Hat uns die Natur falsch ausgestattet?

Gast · 27.2.2008

Zitat:
Gehst jetzt net ein bisserl zu weit? Das Einverständnis muss da sein, keine Frage. Aber deine Frau würd sich bedanken wennst sie im romantischen Beisammensein fragst: Du Schatz, ist es dein ernster, unbeeinflusster Wille mit mir zu vögeln? Brrrrrrrrrrr.

Muß ich ausprobieren. Erfahrungsbericht folgt.

Das Ich will/Ich will nicht/hier/jetzt/mit dir ist natürlich ein Graubereich, und Verführung und Überredung und Manipulation überschneidet sich auch. Und warum meldet sich da keine Frau zu Wort, eigentlich? Ich werde da noch als Frauenversteher abgestempelt.

Aber im Ernst: Eine gängige Rechtfertigung bei Vergewaltigungen ist "Sie hat nicht nein gesagt". Darauf wollte ich das Augenmerk lenken, weil einmal haben Frauen immer verfügbar zu sein - solange bis sie NEIN sagen, im anderen Fall sind Frauen nur dann verfügbar wenn sie JA sagen und sonst eben nicht. Wobei verfügbar jetzt ein blödes Wort ist.

Gast · 27.2.2008

Zitat:
Weil es imho doch was mit dem Partner zu tun hat. Sex ist nicht nur einfach ficken und abspritzen, sondern ist auch Ausdruck des Begehrens und der Liebe, die man für den Partner empfindet und der Nähe, die man sich von ihm wünscht. Wenn Frau genau das aber eben *nicht* will, ist klar, daß Mann das beunruhigend findet.

Das sollten vllt. einige Männer mal ihren Frauen genauso sagen. Du ich will mit dir schlafen, weil Du mich scharf machst, weil ich dich begehre, weil ich dich liebe usw. Grins, bei mir hätte er damit schon zu 95% gewonnen.

Gast · 27.2.2008

Zitat:
.......Und trotzdem habe ich den Eindruck, dass die meisten Männer ständig wollen und schwer damit fertig werden wenn sie nicht können (Sonst hätte man ja wohl kaum Viagra erfunden)Jetzt würde ich gern von euch wissen ob ihr das auch so seht oder wie das bei auch so ist?

hi passional!
kann es sein daß du da einige sachen zusammenmischt?
ja manche möchten ewig(endlich verwend ich auch dieses smiley)aber andere können,aus welchen gründen auch immer nicht ohne viagra.glaub kaum daß die pharmaindustrie sonst auf diesen zug aufgesprungen wäre!(mußte das einfach schreiben obwohl ich ein leichtes anzeichen vonerkennen kann)

zurück zum thema:
auch frauen sind angefressen wenn mann eigentlich könnte aber keine lust hat!!!!!ja auch das kommt mitunter vor
und dann kann man sich ebenfalls anhören daß irgendetwas nicht stimmen kann weil man ja könnte und dennoch nicht will.....alles schon erlebt.

trotzdem würde auch ich lieber öfter als ich kann -also quasi meine "weibliche seite" mehr in den vordergrund stellen............-

lg spooner

Gast · 27.2.2008

Zitat:
.... Grins, bei mir hätte er damit schon zu 95% gewonnen.

... gut zu wissen

Gast · 27.2.2008

Zitat:
.... es gibt genug frauen, die keinen bock mehr haben mit ihrem mann zu schlafen, aber das leben an seiner seite als sicherheit ansehen, also warum ändern....
es gibt genug männer, die keinen bock mehr haben daheim um sex zu betteln, aber es ned ändern weil erna ja sunst an nix fehlt und dafür auswärts poppen gehen....

glücklich wird keiner der angeführten sein, aber sie "lebens" halt so....vermutlich auch, weil der satz "der mensch is ein gewohnheitstier" ned nur a larifarisatz is.....

uiiii, i hab mi reingesteigert

Hast Du imho nicht, sondern wie immer, wieder mal ganz genau recht.

Aber so ist es leider.

.... eine tagtäglich von ihrem holden verprügelte frau wird sich eher selten hier registrieren, und wenn wird sie es eher vermeiden zu sagen, i werd geprügelt von mein mann, bleib aber bei erm.....

