Brauch mas jetzt oder nicht, das Berufsheer?

Was bevorzugst du?

  • Das Bundesheer wie es jetzt ist!

    Stimmen: 121 51,5%

  • Die Wehrpflicht abschaffen!

    Stimmen: 114 48,5%
  • Umfrageteilnehmer
    235
Zitat:
Ah geh, jetzt sind sie auf einmal oestereicher! Aber ansonsten wollt ihr alle rechte bestreiten.
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Du verdrehst hier so einiges.....und einem Österreicher egal welcher Abstammung kann man seine Rechte nicht absprechen. Wem du mit mit "Ihr" meinst weiß ich auch nicht aber du hast auf meine Frage noch immer nicht geantwortet, somit nehme ich an dass deine Meldungen nichts als UNterstellungen sind welche keinen Wahrheitsgehalt besitzen.

Zitat:
und sich nur ans kollektive wettsaufen als lebenserfahrzung stuetzen kann
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Ich kann mir da jetzt so einiges denken......beim BH geht es nicht nur ums Saufen.......aber wem sag ich das......
 
Zitat:
Ich kann mir da jetzt so einiges denken......beim BH geht es nicht nur ums Saufen.......aber wem sag ich das......
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Ja klar, es geht auch um gatschhuepfen, vergatterungen in beliebige richtungen und natuerlich marschieren. Atomwarnung => BLITZ! Aber auch bettenmachen, kasten einrauemen nach dem mehrmaligen umwerfen durch aufsichtsbeamte, weil sie wohl ueberstunden brauchen. Klo putzen, auch nachdem ebensolche beamte und andere das vollgespieben haben. Diese baemteten stehen dann fett angefressen und bruellend im kreis und lassen dich ein paar kilometer auf der kreisbahn herunterspulen.

Von strafdiensten, bau und aehnlichem garnicht zu reden, jede form der menschlichen freiheit ist dort wertlos. Du merkst sofort, du bist nur kanonenfutter, damit die aktiven mit den keksen schneller wegrennen koennen.

Ja genau! So muss landesverteidigung funktionieren. :roll:

Und kaum macht sich da einer gedanken darueber, wie man das geld effektiver fuer den vorgesehen zweck einsetzen koennte, gibts schon wirbel bei denen die alleine davon profitieren. Die bevoelkerung samt dem ganzen staat ist jedenfalls hoffnungslos verloren, wenn es so weitergeht. Und genau das sollten die fuer ihren sold beschuetzen, sonst garnichts!
 
Zitat:
aber du hast auf meine Frage noch immer nicht geantwortet, somit nehme ich an dass deine Meldungen nichts als UNterstellungen sind welche keinen Wahrheitsgehalt besitzen.
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Aber geh, ich brauch dir garnichts erklaeren. Jeder, der augen im kopf hat, kann das selber sehen. Und die sinnlosigkeit eines wehrdienstes hat jeder wehrpflichtige selber erlebt.

Und sollte jemand zivildienst gemacht haben, dann sollte er auch wissen warum!
 
Zitat:
Ja klar, es geht auch um gatschhuepfen, vergatterungen in beliebige richtungen und natuerlich marschieren. Atomwarnung => BLITZ! Aber auch bettenmachen, kasten einrauemen nach dem mehrmaligen umwerfen durch aufsichtsbeamte, weil sie wohl ueberstunden brauchen. Klo putzen, auch nachdem ebensolche beamte und andere das vollgespieben haben. Diese baemteten stehen dann fett angefressen und bruellend im kreis und lassen dich ein paar kilometer auf der kreisbahn herunterspulen.

Von strafdiensten, bau und aehnlichem garnicht zu reden, jede form der menschlichen freiheit ist dort wertlos. Du merkst sofort, du bist nur kanonenfutter, damit die aktiven mit den keksen schneller wegrennen koennen.

Ja genau! So muss landesverteidigung funktionieren. :roll:

Und kaum macht sich da einer gedanken darueber, wie man das geld effektiver fuer den vorgesehen zweck einsetzen koennte, gibts schon wirbel bei denen die alleine davon profitieren. Die bevoelkerung samt dem ganzen staat ist jedenfalls hoffnungslos verloren, wenn es so weitergeht. Und genau das sollten die fuer ihren sold beschuetzen, sonst garnichts!
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Junge, du siehst entweder zuviel fern oder schwelgst in längst vergangenen Zeiten.
Das was du da schilderst habe ich NIE erlebt.
 
