Lolita - Frage speziell an Männer

Gast · 8.1.2008

Zitat:
... ps.bleib aber dabei daß irgendetwas völlig falsch ablaufen muß wenn man als erwachsener gefallen an einem kind haben kann

Man kann über das ganze Thema denken wie man will aber - mit 16 ist man definitiv KEIN KIND mehr. Sondern ein Jugenlicher oder neuerdings eben ein junger Erwachsener. -> Wer alt genug zum Wählen ist, ist es auch zum ficken.

Ich hätte Dir mit 16 ordentlich den Marsch geblasen, wenn Du mir erklärt hättest, ich DARF mit keiner 38jährigen, weil die ist zu alt für mich. Und ich DARF meine Sexualität nicht nach MEINEN Wünschen und Bedürfnissen erleben, sondern hab das nach DEINEN zu tun. Weil DU es nicht ok findest und es DEINEN Moral- oder Wasweisichvorstellungen nicht entspricht. Dieses Recht habe ich nicht mal meinen Eltern zugestanden, geschweige denn irgendwem anderen.

Ich rede hier nicht dem Mißbrauch das Wort, aber eben der sexuellen Selbstbestimmung. Und dieses Recht MUß einem/einer 16 jährigen zugestanden werden, ebenso wie jemand mit 38. Und wenn sich die zwei richtigen gefunden haben, schön für sie. Es steht uns als aussenstehenden, nicht betroffenen einfach nicht zu, darüber zu urteilen. :nono:

Gast · 8.1.2008

Zitat:
Was ist dein Vorschlag für eine Alternative dazu bei behaupteten sexuellen Übergriffen auf Minderjährige?

Wie wär´s denn ganz einfach mit der Unschuldsvermutung? Freispruch heißt von einem Vorwurf freigesprochen worden zu sein - und nicht, daß man zwar schuldig ist, aber einem nur nichts nachgewiesen werden konnte.

Als nächstes reicht dann schon die Behauptung, jemand wär eine Hexe -> und ab auf den Scheiterhaufen. Oder wie? :fragezeichen:

Gast · 8.1.2008

Zitat:
Ich rede hier nicht dem Mißbrauch das Wort, aber eben der sexuellen Selbstbestimmung.

Ja, wie gesagt, es sind immer die Männer die sowas fordern. Schon komisch gell? Komisch, dass die sexuelle Selbstbestimmung so ausschauen soll, dass die süssen Mädchen mit alten Männern ins Bett gehen sollen.

Und dass du das selbst wolltest ist schon ok, wir reden hier vom Schutz der Jugendlichen, wenn ein alter Knacker seine begehrlichen Blicke auf sie wirft.

Gast · 8.1.2008

Zitat:
Ja, wie gesagt, es sind immer die Männer die sowas fordern. Schon komisch gell?

Nein, überhaupt nicht. Es ist nur so, daß der Anteil Männer in diesem Forum deutlich größer ist, als der der Frauen. Und wenn sich mal eine Frau zu Wort meldet kommt sofort "... daß sogar eine Frau blablabla... "
Ausserdem gabs das Thema schon öfters in verschiedenen Threads, und da haben sich sehr wohl auch einige Frauen geäussert. Du siehst nur, was du sehen willst.

Komisch, dass die sexuelle Selbstbestimmung so ausschauen soll, dass die süssen Mädchen mit alten Männern ins Bett gehen sollen.

Niemand redet von SOLLEN. Lediglich von DÜRFEN wenn sie Lust drauf haben. Da ist nichts verpflichtendes dabei, darf auch nicht sein.

Und dass du das selbst wolltest ist schon ok, wir reden hier vom Schutz der Jugendlichen, wenn ein alter Knacker seine begehrlichen Blicke auf sie wirft.

Ich war damals ein Jugendlicher, und eine 38jährige ist das was du hier als alten Knacker bezeichnest. Nur eben geschlechtervertauscht.
Und wenn es für mich ok war, warum ist es dann für andere Jungendliche nicht so?

