Wirklich extreme Phantasien

Mitglied #172381 · 21.6.2017

Ich hatte ja auch nur dazu aufgefordert LEGALE Phantasien bei Lust zu schildern. Und ich kann nur für mich sprechen: meine extremsten Phantasien sind alle legal und ich glaube schon, dass das auch auf die Mehrheit der Menschen zutrifft.

Gast · 21.6.2017

Dafür würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen...

Mitglied #391280 · 21.6.2017

Mitglied #172381 schrieb:
Ich hatte ja auch nur dazu aufgefordert LEGALE Phantasien bei Lust zu schildern. Und ich kann nur für mich sprechen: meine extremsten Phantasien sind alle legal und ich glaube schon, dass das auch auf die Mehrheit der Menschen zutrifft.

Fantasien sind immer legal. Nur die Schilderung nicht immer.

Ich darf problemlos davon fantasieren, eine Bank auszurauben. Aber ich darf Bankraub nicht als Mittel zur Geldbeschaffung verherrlichen.

Ebenso darf ich illegalen Sex/ Gewalt nicht als Mittel zur Lustgewinnung verherrlichen, wohl aber legalen Sex. Der ist aber in aller Regel nicht ""wirklich extrem"".

Mitglied #7421 · 21.6.2017

Mitglied #172381 schrieb:
Ich hatte ja auch nur dazu aufgefordert LEGALE Phantasien bei Lust zu schildern. Und ich kann nur für mich sprechen: meine extremsten Phantasien sind alle legal und ich glaube schon, dass das auch auf die Mehrheit der Menschen zutrifft.

Mitglied #189681 schrieb:
Dafür würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen...

Gibt es seriöse Quellen dazu? Oder handelt es sich um einen Kommentar um des Kommentars willen?

Gast · 21.6.2017

Was willst denn da für Quellen haben? Weder der Kommentar von gabario, noch der meinige wird sich mit Quellen belegen lassen. Aus offensichtlichen Gründen, wie ich meine.

Mitglied #7421 · 21.6.2017

Mitglied #189681 schrieb:
Was willst denn da für Quellen haben? Weder der Kommentar von gabario, noch der meinige wird sich mit Quellen belegen lassen. Aus offensichtlichen Gründen, wie ich meine.

Natürlich hast du Recht - eh klar

Worum es mir ging: Einer kommt, behauptet was für sich und vermutet, dass das auf die Mehrheit der Menschen zutrifft. Ein anderer kommt und meint - frei übersetzt - nein mit "..." hintendran, was noch mehr vermuten lässt. Irgendwie schade, da es jede Diskussion - noch dazu bei diesem heiklen/schwierigen Thema - einfach und unbefriedigend abdreht oder ins persönliche verkommen lässt.

PS: Ich seh es grad - hätte

Mitglied #7421 schrieb:
einen Kommentar um des Kommentars

in der Mehrzahl schreiben sollen - sorry, mein Fehler!

PPS: Kein persönlicher Angriff oder sowas in der Art

PPS zum Thema: Wenn ich mir zwar Dinge in meiner Fantasie ausmalen, selbige jedoch nicht kund tun darf - wie ist es dann mit diversen Büchern und Filmen, bei denen mehr Blut als sonst was vorkommt, bei denen mehr Köpfe rollen als an den Körper dran bleiben?

Normalerweise sind die ja ab 18 (gibt´s 21 auch noch) Jahren freigegeben und damit erlaubt. Das EF hier ist ja auch erst "ab 18" Jahren.

Und ja, natürlich können sich hier jüngere anmelden, passiert auch. Aber auch Filme/Bücher "ab 18" können sich jüngere beschaffen...

Mitglied #391280 · 21.6.2017

Mitglied #7421 schrieb:
PPS zum Thema: Wenn ich mir zwar Dinge in meiner Fantasie ausmalen, selbige jedoch nicht kund tun darf - wie ist es dann mit diversen Büchern und Filmen, bei denen mehr Blut als sonst was vorkommt, bei denen mehr Köpfe rollen als an den Körper dran bleiben?

Da gibt es die Freiheit der Kunst und die Pressefreiheit, wobei diese Werke aber auch nicht verherrliched sein dürfen.

Mitglied #7421 · 21.6.2017

Mitglied #391280 schrieb:
Da gibt es die Freiheit der Kunst und die Pressefreiheit, wobei diese Werke aber auch nicht verherrliched sein dürfen.

Wenn ein Arnold S. mit Zigarre und schwerer Bewaffnung lässig cool die gegnerischen Reihen rasch und zuverlässig lichtet, ist das dann verherrlichend oder nicht?