Stimmt gar nicht, die posten nur ganz woanders ....

Gast · 27.2.2008

Zitat:
Du ich will mit dir......, weil Du mich scharf machst, weil ich dich begehre, weil ich dich .... usw.

Wann treff ma uns?

*scherzal*

Gast · 27.2.2008

Crusader, so leider nicht.

Mein Hauptwort hast nämlich gestrichen - Liebe, ohne die bin ich ziemlich mies im Bett. Das kann ich Dir nicht zumuten.

Gast · 27.2.2008

Zitat:
Crusader, so leider nicht. Mein Hauptwort hast nämlich gestrichen - Liebe, :

Verdammt, ich wusste, ich mach was falsch!

Zitat:
..., ohne die bin ich ziemlich mies im Bett. Das kann ich Dir nicht zumuten.

..danke für Deine Rücksichtname!

So, und schon ist wieder Schluss mit verwässern

Gast · 27.2.2008

hi passional!
kann es sein daß du da einige sachen zusammenmischt?
ja manche möchten ewig(endlich verwend ich auch dieses smiley)aber andere können,aus welchen gründen auch immer nicht ohne viagra.glaub kaum daß die pharmaindustrie sonst auf diesen zug aufgesprungen wäre!(mußte das einfach schreiben obwohl ich ein leichtes anzeichen vonerkennen kann)

Hallo Spooner!
Hast recht, aber dass ist mir schon klar dass Viagra es in erster Linie für medizinische Indikationen gedacht ist( hab' aber auch schon genug über Mißbrach gelesen)

Mitglied #84423 · 27.2.2008

Zitat:
eine frau, die immer will, ist das sicherste verhütungsmittel.
weils den mann irgendwann sehr schnell nimmer gfreut.
weil er irgendwann sehr bald das gefühl haben wird, nicht genug zu sein.

Darauf würd ich's glaub ich mal ankommen lassen

Gast · 27.2.2008

Ich hab mal mit großem Interesse alle Beiträge gelesen.
Folgendes Zwischenesümee schließe ich jetzt mal :
.) Wenn ein Partener Lust hat und der andere nicht gibts Zoff, egal ob Mann oder Frau will

.)Wenn Frau nicht will weil sie den Mann nicht kennt, mag,will, grauslich findet etc. ists Vergwaltigung
.)Männer rutschen auch des öfteren mal drüber einfach so zum abspritzen, egal ob sie die Frau mögen
.)Wenn Frau ihren Mann liebt, gönnt sie ihm auch mal sein Vergnügen auch wenn sie grad keinen Lust hat, weil eckeln tut man sich ja selten vor dem eigenem Mann (Erfüllung der ehelichen Pflichten? :hmm:

) und wenn er es raffiniert genug anstellt hat sie letztendlich doch noch Ihren Spaß
.)und in der perfekten Beziehung steht der "verschmähte" Partner dann auch noch auf und bringt Tee und Schokolade ans Bett

Hab ich was vergessen?

Gast · 28.2.2008

Zitat:
Ich hab mal mit großem Interesse alle Beiträge gelesen.
Folgendes Zwischenesümee schließe ich jetzt mal :
.) Wenn ein Partener Lust hat und der andere nicht gibts Zoff, egal ob Mann oder Frau will

In manchen Beziehungen ja, aber ich habe die Post so verstanden, dass das kein wünschenswerter Zustand ist und auch nicht so sein muß. Ich kann nur von mir reden: Bei mir hats deswegen schon sehr lange keinen Zoff gegeben. Da war doch was mit Respekt und so.

.)Wenn Frau nicht will weil sie den Mann nicht kennt, mag,will, grauslich findet etc. ists Vergwaltigung

Hä?

und in der perfekten Beziehung steht der "verschmähte" Partner dann auch noch auf und bringt Tee und Schokolade ans Bett

Ja, denn das Verschmähen sollte ja keine persönliche Kritik sein, und nihct in Beleidigtsein enden. Und wenn der Partner Tee und Schokolade braucht, bekommt er sie ans Bett. Egal was vorher war.

Mitglied #73260 · 28.2.2008

Danke FlicFlac, hast mir das Schreiben erspart, war das Gedankenübertragung?