Zitat:
Diese baemteten stehen dann fett angefressen und bruellend im kreis und lassen dich ein paar kilometer auf der kreisbahn herunterspulen.
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Also so viele fett gefressene sehe ich zwar nicht aber bitte ist eine Frage der jeweiligen Optik des Betrachters und eine bisschchen körperliche Ertüchtigung in einem Team hat noch niemanden geschadet

Zitat:
jede form der menschlichen freiheit ist dort wertlos. Du merkst sofort, du bist nur kanonenfutter, damit die aktiven mit den keksen schneller wegrennen koennen.
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Klingt etwas nach dem Ruf der Pazifisten und nach deiner Meinung können die mit den Keksen eh ned schnell wegrennen, da sie ja fett gefressen sind.

Zitat:
Ja genau! So muss landesverteidigung funktionieren.
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Erklär uns Landesverdeiteidigung.

Zitat:
Und kaum macht sich da einer gedanken darueber, wie man das geld effektiver fuer den vorgesehen zweck einsetzen koennte, gibts schon wirbel bei denen die alleine davon profitieren.
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Keine Sorge ich werde mit meinem Profit den ich mit den Bundsheer erwirtschafte nicht reich und wenn du genau liest bin ich ebenfalls für eine sinvolle Reform beim Heer, jedoch ist diese Befragung nichts anderes als ein poltisches Spielchen zwischen zwei Partein und für so etwas stell ich mich sicher nicht zur Verfügung.


Zitat:
Die bevoelkerung samt dem ganzen staat ist jedenfalls hoffnungslos verloren, wenn es so weitergeht
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Ja aber nicht wegen dem Bundesheer, sondern wegen Politiker die angeblich zu wenig verdienen um eine demensprechende politische Arbeit zu leisten.


Zitat:
Jeder, der augen im kopf hat, kann das selber sehen.
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Diese Antwort steht für sich selbst und bestätigt nur meinen Verdacht.
 
Es gibt noch Menschen mit Hirn!!!
Das ist der beste Eintrag was ich gelesen habe und es stimmt was hier steht!! Leute macht die Augen auf und denkt über die Nasenlänge!! Berufsheer kann auch in die andere Richtung losgehen!! Schaut mal über die Grenzen!!!!

Zitat:
Also mir gefällt keine der beiden Auswahlmöglichkeiten in dieser Umfrage. Denn ich bin weder für die Abschaffung der Wehrpflicht, noch für das Bundesheer, wie es jetzt dasteht. Ich finde diese ganze Diskussion typisch österreichisch. Da wird über ein Thema diskutiert, wovon die meisten Leute keine Ahnung haben, aber das können ja gerade die Österreicher besonders gut - den Schnabel aufreißen, aber im Grunde keine Ahnung haben. Ob es nun um Bildungspolitik oder das Bundesheer geht, überall das gleiche. Erinnert mich an das Sprichwort, das so ähnlich lautet: Würden die Menschen nur über das Reden, wovon sie Ahnung hätten, wäre es sehr ruhig auf unserem Planeten.
Aber egal, ich schweife vom Thema ab. Zum Thema Bundesheer habe ich jedenfalls folgende Beobachtung gemacht:
Zuerst wird das Bundesheer über ein ganzes Jahrzehnt kaputt reformiert und „zerfleddert“ und dann regt man sich darüber auf, daß es so schlecht dasteht, wie es jetzt nun mal der Fall ist. Ich war insgesamt 3 Jahre beim Bundesheer und das nicht am Stück, sondern zwischen den Jahren 2001 und 2006 – den Zerfall aufgrund der Bundesheerreformen, angeführt von einem Helmut Zilk, konnte ich dabei sehr gut beobachten, als würde man einer alten Frau beim Sterben zusehen. Mir war oft so, als würde alles Hauptaugenmerk nur noch in Richtung Auslandseinsätze gerichtet werden, mit dem Ziel, sich eines Tages einer Euro-Armee anzuschließen, wobei alle anderen Belange, wie z.B. der Ausbildungsdienst hinten angestellt wurden, bzw. immer mehr an Qualität eingebüßt haben. Zu kritisieren an den Reformen gäbe es noch jede Menge, das würde hier allerdings den Rahmen sprengen und diese Mühe will ich mir hier auch gar nicht tun.