Somit gilt die Freiheit von Kunst und Presse auch im EF (so manches hier kann man ja nur noch mit Kunst erklärbar machen

) und der TE hat alles richtig gemacht

Mitglied #391280 · 21.6.2017

Mitglied #7421 schrieb:
Wenn ein Arnold S. mit Zigarre und schwerer Bewaffnung lässig cool die gegnerischen Reihen rasch und zuverlässig lichtet, ist das dann verherrlichend oder nicht?

Somit gilt die Freiheit von Kunst und Presse auch im EF (so manches hier kann man ja nur noch mit Kunst erklärbar machen ) und der TE hat alles richtig gemacht

Natürlich kann man auch so manche Actionfilme/ Videospiele als eine Gewaltverherrlichung verstehen. Da gehen ja auch die Meinungen oft auseinander, Freiheit der Kunst gegen Sitte und Ethik.

Beim Sex ist eine pornografische Darstellung, also eine die auf einen sexuellen Reiz ausgelegt ist, immer eine "Verherrlichung". Und hier finden sich auch die Grenzen der Kunst, wenn es um Darstellungen von Fantasien geht, die illegalen Sex zum Inhalt haben. z.B. gewaltsamer Sex, Sex mit Minderjährigen, Tieren oder um allgemein menschenverachtende Inhalte, die ethische Grundsätze verletzen.

Mitglied #7421 · 21.6.2017

Mitglied #391280 schrieb:
Natürlich kann man auch so manche Actionfilme/ Videospiele als eine Gewaltverherrlichung verstehen. Da gehen ja auch die Meinungen oft auseinander, Freiheit der Kunst gegen Sitte und Ethik.

Beim Sex ist eine pornografische Darstellung, also eine die auf einen sexuellen Reiz ausgelegt ist, immer eine "Verherrlichung". Und hier finden sich auch die Grenzen der Kunst, wenn es um Darstellungen von Fantasien geht, die illegalen Sex zum Inhalt haben. z.B. gewaltsamer Sex, Sex mit Minderjährigen, Tieren oder um allgemein menschenverachtende Inhalte, die ethische Grundsätze verletzen.

Vermutlich ist es auch hier die Frage der Auslegung, denn - Minderjährige und Tiere mal ausgenommen - die beschriebenen Genres finden sich haufenweise auf bekannten und frei zugänglichen einschlägigen Seiten. Möglicherweise ist beim Themas Sex die Latte etwas höher (welch ungewolltes Wortspiel

) als bei Köpfen und sonstigen Gliedmaßen, die ohne den dazugehörigen Körper in der Gegend herumfliegen (irgendwie pervers, oder?). Allen Anschein nach gilt jedoch auch hier die Aussage "kein Kläger, kein Richter".

Mitglied #391280 · 21.6.2017

Mitglied #7421 schrieb:
Vermutlich ist es auch hier die Frage der Auslegung, denn - Minderjährige und Tiere mal ausgenommen - die beschriebenen Genres finden sich haufenweise auf bekannten und frei zugänglichen einschlägigen Seiten. Möglicherweise ist beim Themas Sex die Latte etwas höher (welch ungewolltes Wortspiel ) als bei Köpfen und sonstigen Gliedmaßen, die ohne den dazugehörigen Körper in der Gegend herumfliegen (irgendwie pervers, oder?). Allen Anschein nach gilt jedoch auch hier die Aussage "kein Kläger, kein Richter".

Naja, "einschlägige Seiten" sind entweder illegal oder absolut grenzwertig, sodass jeder für sich entscheiden muss, ob ihn solche "Fantasien" sexuell eregen oder nicht. Aber Inhalte dieser Seiten sind hier im EF wohl eh nicht erlaubt. Gott sei Dank.

Mitglied #7421 · 22.6.2017

Mitglied #391280 schrieb:
Naja, "einschlägige Seiten" sind entweder illegal oder absolut grenzwertig, sodass jeder für sich entscheiden muss, ob ihn solche "Fantasien" sexuell eregen oder nicht. Aber Inhalte dieser Seiten sind hier im EF wohl eh nicht erlaubt. Gott sei Dank.

Nun ja, das EF ist ja keine Pornofilmseite, darüber - und über Fantasien - sollte man daher doch diskutieren dürfen. In letzter Konsequenz möglicherweise grenzwertig, im Zweifelsfalle werden unsere gar gestrengen Moderatoren sicher eingreifen

Mitglied #391280 · 22.6.2017

Mitglied #7421 schrieb:
Nun ja, das EF ist ja keine Pornofilmseite, darüber - und über Fantasien - sollte man daher doch diskutieren dürfen. In letzter Konsequenz möglicherweise grenzwertig, im Zweifelsfalle werden unsere gar gestrengen Moderatoren sicher eingreifen

Diskutieren kann man über alles. Das ist auch gut so. Es kann auch über jede Fantasie, auch wenn sie illegalen Inhalts ist, in sachlicher Form geschrieben werden, so wie über alles andere auch.( journalistisch ). Grenzwertig oder illegal wird es erst dann, wenn die Art der Darstellung so verfasst ist, dass sie pornografisch wirkt.