Gast · 8.1.2008

Zitat:
Ich war damals ein Jugendlicher, und eine 38jährige ist das was du hier als alten Knacker bezeichnest. Nur eben geschlechtervertauscht.

Ich halte auch die Kombination 38jährige Frau und 16jähriger Bub für nicht sehr angebracht.

Gast · 8.1.2008

Zitat:
Ja, wie gesagt, es sind immer die Männer die sowas fordern. Schon komisch gell? Komisch, dass die sexuelle Selbstbestimmung so ausschauen soll, dass die süssen Mädchen mit alten Männern ins Bett gehen sollen.

Was ich komisch find ist, dass sämtliche Mädels die hier angegeben haben mit deutlich unter 18 Jahren für sie zufriedenstellende sexuelle Beziehungen zu älteren Männern gehabt zu haben einfach ignoriert werden und weiter behauptet wird "es sind ja immer nur die Männer die das wollen" - einfach weils so schön ins Vorurteil passt.

Gast · 8.1.2008

Zitat:
Was ich komisch find ist, dass sämtliche Mädels die hier angegeben haben mit deutlich unter 18 Jahren für sie zufriedenstellende sexuelle Beziehungen zu älteren Männern gehabt zu haben einfach ignoriert werden und weiter behauptet wird "es sind ja immer nur die Männer die das wollen" - einfach weils so schön ins Vorurteil passt.

Und ab wann ist für dich (39 -stimmts?) ein Mädl zu jung? Und kennst du das ungekehrte Gefühl, dass du zu alt (an Lebensjahren, Erfahrung, Dinge gesehen haben, in dem Sinn) bist, für ein junges Mädchen?

Gast · 8.1.2008

Zitat:
Und ab wann ist für dich (39 -stimmts?) ein Mädl zu jung? Und kennst du das ungekehrte Gefühl, dass du zu alt (an Lebensjahren, Erfahrung, Dinge gesehen haben, in dem Sinn) bist, für ein junges Mädchen?

Du hast zwar nicht mich angesprochen aber:
Ich bin 41 und würde mich auf jeden Fall für eine 16jährige zu alt fühlen. Das heißt aber nicht, daß für alle anderen meines Alters automatisch das selbe zu gelten hat. Und umgekehrt.
Ich kenne mittlerweile auch einen Fall, da ist sie 22 und er 60 oder 61. Na und? Sie sind glücklich miteinander und das zählt letztenendes.

Gast · 8.1.2008

@GranCorona-natürlich weiß ich--bzw kann ichs mir vorstellen--daß das wort eines älteren damals --dich betreffend-- für umsonst gewesen wäre bzw. ist es auch garnicht meine intention alle über einen tisch zu ziehen.vielleicht gibt es die eine große liebe wirklich ganz nach dem motto:16 jährige mit 56 jährigen wahnsinnig glücklich und blablabla... :hmm:

mir geht es einfach um eine grundeinstellung die ich nicht nachvollziehen kann--du kennst den hauptpunkt wahrscheinlich der da lautet"was findet man an einem viel zu jungem partner?" ist es der reiz der jugend?die fehlende lebenserfahrung?die umbekümmertheit mit der er ganz selbstverständlich durchs leben geht?der fehlende intellekt?...wie gesagt ich kanns nicht verstehen :fragezeichen:

ach ja wenn du vorher richtig gelesen hättest--weiß garnicht ob es so rüberkam deshalb jetzt die erklärung--sprach ich nie darüber warum ein junger mensch gefallen an einem älteren finden kann!den diese reize kann ich sehrwohl nachvollziehen

.

ps.spruch vom w.busch spiegelt in dieser hinsicht genau das wider was es für mich nicht ist-nämlich ein spaß...

:winke:

Gast · 8.1.2008

Zitat:
... ps.spruch vom w.busch spiegelt in dieser hinsicht genau das wider was es für mich nicht ist-nämlich ein spaß...