Auch wenn Staaten, wie Schweden oder Deutschland die Wehrpflicht abschaffen, Österreich kann sich das meiner Meinung nach nicht leisten. Wir haben alljährlich mit Naturkatastrophen, wie Lawinen und Überschwemmungen zu kämpfen oder nicht mehr zu bewältigenden Schneemassen. Zudem käme auch noch der Assistenzeinsatz an den Ostgrenzen unseres Landes, der nichts mit Fremdenfeindlichkeit zu tun hat, sondern mehr mit dem Schutz der hiesigen Bevölkerung vor Kriminaltourismus und dem Auffangen illegaler Einwanderer oder Schlepperbanden. Allerdings meine ich damit, die „ursprüngliche Form“ des Assistenzeinsatzes und nicht die Art von Assistenzeinsatz, wie sie seit Darabos praktiziert wird, wo Soldaten nur noch im Hinterland in einem Geländewagen sitzen und nicht mehr oder weniger Rechte haben, als jeder Normalbürger. Dies ist auch deshalb notwendig, weil viele unserer östlichen Nachbarn nach wie vor massive Probleme haben, die Kontrollen nach dem Schengener Abkommen durchzuführen – die Gründe dafür lassen wir mal außen vor. Zum Katastrophenschutz möchte ich noch klarstellen, daß dafür deshalb das Bundesheer gebraucht wird, weil ein alleiniger ziviler Katastrophenschutz meiner Meinung nach bei uns niemals funktionieren würde. Österreich ist lange nicht so bevölkerungsstark, wie beispielsweise Deutschland und dabei auf Freiwillige zu hoffen ist pure Utopie. Ich erinnere mich da an das Jahrhunderthochwasser im Jahr 2002, wo viele Wiener und Niederösterreicher in die Wachau gefahren sind, nach dem Motto „gemma Hochwasser schaun“. Eine Schaufel oder einen Sandsack in die Hand zu nehmen und zu helfen, viel dabei kaum jemanden ein. Auch wenn der zivile Katastrophenschutz installiert werden würde, hätte dieser kaum mehr Mobilität, als ein Berufsheer, weil sich nicht genug Leute finden würden, die das freiwillig oder beruflich machen würden - somit wären wir bei jeder zukünftigen Katastrophe massiv auf Hilfe aus dem Ausland angewiesen.

In einem Fall stimme ich allerdings vollkommen der Masse zu. Das Bundesheer als Mittel der Landesverteidigung ist schon lange Geschichte. Völlig aufgeben sollte man diese aber trotzdem nicht, weil niemand vorhersehen kann, wie es in 20 oder 30 Jahren aussieht (Egal, ob Innen- oder Außenpolitisch). Ich bin daher nach wie vor für die Wehrpflicht mit den Ausbildungsschwerpunkten Katastrophenschutz und Grenzraumsicherung. Allerdings wieder von mindestens 8 Monaten, im Gegensatz zu den momentanen 6 Monaten, wo die Wehrpflichtigen wirklich nur noch zum Nasenbohren verdonnert sind, weil in der kurzen Zeit unmöglich eine konstruktive Ausbildung möglich ist.

Das Bundesheer bietet jede Menge Zündstoff, um darüber zu diskutieren, alleine schon darüber, welche Erfahrungen jeder einzelne dort gemacht oder nicht gemacht hat. Leider ist viel in der Vergangenheit beim Bundesheer schief gelaufen, aber gerade diese neu entflammte Diskussion über die Wehrpflicht bietet meiner Meinung nach die perfekte Gelegenheit, dies für die Zukunft zu ändern. Und da ich nun mit meinen Ausführungen vermutlich alleine dastehen werde und gegen den Strom der Allgemeinheit schwimme, ist hiermit das Feuer auf mich eröffnet. Viel Spaß!
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Ich probiers nochmal.
Wo soll der Vorteil eines Berufsheeres sein?
Bisher lese ich ja nur wie schlecht das alte System ist - verbessern kann man immer. Das ist kein Argument für ein Berufsheer.
Wo genau liegt der Vorteil?
 
Zitat:
In Stein gemeißelt war sie für ihn, die Wehrpflicht.
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So schön hat er`s formuliert bei seiner ReGIERungserklärung - der Herr Wehrdienstverweigerer...........

Meine Damen und Herren! Der Grundwehrdienst ist eine tragende Säule des Bundesheeres. Ich bekenne mich zum Milizsystem und kann sagen, dass es mit mir als Minister jedenfalls erhalten bleiben wird. Allerdings will ich den Wehrdienst für die jungen Männer so attraktiv wie möglich gestalten. Eine Maßnahme zur Attraktivierung wird die gesetzliche Verkürzung auf sechs Monate sein. Bislang war es im Ermessen des Ministers, den Wehrdienst allenfalls auf diese Dauer zu verkürzen. Jetzt soll Rechtssicherheit für die jungen Menschen geschaffen werden. Das ist eines meiner Ziele, das ich rasch umsetzen möchte und werde.