Mitglied #7421 · 22.6.2017

Mitglied #391280 schrieb:
Diskutieren kann man über alles. Das ist auch gut so. Es kann auch über jede Fantasie, auch wenn sie illegalen Inhalts ist, in sachlicher Form geschrieben werden, so wie über alles andere auch.( journalistisch ). Grenzwertig oder illegal wird es erst dann, wenn die Art der Darstellung so verfasst ist, dass sie pornografisch wirkt.

Hab ich das richtig verstanden?

Illegaler Inhalt - sachlich journalistisch aufbereitet = ok
Illegaler Inhalt - pronografisch aufbereitet = nicht ok (grenzwertig oder illegal)

Aber egal: Meines Erachtens kann man ziemlich alles ins Illegale reden. Für mich ist die Darstellung des TE eine reine Fantasie, welche er in einem Forum ausschließlich für Erwachsene (18+) veröffentlicht hat. Zusätzlich hat er deutlich klar gemacht, dass es sich um reine Fantasien handelt. Etwas illegales erkenne ich daher nicht. In diesem Sinne möchte und werde ich es auch belassen.

Allen, die hier noch mitlesen wünsche ich einen möglichst positiven und angenehmen Tag :winke:

Mitglied #391280 · 22.6.2017

Mitglied #7421 schrieb:
Hab ich das richtig verstanden?

Meines Erachtens kann man ziemlich alles ins Illegale reden. Für mich ist die Darstellung des TE eine reine Fantasie, welche er in einem Forum ausschließlich für Erwachsene (18+) veröffentlicht hat. Zusätzlich hat er deutlich klar gemacht, dass es sich um reine Fantasien handelt. Etwas illegales erkenne ich daher nicht. In diesem Sinne möchte und werde ich es auch belassen.

Allen, die hier noch mitlesen wünsche ich einen möglichst positiven und angenehmen Tag

Ich habe auch an keiner Stelle behauptet, dass in der TE etwas Illegales geschrieben steht. Ich habe nur allgemein über die Grenzen des Möglichen/ Erlaubten diskutieren wollen. Auch weil der TE sich gewundert hat, dass niemand seine "extremsten Fantasien" postet.

Mitglied #7421 schrieb:
Hab ich das richtig verstanden?

Illegaler Inhalt - sachlich journalistisch aufbereitet = ok
Illegaler Inhalt - pronografisch aufbereitet = nicht ok (grenzwertig oder illegal)

Ja, richtig verstanden. Ein Journalist berichtet über ein Geschehen, in dem er z.B. kurz beschreibt, was passiert ist, der Pornograf schildert ( oder zeigt ) Details in einer Weise, die der sexuellen Aufgeilung dient. Er verherrlicht das Geschehen. Ob derartige Verherrlichungen nun nur gegen ethische Grundsätze verstossen oder bereits ins Illegale gehen, hängt von der Gesetzeslage und vom Inhalt ab. Beispiel: ""Menschen als Toilette benutzen"" = legal, aber ethisch bedenklich/ Sex mit Tieren oder Minderjährigen = illegal.

Diese Problematik wollte ich hier verdeutlichen, wenn es um das Niederscheiben "wirklich extremer Fantasien" geht.

Mitglied #172381 · 22.6.2017

Mitglied #391280 schrieb:
""Menschen als Toilette benutzen"" = legal, aber ethisch bedenklich/ Sex mit Tieren oder Minderjährigen = illegal.
.

Sexuelle Spiele a la "menschliche Tiolette" sind nicht per se ethisch bedenklich, wenn beide das von sich aus wollen, weil beide sexuelle Lust am Ausleben dieser Phantasie empfinden. Wenn diese Komponente der aktiven Freiwilligkeit erfüllt ist, wäre es nicht ethisch bedenklich. Du verwechselst hier Ethik mit Moral. Moral ist kulturell verhandelbar, Ethik nicht. Als unmoralisch/moralisch fragwürdig darfst du es daher freilich sehen.

Mitglied #391280 · 22.6.2017

Mitglied #172381 schrieb:
Sexuelle Spiele a la "menschliche Tiolette" sind nicht per se ethisch bedenklich, wenn beide das von sich aus wollen, weil beide sexuelle Lust am Ausleben dieser Phantasie empfinden. Wenn diese Komponente der aktiven Freiwilligkeit erfüllt ist, wäre es nicht ethisch bedenklich. Du verwechselst hier Ethik mit Moral. Moral ist kulturell verhandelbar, Ethik nicht. Als unmoralisch/moralisch fragwürdig darfst du es daher freilich sehen.

Du verwechselst "moralisch verwerflich" mit "Ethisch bedenklich".

