatte ich mit zwei der Jungs, der Fall ist interessant, da steckt weitaus mehr dahinter, als die rächende Mutter. Die würde ich raus lassen.
Und? Wenn das härteste passiert, wirst Du in die Verantwortung dem Rest Deines Rudels gegenüber gerufen.
Die unendliche Trauer in den Griff zu kriegen, die Wut in jedem, diese unheimliche Hassenergie zu kanalisieren in das Fortbestehen, das Heilen und das Weiterkommen.
Man kann natürlich dieselbe Energie und Zuwendung dem Täter schenken.
Wirst Du nicht, glaub ich ganz fest.
Es ist unmöglich das Rudel zu schützen und gleichzeitig in den Rachefeldzug zu ziehen. Nichts, wirklich nichts wird dadurch für die Betroffenen besser, da geht gar nix weiter.
Man füttert den Täter nur noch weiter.
Denken kann man viel und da bin ich ein Killer, wenn es gedacht ist, dann muss man schauen, wie man weiter über die Runden kommt.
Und genauso schätze ich Dich ein.
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Bigamie und Polygamie sind in Ö, D und CH strafbar. Wer sind die Opfer bei Zuwiderhandlung? Auch hier wurde nur ein moralischer Konsens in ein Gesetz gegossen.
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Ich geb dir absolut Recht! Die Strafen sind lächerlich! Ich kenn 7-8 Fälle mittlerweile. Tatsächlich sind davon nur 2 vor Gericht gegangen (alle anderen waren eher innerfamiliär und habens nicht mal je in eine Statistik oder einen Gerichtssaal geschafft
). Bei einem gabs eine Verfügung für das Opfer gegen den Täter (ja... ne Verfügung. Mehr nicht ?!) und im anderen Fall für 3 Täter so je nach Beteiligung 2-3 Jahre Gefängniss.Ich find das muss ich zugeben auch echt EKELIG. Meine erste Freundin war die mit den Typen im Gefängniss. Ich hab erlebt was es mit ihr gemacht hat wie sie nach 20 MOnaten ein Schreiben bekommen hat dass der eine eben schon 4 Monate vor den 2 Jahren rauskommt. Das Strafmaß ist ein ziemlicher Schlag ins Gesicht der Opfer
.Das ist aber leider ein sehr einfacher Gedanke der nicht hinhaut. Einfach Strafmaß erhöhen hilft NIEMANDEM gewöhnlich!
Es geht darum eine zivilisierte Zielsetzung zu finden. Und gesamtgesellschaftlich mit Tätern umzugehen.
Und in meinen Augen müsste das VIEL individueller angesetzt werden. Für Triebtäter lebenslange Sicherheitsverwahrung... einfach um die Gesellschaft zu schützen. Für jeden Gelegenheitstäter oder Verzweiflungstäter aber... sollte man über die besten, sichersten und stabilsten Formen von Resozialisation nachdenken zB.
Schon aus Kostengründen! Mir wird gern vorgeworfen dass ich auf MS vom Staat leb. Das ist NICHTS gegen einen Gefängnissinsassen! Der kostet dem System genauso Essen, Versorgung, Kleidung, dazu aber noch Dauerüberwachung, Sicherheitspersonal, staatlich finanzierte Pflichttherapie, Gesundheitsversorgung... und selbst wenn wir Arbeitslager oder Pflichtarbeit im Knast in die Betrachtung einbeziehen: Was der kostet... kann er NIEMALS erwirtschaften, bei weitem nicht!
Das heißt wir haben in Österreich gar nicht die Kompetenzen oder den Platz einfach jeden Täter mal 1 Jahrzehnt wegzusperren. Hätten wir den Platz würds zu einem ERSCHLAGENDEN Kostenpunkt werden (ich denk da gern an die amerikanisch-private Gefängnissindustrie... dort ist das ein Buisness!).
Es ist also schon vom ökonomischen Standpunkt (so hässlich das ist! Ich weiß
) nicht im Interesse vom Staat IRGENDWEN ewig wegzusperren. Ökonomisch und gesellschaftlich ist die Zielsetzung da halt eher wieder ein funktionierendes, andere nicht schädigendes aber auch steuerzahlendes Mitglied der Gesellschaft zu produzieren. Der andere Weg wäre auf Dauer WIRKLICH zu definieren welche Individuum wir in der Gesellschaft GAR NICHT wollen. Und diese Probleme dann mit Todesstrafe zu lösen. Auch sehr ökonomisch
. Und wenn die Gefängnisse voller und voller werden... irgendwann ein naheliegender Gedankenschritt. Und da finde ich sollten Strafen einfach viel viel indidueller und abhängig von Therapiefortschritten und Gutachten gegeben werden. Keine festen Jahreszahlen sondern "bis zur Stabilität". Und da mögen 2-3 Jahre auch reichen.
Ich kenn ehrlich gesagt keine Statistik zu Rückfallquoten bei sowas? Kennt da irgendwer was? Es würd mich brennend interessieren wie das in Ö/D aussieht.
S
Gast
(Gelöschter Account)
Bei Bi- und Polygamie sind "die anderen" Partner Opfer als auch der Staat, der um Sozialleistungen geprellt wird. Schlechtes Beispiel, aber weitermachen!
R
Gast
(Gelöschter Account)
Seit wann?
Verboten ist lediglich, mit mehreren Frauen zeitgleich verheiratet zu sein - aber doch nicht, sie zu lieben?
Edit: sorry, hast Recht...ich verwechselte PolyGAMIE mit Polyamor.
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So wie du auch sonst nie imstande bist, auf irgendetwas näher einzugehen. Halt dich doch einfach aus dem Thread raus, wenn du nichts zu sagen hast. Danke.
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S
Gast
(Gelöschter Account)
Die Einehe ist nicht "moralischer Konsens" sondern hat aus rein pragmatischen Gründen Eingang in unsere Rechtsordnung gefunden. Ich empfehle dazu ein wenig Geschichts-studium!
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... nur Geduld ...
....
Was zu erwarten war. Die übliche verzichtbare Scheiße von dir…
S
Gast
(Gelöschter Account)
Für die "Moral" ist der Papst (Scheinmoral) oder der Sittenwächter (Moral des Schwertes) von Nebenan verantwortlich. Eine Rechtsordnung sollte, und das tut sie großteils auch, auf ausschließlich rationalen Beinen stehen, was schwierig ist, weil sie sich immer erst gegenüber der dumben, emotional geladenen, Masse emanzipieren muss.
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Ich glaube, die monogame Ehe gibt es länger als Sozialleistungen. Viel Spaß beim Geschichtsstudium…
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