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Y
Gast
(Gelöschter Account)
Weil Welt.de falsch (oder nennen wirs "ungenau") abgeschrieben hat.
Die höhere Lebenserwartung gilt gegenüber dem Bevölkerungsschnitt, nicht gegenüber einer Vergleichsgruppe aus (zu-viel-)Fleischessern.
Der Vergleich innerhalb des Samples zwischen moderatem Fleischkonsum und veganer Ernährung hat kaum nennenswerte Unterschiede gebracht.
O-Ton des DKFZ:
"Vergleicht man diese drei Kategorien, so scheinen sich die gelegentlichen Fleischkonsumenten für die gesündeste Ernährungsweise entschieden zu haben.
Somit kann das verringerte Sterblichkeitsrisiko nicht mit dem völligen Verzicht auf Fleisch und Fisch erklärt werden."
Pressemeldung 2003
Pressemeldung 2005
Bin da bei gogolores: Vegetarisch muss nicht sein, bewusst und ausgewogen ist das Schlüsselwort.
S
Gast
(Gelöschter Account)
Besten Dank für die interessanten Links. Nur dürfte dir auch ein kleiner Fehler unterlaufen sein.
(Wenngleich in dem zweiten Link etwas schwammig erwähnt wird, dass kompletter Fleischverzicht die Wahrscheinlichkeit verringert an einer Herzerkrankung zu sterben, nur sei das nicht statistisch signifikant)
Insbesondere zeigt die Studie nicht, dass moderater Fleischkonsum notwendig ist. Man kann also nicht sagen: Iss ausgewogen und ab und zu auch ein bisschen Fleisch, dann lebst du am gesündesten.
Gerade gegenüber Zuvielfleischessern weisen die Studienteilnehmern eine niedrigere Sterblichkeit auf, nur die moderaten Fleischesser liegen gleichauf mit den Vegetariern.
(Wenngleich in dem zweiten Link etwas schwammig erwähnt wird, dass kompletter Fleischverzicht die Wahrscheinlichkeit verringert an einer Herzerkrankung zu sterben, nur sei das nicht statistisch signifikant)
Eine Folgerung aus den Links ist aber auch, dass rein vegetarische Ernährung zumindest gleich gesund ist wie jene der moderaten Fleischesser. Moderater Fleischkonsum erhöht die Sterblichkeit nur statistisch insignifikant.
Insbesondere zeigt die Studie nicht, dass moderater Fleischkonsum notwendig ist. Man kann also nicht sagen: Iss ausgewogen und ab und zu auch ein bisschen Fleisch, dann lebst du am gesündesten.
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Vor allem muss man bei einer vegetarischen Lebensweise sehr darauf achten, dass die erforderlichen Aminosäuren nicht überall enthalten sind.
S
Gast
(Gelöschter Account)
Die Studie zeigt dass hoher Fleischkonsum die Lebenerwartung drastisch senkt. Es dürfte so sein wie beim Nikotin. Wenige Zigaretten schaden wenig und wenn jemand alle zwei Wochen eine Zigarette raucht hat er dasselbe Krebsrisiko wie ein Nichtraucher.
Ja, aber derartige Studien können eine Entscheidungsgrundlage sein den Fleischkonsum zu reduzieren. Für mich ist übrigens die Förderung der eigenen Gesundheit nur ein angenehmer Nebenaspekt des Vegetarismus. Hauptsächlich geht es mir um das Vermeiden von Tierschlachtungen.
Ich weiss nicht, ob das stimmt. Bei Neandertalern hat man in den Knochen hohe Stickstoffanteile festgestellt, was auf einen hohen Fleischkonsum zurückgehen dürfte. Und zum Abschluss etwas Spekulatives: Noch ältere Vorfahren von uns - aber bereits der Spezies Homo zuzuordnen - waren Vegetarier.
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Aber die Entwicklung zum Homo Sapiens war untrennbar mit der Zufuhr von tierischer Nahrung (Fleisch) verbunden. Da der Mensch damals keine Landwirtschaft betrieben hat, war dies die wichtigste Eiweißquelle.
..... konnte es demzufolge in der Anfangszeit des Homo Sapiens gar nicht geben.
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um die eigene gesundheit zu erhöhen gibts sehr viele möglichkeiten und dies alleine auf den fleischkonsum zu reduzieren halte ich für mehr als fraglich. (ein gutes negativbeispiel für einen vegetarier ist dirk bach)
die ehtische seite des fleischkonsums wiederum ist eine ganz andere und hat mit gesund oder ungesund nicht wirklich etwas zu tun.