Ethik ist die Theorie der Moral. Sie entwickelt Grundsätze zur Moral. Deshalb halte ich die "menschliche Toilette" als aufgeilendes Lustspiel zu verherrlichen für bedenklich, oder anders gesagt bedenkenswert und nicht per se als moralisch verwerflich. Die Frage der Moral solcher Praktiken muss jeder für sich klären.

Eine Praktik kann jeder für sich ausüben, ohne dabei andere zu tangieren. Eine Verherrlichung trifft alle. Um letzteres geht es mir und nicht darum, welche Fantasien du gerne mal ausleben würdest.

So ist denn auch eine Gewaltverherrlichung oder allgemein eine Verherrlichung menschenunwürdigender Handlungen primär eine Frage der Ethik, gegen deren Grundsätze möglicherweise verstoßen wird. Bei illegalen per se, denn Recht ist auf ethischen Grundsätzen aufgebaut und nicht auf moralischen Ansichten. Und Einvernehmlichkeit hebelt per se weder die Ethik noch das Recht aus.

Gast · 22.6.2017

Mitglied #391280 schrieb:
Du verwechselst "moralisch verwerflich" mit "Ethisch bedenklich".

Ethik ist die Theorie der Moral. Sie entwickelt Grundsätze zur Moral. Deshalb halte ich die "menschliche Toilette" als aufgeilendes Lustspiel zu verherrlichen für bedenklich, oder anders gesagt bedenkenswert und nicht per se als moralisch verwerflich. Die Frage der Moral solcher Praktiken muss jeder für sich klären.

Eine Praktik kann jeder für sich ausüben, ohne dabei andere zu tangieren. Eine Verherrlichung trifft alle. Um letzteres geht es mir und nicht darum, welche Fantasien du gerne mal ausleben würdest.

So ist denn auch eine Gewaltverherrlichung oder allgemein eine Verherrlichung menschenunwürdigender Handlungen primär eine Frage der Ethik, gegen deren Grundsätze möglicherweise verstoßen wird. Bei illegalen per se, denn Recht ist auf ethischen Grundsätzen aufgebaut und nicht auf moralischen Ansichten. Und Einvernehmlichkeit hebelt per se weder die Ethik noch das Recht aus.

Anhang anzeigen 2803439

Mitglied #172381 · 22.6.2017

Mitglied #391280 schrieb:
Du verwechselst "moralisch verwerflich" mit "Ethisch bedenklich".

Ethik ist die Theorie der Moral. Sie entwickelt Grundsätze zur Moral. Deshalb halte ich die "menschliche Toilette" als aufgeilendes Lustspiel zu verherrlichen für bedenklich, oder anders gesagt bedenkenswert und nicht per se als moralisch verwerflich. Die Frage der Moral solcher Praktiken muss jeder für sich klären.

Eine Praktik kann jeder für sich ausüben, ohne dabei andere zu tangieren. Eine Verherrlichung trifft alle. Um letzteres geht es mir und nicht darum, welche Fantasien du gerne mal ausleben würdest.

So ist denn auch eine Gewaltverherrlichung oder allgemein eine Verherrlichung menschenunwürdigender Handlungen primär eine Frage der Ethik, gegen deren Grundsätze möglicherweise verstoßen wird. Bei illegalen per se, denn Recht ist auf ethischen Grundsätzen aufgebaut und nicht auf moralischen Ansichten. Und Einvernehmlichkeit hebelt per se weder die Ethik noch das Recht aus.

Immer neue Sachen ziehst du dir aus dem Hut, unglaublich

Zwanghaftes Rechthaben um jeden Preis. Na gut, also hast du halt recht

Aber eines noch: Ich habe keine Ahnung was du beruflich so machst, oder welche Ausbildung du genossen hast. Es soll aber Menschen geben, die sich mit solchen Fragen, etwa im Rahmen eines langjährigen Studiums, auseinandergesetzt haben und die dann einfach ein wenig schmunzeln müssen, wenn sie merken, wie sich ein wikipediagebildetes Gegenüber um jeden Preis irgendwelche Argumente an den Haaren herbeizieht

Im echten Leben würde ich dir daher dringend davon abraten. Aber bitte, denk in jedem Fall was du willst, auch über das was ich hier an Phantasien preisgegeben habe

Mitglied #391280 · 22.6.2017

@Mitglied #172381

Da ist nichts neues aus dem Hut gezaubert. Du kapierst einfach nur nicht, dass es längst nicht mehr um deine Fantasien geht, sondern um eine grundsätzliche Betrachtung zum Thema "extrem Fantasien" und den Möglichkeiten, diese hier zu posten. Wenn dich das Niveau überfordert solltest du nicht in persönliche Animositäten abrutschen.

Und nun gehabe dich wohl. :winke:

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