Aber genau das wäre es für mich als Jugendlicher gewesen. Ich hätte nicht mit einer 38jährigen gebumst, weil es die große Liebe gewesen wäre, sondern einfach nur aus Spaß. Um was zu lernen und Erfahrungen zu sammeln.
Irgendwie war das sogar der angesagte feuchte Traum im gesamten Freundeskreis - von einer reifen Frau so richtig "in die Schule" genommen zu werden. - Na und? Was spricht dagegen?

Und: wenn du einem jungen Menschen zugestehst Gefallen an einem älteren zu finden, mußt du aber auch einem älteren zugestehen, wen jungen attraktiv zu finden.

Gast · 8.1.2008

@GranCorona

is schon klar-daß mit dem spruch mein ich--

aber meine frage war doch eine andere - ODER- :roll:

Gast · 8.1.2008

Zitat:
Und: wenn du einem jungen Menschen zugestehst Gefallen an einem älteren zu finden, mußt du aber auch einem älteren zugestehen, wen jungen attraktiv zu finden.

Ja, keine Frage. Unsere Gedanken und Gefühle sind frei. Nicht unsere Handlungen, da haben wir Verantwortung - wir Alten mehr als die Jugendlichen.

UND: Wenn hier immer von der exemplarischen 16jährigen geredet wird, ist doch auch immer die Beziehung eines zB 40 jährigen zu einer 15jährigen mitgedacht, die 14jährige, die 13jährige weil sie gar so reif ist, .... und das verstehe ich so gar nicht, wie man das unter dem Begriff sexuelle Freiheit für alle fordern kann.

Gast · 8.1.2008

Zitat:
... aber meine frage war doch eine andere - ODER-

Ja, aber ich kann sie dir nicht beantworten.
Ich kann dir auch nicht sagen, was "man" an einer 16jährigen oder noch jünger findet. Für mich wär´s nichts, weil ich andere Ansprüche an eine Partnerin habe und sei´s auch nur für eine Nacht.
Aber nur weil ich es für mich nicht nachvollziehen kann, maße ich mir nicht an, die zu verurteilen, die es offenbar schon können. Jeder soll tun was er will, solange kein anderer dabei zu Schaden kommt ist das für mich ok.

Gast · 8.1.2008

Zitat:
Und ab wann ist für dich (39 -stimmts?) ein Mädl zu jung? Und kennst du das ungekehrte Gefühl, dass du zu alt (an Lebensjahren, Erfahrung, Dinge gesehen haben, in dem Sinn) bist, für ein junges Mädchen?

Keine Ahnung ab wann ein Mädel für mich zu jung ist.
Wie ich dir schon im Pädophilenthread geschrieben hab kannst imho sowas ned am Alter festmachen. Es wird 23 jährige geben die mir zu unreif sind, 29 jährige die mir zu doof sind und genauso könnt ich mir vorstellen dass es eventuell auch 17 Jährige geben könnte die mir nicht zu unreif sind, vor allem dann nicht wenn klar is dass es keine längerfristige Beziehung sondern nur Sex sein soll.

Meine derzeitige Partnerin ist 19 Jahre jünger und wir haben beide kein Problem damit - okay, sie will nicht ganz so lange fortgehen wie ich, aber da arrangieren wir uns.

Mitglied #73260 · 8.1.2008

Ich hab den thread bis jetzt nicht verfolgt und geb jetzt mal ganz frech meine Meinung dazu ab:

Meine "Unschuld" hab ich mit 17 mit einer um 7 Jahre älteren Frau verloren, die mich ohne Hemmungen verführt hat. Von unserer Reife her lagen aber weit mehr als sieben Jahre zwischen uns und ich möchte dieses Erlebnis unter keinen Umständen missen.