M
Gast
(Gelöschter Account)
Warum denn das? Essen wir uns gegenseitig auf?
A
Gast
(Gelöschter Account)
Es mag zwar keine Lactovegetarier gegeben haben, oder wie wir sie bezeichnen, aber Nester mit Eiern wurden sicher gefunden und diese dann verzehrt. Einen Eiweißmangel hätte es damit also nie gegeben.
Natürlich alles in der Annahme, dass sich Homo Sapiens so entwickelt hat, wie Darwin es postuliert ... Es ist ja immer noch nicht zweifelsfrei bewiesen
A
Gast
(Gelöschter Account)
Das Dirk Bach eines der denkbar schlechtesten Beispiel für einen Vegetarier ist, ist unbestritten.
Das die Gesamtgesundheit nicht ausschließlich auf den Fleichkonsum abzuwälzen ist, ist auch klar.
Allerdings wirkt sich die ethische Seite meiner Ansicht nach sehr wohl auf die Gesundheit aus.
Allerdings wieder: sie ist nicht alleine dafür verantwortlich sondern nur ein weiteres Glied in der Kette (auch wenn ich denke, dass es eine der stärksten Glieder ist)
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Wenn mit falschen oder einseitigen Behauptungen für den Vegetarismus geworben wird, dann drängt sich der Verdacht auf, dass es hier um pseudoreligiöses Eifern geht. Das radikale Vegetarier gesünder leben, das wird hier entschieden in Abrede gestellt:
http://www.aok.de/bundesweit/gesundheit/essen-trinken-gemuese-und-lebenserwartung-48835.php
Wie ich schon geschrieben habe: ausgewogen ernähren!!
http://www.aok.de/bundesweit/gesundheit/essen-trinken-gemuese-und-lebenserwartung-48835.php
Wie ich schon geschrieben habe: ausgewogen ernähren!!
A
Gast
(Gelöschter Account)
gogolores, Du hörst Dich grad an wie das Rumpelstielzchen ...
Aber ich kann den Spieß auch umdrehen:
Wenn mit falschen oder einseitigen Behauptungen für den Fleischverzehr geworben wird, dann drängt sich der Verdacht auf, dass es hier um pseudoreligiöses Eifern geht.
Weil, mir kommt vor, dass sobald sich ein paar Leute über den Vegetarismus unterhalten und sich über ihre Erfahrungen austauschen wollen, fühlen sich einige Vertreter der Fleischfraktion sofort angegriffen und fahren unnötige Geschütze auf.
Was absolut unnötig ist.
Mir für meinen Teil ist es vollkommen egal was die in sich reinstopfen.
Wenn sie dann mit Arthritis und Rheuma irgenwelche Pulverln schlucken müssen ... selbst schuld
Deswegen greife ich den Spruch von Sandra auf:
Jede/-r soll das essen wozu sie/er Lust hat und was ihm schmeckt aber es dann auch ausbaden.
Ich für mich weiß, das Vegetarismus die beste Kostform für mich ist, und werde sie mir deswegen nicht schlecht reden lassen.
Mir liegt es fern, jemanden davon zu überzeugen zu wechseln (war ja auch nicht das Ziel dieses Diskussionsfadens, soweit ich das Anfangspost noch in Erinnerung habe) aber Ich werde weiterhin die Fahne dafür hochhalten und mit Studien belegen wo ich kann.
Wenn jemand was anderes aus diesen Studien rauslesen will ... bitteschön ... mir egal
Ach ja, zu der AOK Geschichte:
Als entschieden in Abrede stellen würde ich das nicht bezeichnen, sondern als Hinweis. Ausserdem ist das ja nur eine oberflächliche Zusammenfassung
Grüße
Aber ich kann den Spieß auch umdrehen:
Wenn mit falschen oder einseitigen Behauptungen für den Fleischverzehr geworben wird, dann drängt sich der Verdacht auf, dass es hier um pseudoreligiöses Eifern geht.
Weil, mir kommt vor, dass sobald sich ein paar Leute über den Vegetarismus unterhalten und sich über ihre Erfahrungen austauschen wollen, fühlen sich einige Vertreter der Fleischfraktion sofort angegriffen und fahren unnötige Geschütze auf.
Was absolut unnötig ist.
Mir für meinen Teil ist es vollkommen egal was die in sich reinstopfen.
