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in volksschule wurde das kreuz abgehängt.
- Ersteller Mitglied #86549
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S
Gast
(Gelöschter Account)
Also zumindest meiner nicht, der wird von vom BP ernannten Vertretern regiert
Also wieder nicht, wie man bei der Diskussion um dem ESM gesehen hat, können sich solche Verträge nicht nur außerhalb der demokratischen Ordnung geschlossen werden, die können sogar außerhalb der Grenzen des Rechtsstaates errichtet werden. Zumindest in Österreich, in Deutschland hat ja der Verfassungsgerichtshof ein Prüfungsrecht.
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...genauso wie auch mit politischen. Wenn sich Mehrheitsverhältnisse ändern...
Trotzdem bleiben es zwei unabhängige Systeme. Juristische Richtlinien gibt es auch in nichtdemokratischen Gesellschaften.
Das gilt nur, wenn man nach der Mittelschule nichts mehr dazugelernt hat. Die Bekämpfung eines verfassungswidrigen Gesetzes mit juristischen Mitteln benötigt keine demokratischen Elemente.
Die Demokratie ist in unserer Verfassung festgelegt, sie kann theoretisch über eine Gesamtänderung der Verfassung auf juristischem Weg demokratisch legitimiert abgeschafft werden. Ab dem Zeitpunkt gelten dann nur mehr die juristischen Regeln, die demokratischen nicht mehr.
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Das stimmt wiederum. Geltendes Recht.
Zurück zum Kruzifix, kruzifixnochmals....
Ich postuliere nun einfach - das österreichische Schulsystem ist generell und weiten Bereichen modernisierungsbedürftig und verbesserungswürdig. Dazu gehört auch die Verwendung von Portraits und religiösen Symbolen.
Die neutrale weltanschauliche Grundhaltung einer laizistischen demokratischen Gesellschaft lässt sich sehr gut auch durch das Weglassen von Symbolen darstellen.
Da religiöse Schulen in Österreich möglich sind - und ich im Allgemeinen ein Befürworter von Vielfalt und Wahlmöglichkeiten bin - kann der Bedarf verschiedener Bevölkerungsgruppen durch verschieden ausgerichtete Schulen erfüllt werden (wobei im Fall von Volksschulen die Sprengelpflicht ein Hindernis darstellt).
Wer es braucht und will, soll "bekreuzte" Schulen haben. Wer es anders will ist derzeit aber nicht in der Situation, den eigenen Vorstellungen entsprechend, wählen zu können. DAS ist das Problem.
Religiösität hat ihre Freiheit. Nichtreligiösität nicht.
Man kann aber auch durchaus überlegen, den Gebrauch der Symbole auf den jeweiligen Religionsunterricht zu konzentrieren. Ich könnt mir vorstellen, dass sie dadurch auch bewusster wahrgenommen werden.
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S
Gast
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Ich frage mich ja nun schon einigen Jahren, warum die Ignoranz in unserer Gesellschaft so zunimmt.
Um die Ursachen zu ergründen, also aus rein phänomenologischer Sicht: Warum kannst du nicht einfach akzeptieren, dass du falsch gelegen bist? Ich mein, erwartet ja keiner Dankbarkeit oder so.
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Gast
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Ich bin auch dafür Religionssymbole nur im Religionsunterricht zu verwenden
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S
Gast
(Gelöschter Account)
Hier wird über Österreich diskutiert. Es ging darum, dass ich schrieb:
Das Bekämpfen eines Gesetzes über den Verfassungsgerichtshof ist für mich eine demokratische Vorgehensweise, wie ich versuchte oben zu erklären. Das Volksbegehren war eine direkt demokratische Vorgangsweise und juristisches Bekämpfen ist eine demokratische Vorgangsweise.
Wenn das andere anders sehen und du mich deshalb der Ignoranz bezichtigst kann ich damit leben. Deshalb werde ich aber in diesem Fall meine Ansicht nicht ändern was nicht heisst, dass ich allgemein dazu nicht fähig bin.
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S
Gast
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Das wäre meine Erklärung für die oben angesprochene Entwicklung. Die Gesellschaft gerät in eine Sprachlosigkeit, die dann zu Umdeutungen führt.
Schlimm, weil mit der gemeinsamen Sprache auch die gemeinsame Wirklichkeit verloren geht.
Hier könnt man jetzt elegant den Sprung zurück zum Kreuz machen
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Das wäre meine Erklärung für die oben angesprochene Entwicklung. Die Gesellschaft gerät in eine Sprachlosigkeit, die dann zu Umdeutungen führt.
Schlimm, weil mit der gemeinsamen Sprache auch die gemeinsame Wirklichkeit verloren geht.
Hier könnt man jetzt elegant den Sprung zurück zum Kreuz machen
Ja.
Weil ein Parteiführer sich mit erhobenem Kreuz in der Hand "Abendland in Christenhand" skandieren ließ ... und eben diese Partei seit Jahren an der Umdeutung und Sprachverwirrung aktiv hauptbeteiligt ist.
Verlassen des gesellschaftlichen Konsens nennt man das.
Das Kreuz an der Wand ist nun legitimiert, oder?
Und trotzdem sind noch immer Einige dagegen. Und warum diesen nicht rechtgetan werden kann oder darf - das ist hier die Frage.Der Umgang mit Christen ist nämlich, so sehe ich es, ein durchaus schwieriger: kaum ist man nicht explizit für sie, ist man nach ihrer gefühlten Realität gegen sie. Und sie fühlen sich gleich christenverfolgt....
Dass sie als Mehrheit eine Minderheit ihrer berechtigten Interessen berauben, fällt ihnen oft genug gar nicht auf...
S
Gast
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Zumindest bei einem weiteren Poster erweckte dein Einwand, dass es neben demokratischen Mitteln auch noch juristische Mittel gibt, Widerspruch. Also handelt es sich nicht um eine Einzelmeinung eines Isolierten.
Ja, weil sie demokratisch ist.
Apropos. Dieser Einwand von dir war nichtssagend:
Umkehrschlüsse müssen nicht stimmen. Es ist ein Kennzeichen von Demokratie und deshalb demokratisch, dass ein Bekämpfen von Gesetzen im Rechtsstaat möglich ist, das heisst aber nicht, dass dieses ausschliesslich in Demokratien möglich ist.