Gast · 28.2.2008

ich bin ja der meinung das es von der natur vorgesehen ist das jeder einen gewissen trieb hat sich fortzupflanzen ansonsten gäbe es keine menschen mehr...egal ob auf weiblicher bzw. männlicher seite

Gast · 28.2.2008

Zitat:
Danke FlicFlac, hast mir das Schreiben erspart, war das Gedankenübertragung?

Nein, mein Lieber, das liegt daran, dass du mir in der Gelassenheit und Menschenliebe deiner Posts ein solches Vorbild bist.

Mitglied #73260 · 28.2.2008

Zitat:
Nein, mein Lieber, das liegt daran, dass du mir in der Gelassenheit und Menschenliebe deiner Posts ein solches Vorbild bist.

FlicFlac du brauchst keine Vorbilder und meine Menschenliebe findet früher ihre Grenzen als die deine.

Gast · 28.2.2008

Hä?

Warum Hä???

und das mit dem Zoff war nicht so gemeint das jetzt einen riesen Streit losbrechen muss, aber die Partner vielleicht doch ein bisschen nachdenklich werden woran es liegen könnte,..... da haben nähmlich meine Vorredner (schreiber) schon mal das Thema mit dem sich gehenlassen, auseinandergelebt etc. angesprochen

Mitglied #15366 · 28.2.2008

Zitat:
Und mit einem Mann, der Sex als sein Anrecht sieht, würd ich keine Beziehung führen wollen, da würd jegliche Basis fehlen.

Ich würd' sowieso mit einem Mann keine Beziehung führen wollen

Zitat:
Hier geht es um Machtmissbrauch und Respektlosigkeit und nicht um biologisceh Fehlausstattung.

Beziehung und Sex - ein einziger Machtkampf

Das ist irgendwie eine fixe Idee von Dir ..... :roll:

Zitat:
Eine Frau muss ihre ZUSTIMMUNG artikulieren. Fehlt diese Zustimung, muß Mann das als Unwillen verstehen.

Artikulieren ist ein schönes Wort .....
Bei meiner Frau und mir war das so, dass es zum Artikulieren eigentlich nie gekommen ist. Das hat sich einfach so ergeben

Man lernt mitunter sehr schnell, sich wortlos zu verstehen, und dann kommt halt einmal der eine, und dann wieder die andere, und dann findet man sich halt wieder in inniger Umarmung mit dem Menschen, den man lieben darf ...
Lieben ist so eine Sache ....... ein Mensch, den man liebt, sehnt sich nach Nähe, vielleicht auch nach Sex und Befriedigung. Sage ich jetzt: ich liebe dich zwar, aber heute bin ich müde/gestresst/habe ich keine Lust? Oder liebe ich einfach wortlos ...... und bemühe mich, dem geliebten Menschen meine Nähe fühlen zu lassen, ihm die Befriedigung zu schenken, nach der er verlangt?
Ich glaube, dass es einfach Teil einer von Liebe getragenen Beziehung ist, für den anderen auch dann da zu sein, wenn man selbst nicht in ausgesprochener Stimmung für Zärtlichkeit oder Sex ist. Und wenn man liebt, dann wird man es auch verstehen, den Partner seine Unlust nicht spüren zu lassen. Davon abgesehen, dass das Einlassen auf den Partner auch die eigene Unlust sehr schnell zu Lust werden lassen kann.

In diesem Zusammenhang von Vergewaltigung zu sprechen, setzt wohl eine sehr eigene Definition von Liebe voraus. :roll:

Allerdings gebe ich zu, dass ich bei weitem nicht über die Sensibilität und das Einfühlungsvermögen verfüge, welches Dich auszeichnet. Ich bin mehr ein grober Klotz.

Zitat:
es ist ein riesenunterschied, ob ich mich von jemandem als "matratze mit loch" verwenden lasse oder ob ich meinem partner zuliebe versuche, mich in stimmung bringen zu lassen (was, wenn liebe oder zuneigung im spiel ist, gar nicht so schwer ist!), um ein gemeinsames erlebnis zu haben.
ich erwarte mir allerdings auch, dass, wenn ich dann mal nein sage, dies als solches ohne herumgelaber akzeptiert wird.