Wenn sie dann mit Arthritis und Rheuma irgenwelche Pulverln schlucken müssen ... selbst schuld
Deswegen greife ich den Spruch von Sandra auf:
Jede/-r soll das essen wozu sie/er Lust hat und was ihm schmeckt aber es dann auch ausbaden.
Ich für mich weiß, das Vegetarismus die beste Kostform für mich ist, und werde sie mir deswegen nicht schlecht reden lassen.
Mir liegt es fern, jemanden davon zu überzeugen zu wechseln (war ja auch nicht das Ziel dieses Diskussionsfadens, soweit ich das Anfangspost noch in Erinnerung habe) aber Ich werde weiterhin die Fahne dafür hochhalten und mit Studien belegen wo ich kann.
Wenn jemand was anderes aus diesen Studien rauslesen will ... bitteschön ... mir egal
Ach ja, zu der AOK Geschichte:
Als entschieden in Abrede stellen würde ich das nicht bezeichnen, sondern als Hinweis. Ausserdem ist das ja nur eine oberflächliche Zusammenfassung
Grüße
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Das
radikale Vegetarier gesünder leben, das wird hier entschieden in Abrede gestellt:
http://www.aok.de/bundesweit/gesundheit/essen-trinken-gemuese-und-lebenserwartung-48835.php
Wie ich schon geschrieben habe: ausgewogen ernähren!!
Eine ausgewogene Ernaehrung geht meiner Erfahrung nach auch ohne tierische Produkte. Von den vier auf der Seite extra erwaehnten Mineralstoffen und Spurenelementen substituiere ich B12 (nona) und Calcium, Iod ist bei uns im Speisesalz, und da ich viel koche und wenig Fertiglebensmittel esse, bekomme ich davon wohl auch genug; mit der Blutbildung habe ich aber keine Probleme, seit ich B12 nehme - ich war sogar oefters Blutspenden (und die Erys waren auch seither normal gross, Groessen- und Gewichtsabweichungen wuerden auf B12- oder Eisenmangel deuten). Und das, obwohl ich viel Kaffee trinke ;-) Edit - und die Aussage auf der AOK-Seite zur Neugenerierung von 170 Millionen Erythrozyten pro Tag kann in der Form nur als polemisch gesehen werden, denn natuerlich wird das Eisen groesstenteils rueckresorbiert. |
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Gast
(Gelöschter Account)
Prosodos, kleiner Tip wegen Kalzium für Dich:
Iß mehr Karotten.
Ich hab hier irgendwo ein fachspezifisches Buch, das sich "Die Ernährung für das alergische Kind" nennt (oder so ähnlich, muß ich suchen ).
Da werden Alternativen zu Milchprodukten genannt wegen Kalzium.
Eindeutiger Sieger: Karotten.
100 g Karotten enthalten mehr Calcium als in einem Glas Milch drinnen ist
Dann brauchst das nicht zusätzlich zufügen.
B12 => Sauerkraut, mixed pickles, sauer vergorenes Gemüse ... Oder Direkt vom ungespritzten bio-Blumenkisterl/Feld in den Mund
Ansonsten, siehe auch die Info in der Studie: Vegetarier und Veganer brauchen von den Sachen sowieso weniger. Und Dein Blutbild wird ja nicht mit Vegetariern verglichen sondern mit Leuten, die sich auch mittels Fleisch und Fisch ernähren. Das kann sowieso nicht zusammenpassen.
Iß mehr Karotten.
Ich hab hier irgendwo ein fachspezifisches Buch, das sich "Die Ernährung für das alergische Kind" nennt (oder so ähnlich, muß ich suchen
).Da werden Alternativen zu Milchprodukten genannt wegen Kalzium.
Eindeutiger Sieger: Karotten.
100 g Karotten enthalten mehr Calcium als in einem Glas Milch drinnen ist
Dann brauchst das nicht zusätzlich zufügen.
B12 => Sauerkraut, mixed pickles, sauer vergorenes Gemüse ... Oder Direkt vom ungespritzten bio-Blumenkisterl/Feld in den Mund
Ansonsten, siehe auch die Info in der Studie: Vegetarier und Veganer brauchen von den Sachen sowieso weniger. Und Dein Blutbild wird ja nicht mit Vegetariern verglichen sondern mit Leuten, die sich auch mittels Fleisch und Fisch ernähren. Das kann sowieso nicht zusammenpassen.