Lästig waren mir hingegen diverse Lehrer (männliche) die mir in den Jahren davor durchaus handgreiflich nachgestiegen sind. Obwohl ich in meiner Reife damals meinem Lebensalter sicher nachgehinkt bin, konnte ich mich jederzeit abgrenzen und zudringliche Personen abwehren. Im Gegenzug hätte es mich nicht im mindesten gestört und meiner Entwicklung auch nicht geschadet, wenn meine erste Freundin statt sieben Jahre zwanzig (oder mehr) Jahre älter gewesen wäre. Ich bin auch nicht auf ältere Frauen fixiert, ich hatte in den folgenden Jahren sowohl gleichaltrige als auch wesentlich jüngere und wesentlich ältere Freundinnen.

Es ist klar, dass es ein Schutzalter geben muss, im Sinne einer liberalen Gesinnung sollte dies dort ansetzen, wo ein Schaden für den Jugendlichen tatsächlich zu befürchten ist (und da ist 18 Jahre wohl zu hoch). Die Frage von Abhängigkeiten und Ausnutzen kann nicht durch gesetzliche Regelungen sondern nur durch die moralische Einstellung (ein Wort, dass ich nur sehr ungern in den Mund nehme, da es allzu oft missbraucht wird) der Gesellschaft zu lösen. Denn Abhängigkeiten gibt es in jeder Beziehung und da spielt die durch das Alter verursachte nur eine untergeordnete Rolle.

Und um alle Missinterpretationen zu vermeiden: Ich steh nicht auf junge Mädchen und verurteile Kindesmissbrauch auf das Schärfste. Aber unsere Sexualität gehört uns (und besonders auch den jungen Erwachsenen) und hier hat der Staat absolut nix verloren.

LG
Bulsara

Gast · 8.1.2008

Zitat:
@sixela-sei mir nicht bös aber du bist meiner meinung nach ein "geistiges nackerbazl"nur wer reif ausschaut ist es noch lange nicht und obwohl ich mit sicherheit kein "moralinsüchtiges etwas" bin freu ich mich darüber in österreich gesetze zu haben die den umgang mit minderjährigen verbieten--wie`s in der realität aussieht wissen wir alle ohnehin...kinderprostitution,kinderpornographie,steigende gewalt in den familien......unfähige und zu lasche politik diesbezüglich andererseits..........etc
hätt einige fragen an dich deren beantwortung mich sehr interessieren würde---
1-ab wann wird es auch für dich einmal zu jung?
2-was reizt jemanden an einem ~ 16 jährigen mädel,möge sie auch noch so attraktiv sein?
3-seit wann hat geistige reife etwas mit körperlicher zu tun?
4-warum "dürfen" teenager ihre sexualität nicht selbst definieren sondern müssen sie von einem alten geilen bock-"gezeigt" bekommen ?
5-hast du selber kinder?magst du kinder?magst du menschen?

vielleicht war der einstieg meinerseits eine spur zu aggressiv aber so bin ich nunmal frei nach dem motto...lies einfach meine neuvorstellung.........

ps.bleib aber dabei daß irgendetwas völlig falsch ablaufen muß wenn man als erwachsener gefallen an einem kind haben kann

Nicht nur dein Einstieg ist aggressiv, lieber spooner, sondern das gesamte Posting, aber das ist halt dein Stil :roll:

Mir wurscht. Verwahren möchte ich mich aber ganz entschieden gegen deine Verknüpfung mit Kinderpornografie und -prostitution, das ist unredlich, und das solltest du wissen

Wenn du mein Posting verstanden hättest, dann wüsstest du, dass ich für die Freigabe jeglicher Form von Sex eben ab dem Zeitpunkt der sexuellen Reife bin, und der ist bei den allermeisten Menschen mit 16 gegeben. Weiter oben behauptet jemand, dass dieser Trend seit den 70er Jahren nicht mehr existiert. Das Gegenteil ist der Fall, er hat sich seither beschleunigt. Neben der früheren sexuellen Reife ist auch die rasant gestiegene durchschnittliche Körpergröße ein Indiz dafür.

Von deinen Fragen beantworte ich nur 1-3, die anderen sind ja nur als rhetorische Provokation gedacht.