Neben all den bereits genannten Aufgaben ist das österreichische Bundesheer in zwei Bereichen tätig, die in seinem Selbstverständnis nicht mehr wegzudenken sind:

Erstens: Der Katastrophenschutz und die Katastrophenhilfe. Was hier in den letzten Jahren und Jahrzehnten unter widrigsten Umständen für die Bevölkerung geleistet wurde, ist unglaublich wertvoll und unbezahlbar. Ich habe größte Achtung vor dieser Leistung und gebe Ihnen mein Wort, dass in diesem Bereich weiterhin einer der Schwerpunkte der Arbeit des Heeres liegen wird.

Der zweite wichtige Punkt ist der Einsatz des Bundesheeres an der Grenze. Das Bundesheer hat sich durch den Assistenzeinsatz in den vergangenen eineinhalb Jahrzehnten in der Bevölkerung großen Respekt und Anerkennung erarbeitet. Ich selbst, der ich in einer Grenzregion lebe, habe diesen Einsatz immer hochgeschätzt. Bis zur endgültigen Schengenreife unserer Nachbarstaaten wird sich an dieser Aufgabe nichts ändern; im Gegenteil: sie wird bis 2008 in vollem Umfang erhalten bleiben. Und auch danach werde ich in Zusammenarbeit mit Innenminister Platter Konzepte erarbeiten, die die Sicherheit des Landes im Allgemeinen und der Grenzregionen im Speziellen gewährleisten.

Ich möchte zum Abschluss kommen, aber noch Folgendes festhalten: Ich bin der festen Überzeugung, dass sich Verteidigungs- und Friedenspolitik nicht dazu eignen, parteipolitisches Kleingeld zu wechseln. Ich werde das nicht tun und ich darf an alle Vertreterinnen und Vertreter jeder Partei im Hohen Haus appellieren, das ebenso zu halten. Ich werde transparent arbeiten und mit allen Parteien das Gespräch und die Zusammenarbeit suchen. Das ist mir wichtig im Interesse des Landes – und genau so werde ich im Sinne Österreichs an meine Aufgabe herangehen. http://www.bundesheer.at/cms/artikel.php?ID=3157
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Zitat:
Junge, du siehst entweder zuviel fern oder schwelgst in längst vergangenen Zeiten.
Das was du da schilderst habe ich NIE erlebt.
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21 bin i nimmer ...

Zitat:
Also so viele fett gefressene sehe ich zwar nicht aber bitte ist eine Frage der jeweiligen Optik des Betrachters und eine bisschchen körperliche Ertüchtigung in einem Team hat noch niemanden geschadet
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Ob berufsoldaten sich auch von einem stinkfaulen fettarsch in der kreismitte herumjagen lassen? :hmm:

Jedenfalls haette keinem einzigen der staatlich angestellen militaerbeamten ein bissl teamarbeit in dieser beziehung geschadet. Aber das haben sie eher im casino unter GWD-ordonanz gemacht. :roll:

Klingt etwas nach dem Ruf der Pazifisten und nach deiner Meinung können die mit den Keksen eh ned schnell wegrennen, da sie ja fett gefressen sind.
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Ja baeh, immer diese pazifisten, zivildiener und solch gesindel, die gehoeren alle eingesperrt ...

jedoch ist diese Befragung nichts anderes als ein poltisches Spielchen zwischen zwei Partein und für so etwas stell ich mich sicher nicht zur Verfügung.
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Tja, und welche stolze partei koennte daran interesse haben?

Bei Zwentendorf war es ja ein glueck fuer Oesterreich, dass genau die gleichen das so arangiert hatten. Ob sie wieder mit idioten rechnen duerfen, die eh nicht wissen, worum es geht?

Ob die schwarzen auch mal mit argumenten irgendwas von ihren zielen erreichen koennen? :hmm:

Ja aber nicht wegen dem Bundesheer, sondern wegen Politiker die angeblich zu wenig verdienen um eine demensprechende politische Arbeit zu leisten.
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Die teuren fixangestellten militaers sollen mal ihre arbeit leisten!

Zitat:
Ich sehe überhaupt keine "Baemteten". Wer oder was soll denn das sein? :fragezeichen:
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Arbeitsscheues gesindel oder zivilversager (so wie ich auch dich einschaetze) in der meinung der arbeitenden bevoelkerung! Du weisst schon, wie die buchstaben vertauscht sein sollten.

Und falls du dich beschweren willst. Ausgerechnet mich bei jedem 2. posting als alkoholiker bezeichnen, bist dir auch nicht zu schade! Mehr kriegst eh nicht mehr rueber.
 

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