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J
Gast
(Gelöschter Account)
Das wage ich zu bezweifeln. Ich plädiere für: "eher der religiösen Lehre und dem ökonomischen sowie moralischen Druck, mit dem sie durchgesetzt wird, als dem einzelnen, der aber nicht unschuldig ist, wenn er mitmacht".
Eine andere berechtigte Frage ist aber auch, wie verhielten sich die Menschen, wenn es keine Religionen samt ihren Zwängen gäbe.
Ich meine Lenin hat recht, als er sagte: "Religion ist das Opium des Volkes" - er sagte nicht "für das Volk", also meinte er, daß das Volk sich selbst im religiösen opiumähnlichen Rausch entmündigt hat und sich im Sinne einer Aufklärung durch den Kommunismus bzw. auf dem Weg dorthin durch den Sozialismus befreien muß.
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da wären wir beim thema religion statt glaube, welche texte in der bibel drinstehen oder nicht, in welcher übersetzung und aus welcher fassung übersetzt wird, ist eine entscheidung und hat mit dem glauben genau gar nichts zu tun. - ich habe auch texte gelesen, die nicht in der bibel zu finden sind, aber ebensogut in der bibel stehen könnten (thomas evangelium etc.) ich will hier auch nicht die bibel (oder das christentum oder den katholizismus) verteidigen. wir können uns schnell darin einig werden, dass diese aspekte der religion idiotisch sind, genau so wie wir uns schnell darin einig werden können, dass es idiotisch ist, dass ich um zu glauben eine kirche, oder einen priester brauche.
ich habe mal eine dramaturgin eines wiener theaters gefragt, ob sie sich bei der inszenierung der medea von grillparzer mit der frage auseinandergesetzt hätten, in welcher textversion die medea denn zur aufführung gelangen soll. sie verneinte und sagte: natürlich [sic!] in seiner letzten fassung. mich hat diese antwort insofern erstaunt, als dass es eine bekannte tatsache ist, dass der autor sich selbst zensiert hat, um keine probleme mit der polizei zu bekommen (und/oder der zensurbehörde) was ich damit sagen will: das ist halt der lauf der dinge, man nimmt etwas als gegeben an, weil es "immer" schon so war. dass davor etwas anders hätte sein können, interessiert keinen mehr, weil daran kann sich eh keiner erinnern.
das hat ja nix per se mit der wichtigkeit unserer menschlichen existenz zu tun - mir konnte bisher kein wissenschaftler befriedigend erklären, wieso es evolutionssprünge überhaupt gibt. zufall ist für mich einfach keine befriedigende erklärung genau so wenig wie: weil es einen überlebensvorteil bringt. hätte es gar keine evolutionssprünge gegeben, wäre alles von einem einzeller bevölkert geblieben und es hätte gar keines überlebensvorteils bedurft, weil die ganze welt nur von einem tier bevölkert wäre...
und umgekehrt - nona
aha - da liegt also der denkfehler: es geht nicht um real, glaube hat nichts damit zu tun, was real greifbar wäre, darum heißt es ja GLAUBE - im übrigen ist auch (dein?) glaube an die nichtexistenz gottes nichts anderes - ein GLAUBE. denn beweisen kannst Du die nichtexistenz gottes genau so wenig wie ich dessen existenz beweisen könnte.
doch eben schon - es geht darum, was es gutes gibt im islam - dass die befriedigung des bedürfnisses nach spiritualität etwas gutes ist, bezweifelst du ja nicht (das so gut wie alle religionen das gemeinsam haben, ist ein anderes thema)
nicht? was war mit dolly dem schaf?
dolly das schaf ist eine SPIRITUELLE ERKENNTNIS? ;-) nun - wenns Dir hilft, dann sei das Deine spirtualität
nein so genau wollte ich es nicht wissen, nicht weil es nicht in meine argumentationslinie passt, sondern weil es mir egal ist und der diskussion nicht hilft. schlicht und einfach. und auch hier hat die bibel-prügel-pädagogik wenig mit glauben als vielmehr mit religion zu tun.