1) für Sex: wie beschrieben, wenn die sexuelle Reife noch nicht gegeben ist. Die ist bei den meisten Mädchen (und übrigens auch Burschen) mit 16 abgeschlossen

2) Die körperlichen Reize einer 16jährigen, der Moment wen die körperliche Entwicklung abgeschlossen ist, sind ja wohl unbestritten, und man sollte nicht so tun als seien die meisten ansonsten noch infantil :roll:

(so nebenbei - ich hab gar keinen Sex mit 16jährigen oder jüngeren)

3) Da sag ich nur: kluge Menschen können schon mit 13 geistig reif sein, andere sind es auch mit 50 noch nicht. Dass körperliche und geistige Reife aber in der Regel Hand in Hand gehen, ist Allgemeinwissen.

so long
sixela

Gast · 8.1.2008

Zitat:
Komisch, dass die sexuelle Selbstbestimmung so ausschauen soll, dass die süssen Mädchen mit alten Männern ins Bett gehen sollen.

Sie sollen nicht, sondern sie dürfen, wenn sie wollen, wenn es eine gemeinsame Entscheidung ist. Und die ist einer 16jährigen voll und ganz zuzutrauen.

Gast · 8.1.2008

@sixela
mein stil ist leider oft ein wenig zu aggressiv und falls es dir zu weit ging bitte ich dich um entschuldigung!!!(siehe profil.....is immer so

)
natürlich ist ein sprung zwischen sex mit einem kind und kinderpornographie gegeben aber von mir auch ganz bewußt-wohl ein bißchen provokant

-in den raum gestellt worden und in keinem zusammenhang mit dir gemeint gewesen--falls du es so verstanden haben solltest--
zu den punkten...dank für 1-3
4 hätt mich interessiert
5 war zugegebenermaßen too much
bdw.daß mit dem allgemeinwissen(punkt 3) allerdings wohl auch-beziehst du dich auf fundierte berichte?industrieländer?den "modernen westen"?auf alle länder??????????????

seis wies sei...dieses thema fände wohl nie ein ende...
aber nun bei mir........ :winke:

spooner

Gast · 8.1.2008

Zitat:
Meine derzeitige Partnerin ist 19 Jahre jünger und wir haben beide kein Problem damit - okay, sie will nicht ganz so lange fortgehen wie ich, aber da arrangieren wir uns.

irgendwie hast das problem immer, oder?

Gast · 8.1.2008

Zitat:
Weiter oben behauptet jemand, dass dieser Trend seit den 70er Jahren nicht mehr existiert. Das Gegenteil ist der Fall, er hat sich seither beschleunigt.

Nein, das ist leider falsch, das Alter des Einsetzens der Pubertät sank seit Ende 2ter Weltkrieg rasant und gleichbleibend bis in die 70er Jahre. Seit damals ist eine starke Verlangsamung des Prozesses zu beobachten.

Wir haben heute 12/13 jährige, die sexuell reif sind. Will hier ernshaft jemand behaupten, dass diese Mädchen auch geistig reif sind? So reif, dass sie mit den Annäherungen eines älteren Mannes bewusst und selbstbestimmt umgehen können?

Klar, es wird 15-16jährige geben, die das locker können. Es wird 20jährige geben, die das nicht können. Das ist - wie bulsara sagt - ein problem, dem mit Schutzalter nur ungenügend beizukommen ist. Ich glaube, dass es in den meisten Fällen nicht in Ordnung ist, wenn Minderjährige mit viel älteren Männern Beziehungen haben. Der Unterschied an Lebenserfahrung ist dich viel zu groß. Das rührt doch schon sehr an Mißbrauch.

Und - ich wiederhole mich - es entsetzt mich, dass es so wenige gibt, die das ebenso sehen. Wie gesagt, ich bin 48 - für mich fällt Sex mit einer 16jährigen in die Kategorie Kinder ficken. Ganz egal, wie sehr die 16jährige das will.

Lolita - Frage speziell an Männer

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