Dem vermag ich viel abzugewinnen

Und da würde ich auch eher den Bedarf zur verbalen Kommunikation sehen: ein artikuliertes NEIN ist ein absolut verbindlicher Befehl, gerade zwischen einander liebenden Menschen.

Zitat:
oder i müsst mi langsam fragen was ich für leut kenn und müsst dem steira nachplappern, dass ich anscheinend auch keine "normalen" leut kenn

Nun denn, angesichts der Neuzugänge der letzten Wochen und Monate bin ich in der Zwischenzeit reuig und habe eingesehen, dass ich mit meinem Urteil vorschnell gewesen bin .........

Gast · 28.2.2008

Ich glaube, dass es einfach Teil einer von Liebe getragenen Beziehung ist, für den anderen auch dann da zu sein, wenn man selbst nicht in ausgesprochener Stimmung für Zärtlichkeit oder Sex ist. Und wenn man liebt, dann wird man es auch verstehen, den Partner seine Unlust nicht spüren zu lassen.

Bei einer von finanziellen Zuwendungen getragenen Beziehung, sprich bei einer/m Prostituierten mit Schwerpunkt GFS, verhält sich die Sachlage vermutlich nicht viel anders.....
Wenn sie/er ihr Geschäft wirklich beherrscht, wird sie/er es auch verstehen, den Kunden ihre/seine Unlust nicht spüren zu lassen.

Gast · 28.2.2008

Zitat:
Ich möcht hier ein Problem ansprechen, das mich immer wieder beschäftigt. Auch wenn man als Frau gerne Sex hat gibt es doch auch Situationen wo man einfach keine Lust drauf hat.

Das fällt auch unter die Rubrik "That's life and there's more than only sex".

Wieso ist es aber oft schwer, dass dem Partner klarzumachen, ohne dass er es persönlich nimmt?

Wie sagst Du ihm es denn? Wenn er Dein Partner ist, wird er für Dich das gleiche Verständnis aufbringen, wie Du für ihn. Oder habe ich die "Partnerschaft" grundlegend falsch verstanden?

Wenn man jetzt z.B. keinen verständnisvollen Partner hat, gibts dann trotzdem Sex, denn rein physiologisch ist es ja kein Problem.

Wenn mir nicht nach Sex ist, und mein Partner dennoch will, dann plädiere ich für eine offene Beziehung, falls Trennung ausgeschlossen ist. Ansonsten: Ciao, Adios, Bye bye...

Umgekehrt geht das aber unfairerer Weise nicht, weil wenn "ER" keinen hochkriegt, naja dann geht's halt nicht.

*grins*
Was meinst Du, warum es Dildos und Vibros gibt? Und die sind doch auch mal ganz nett, zur Abwechslung.

Und trotzdem habe ich den Eindruck, dass die meisten Männer ständig wollen und schwer damit fertig werden wenn sie nicht können (Sonst hätte man ja wohl kaum Viagra erfunden)

Leider geben viele heute der Quantität den Vorrang vor der Qualität. Entweder ich weiß von Beginn der Partnerschaft an, dass mein LG nicht so oft kann und finde mich damit ab, resp. finde akzeptable Ersatzlösungen, oder, wenn es sich im Lauf der Partnerschaft, der Ehe ergibt, sollte sich eine solide Basis ergeben haben in Punkto Vertrauen, Nähe, Liebe, dass die Einnahme von Viagra keinen Schwermut beim Mann aufkommen lässt.

Jetzt würde ich gern von euch wissen ob ihr das auch so seht oder wie das bei auch so ist?

Sex ist schön, vor allem dann, wenn beide Partner ihn freien Herzens genießen können. Jedoch bin ich der Meinung, dass Sexualität immer nur so weit gehen darf, solange es nicht überfordert, behindert, demütigt oder gar vernichtet.
Desgleichen bin ich der Auffassung, dass die minimalste Grundlage für Sex Sympathie, die höchste Grundlage die Liebe sein muss.
Das Männer und Frauen unterschiedlich "ticken" ist mittlerweile bekannt, doch jeder gesunde Mensch verfügt über Mittel und Wege, um Missverständnisse, Bedürfnisse und auch Verweigerungen klar zu definieren und zu vermitteln.

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