noch einmal: ich verteidige dieses buch gar nicht - sondern es geht darum, dass glaube per se etwas positives ist. und wenn ich sagte, tu mir nicht, was ich dir nicht tu ist etwas kurz gegriffen, dann geht es eben mitunter um sehr viel vielfältigere fragen als nur darum, was in den zehn geboten steht. dass die interpretation wiederum, was richtig und falsch ist strömungen unterworfen ist und mitunter auch ins fanatische abgleiten kann hat wiederum eher mit religiosität als mit glaube zu tun. im übrigen sei dir gesagt, dass selbst wenn du atheistische eltern hattest, ist auch vieles von deinem moralischen wertesystem auf christlichen werten gebaut. ob du das nun abstreitest oder nicht. religion ist teil unserer kultur - und nicht der unwichtigste
die fragen woran ich glauben würde wenn ich an einem anderen ort oder zu einer andern zeit geboren wäre, könnte ich Dir genau so gut stellen und es ist in der tat anzunehmen, dass ich etwas anderes glauben würde, als ich das jetzt tue. worauf der glaube basiert worauf er aufbaut? nun ganz einfach: er baut im prinzip in erster linie auf dem bedürfnis der menschen auf einen glauben zu haben. antworten zu finden auf eben jene unergründlichen fragen und dann kommt halt irgendwann einer daher der eine besondere ausstrahlung hat, der besonders weise ist, besondere fähigkeiten hat in der beantwortung dieser fragen und dem hören die menschen dann zu, sie schreiben auf, was er gesagt hat und wessen antworten am längsten überleben, der hat gewonnen.
schade. steh wenigstens dazu
zu was soll ich stehen? es geht hier ja nicht um meine religion, es geht nicht um meinen glauben, sondern es geht im thread um den islam und in dem speziellen fall um religion im allgemeinen
J
Gast
(Gelöschter Account)
...Im Ernst, auch für die Relgion gilt wohl "Dosis sola venenum facit"
Das geht leider nicht, auch wenn es die weitaus überwiegende Mehrzahl der Menschen so macht.
Taufscheinchristen >>> Oster/Weihnachtschristen >>> Weihnachtsgeradenochchristen >>> Taufe-Hochzeit-Begräbnischristen >>> Begräbnischristen.
Die Dosis wird verringert, aber unschädlich (im Sinne der Bemerkung Lenins) ist es noch immer nicht.
Andererseits sind die festen Neo-Urchristen-Gemeinden auch an sich nicht mehr "venerisch".
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S
Gast
(Gelöschter Account)
Aha. Somit sagst du mir dass du einige Bücher gelesen hast und dir darauf deinen eigenen reim machst, das beste herauspickst und dann mal "glaubst".. auch nicht schlecht
somit?
und? vor 500 Jahren hätte dir auch niemand erklären können warum die Erde nicht flach sein sollte. was hat das damit zu tun? sind wir am zenit unseres wissens?
warum sollte alles nur von einem einzigen tier bevölkert werden? aus welchem grund? und ähm... http://de.wikipedia.org/wiki/Entwicklung_von_Einzellern_zu_Vielzellern
leben zu erschaffen? .. jap..dolly das schaf ist eine SPIRITUELLE ERKENNTNIS? ;-) nun - wenns Dir hilft, dann sei das Deine spirtualität
nicht ganz. 1. hat die nonne gemeint sie glaube auch nur und nicht alles was in der bibel steht stimmt und 2. wars eine erklärung dafür dass Menschen kein Buch für gut und böse brauchen...
aso... Du wendest dich also allen Religionen ab und verteidigst einen "Glauben" nun gut.. damit ich hier überhaupt weiterschreiben kann: Bitte erklär mir mal deinen Glauben.
hier gehts doch nicht ums gewinnen ^^ Natürlich könntest du es mich fragen, und ich würde dir ehrlich antworten dass Religion (nenn es glaube) - ein reines Geburtsrecht ist - wobei wieder - um weiterzugehen bräuchte ich mal eine Definition deines "Glaubens".
ich dachte, du "glaubst" nur?
Woran ist jetzt nur die Frage
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vielleicht hat der im nachnamen lenin geheissen.....
offtopic:
erinnert mich an eine schöne geschichte: eine alte frau, bei deren familie lenin eine zeitlang in zürich gewohnt hatte, wurde zu lenin befragt: "ja das stimmt, der herr lenin hat damals bei uns gewohnt. es lagen überall zeitungen herum und er hatte viel besuch und es war laut bis in die späte nacht hinein und sie haben viel tee getrunken und geraucht. irgendwann ist der herr lenin dann ausgezogen und man hat nie wieder etwas von ihm gehört."
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