katholische kirche: für und wider, bzw grundsatzdebatte über religion

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Die 10 Gebote haben mit Jesus Christus allerdings so viel zu tun wie ein Pfarrer mit deiner Ehe :mrgreen:



Bescheidenheit *räusper*
Die katholische Kirche in Österreich zählt zu den 10 Reichsten Privateigentümern und größten Grundbesitzern des Landes...Bescheidenheit, jaja...Wasser...Wein...etc...:mrgreen:



Die haben alle voneinander abgeschrieben.
So stammt z.B. die Idee des Teufels als Widerpart Gottes vermutlich aus dem Zoroastrismus...denn wofür bräuchte ich eigentlich einen 'guten Gott' wenn es nix böses gibt vor dem ich Schutz bräuchte?

Und die Nibelungen (bzw. die Autoren des selbigen Liedes) z.B. bei den Griechen in der Ilias: Achilles wird durch das Baden im Styx unverwundbar, bis auf die Ferse halt, die ihm vor Troja dann als Achillesferse zum Verhängnis wird.
Siegfried hingegen badet im Drachenblut um unverwundbar zu werden, nur ein mistiges Lindenblatt verhindert das seine Schulter unverwundbar wird, was Hagen voll ausnutzt...



Näää, an Nichts zu glauben ist viel schwieriger und vor allem irrationaler, da wir ja alle wissen das Nichts nicht sein kann ;)



Die Frage ist wohl viel einfacher ohne Diskussion zu beantworten:
Das Christentum breitete sich als Sekte im Römischen Reich aus, dessen Bevölkerung mehrheitlich einem polytheistischen Pantheon anhing...die wollten wohl nach ihrer 'Bekehrung' nicht auf ihre hunderte andere Götter verzichten, so mussten halt ein paar tausend Schutzheilige her...

Flexibilität ist alles - auch in Religionsfragen :mrgreen:

Tatsache ist allerdings, das erst mit dem Monotheismus die religiöse Intoleranz in die Welt kam.

Es gibt nur einen Gott!
(und seinen Sohn...)
(und den heiligen Geist...)
(...sowie 6.650 Heilige und Selige...)
(...plus 7.400 Märtyrer...)

...und den Teufel...den Teufel nicht vergessen!
...und 'n Pepi-Onkl ah ned!!!

Mein Argument zu deiner Antwort, du Ungläubiger, Ketzer: :mrgreen:

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:hahaha:
:aetsch::saufen:.......noch 1 Tag: Keine Berechtigung Bilder zu betrachten - Bild entfernt.

"Heiliger "Silvester":
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:)
 
Womit wir wieder beim Kern der Sache angelangt wären :mrgreen:


Entschuldigung. Mir, als Ketzer und Häretiker, steht es natürlich nicht zu, festzustellen worum es geht :mrgreen:
Wenn du Kritik an der Katholischen Kirche üben willst, dann solltest du deinen Blick auf echte Probleme richten. Das heißt jetzt nicht, dass Missbrauch kein großes Problem wäre- Aber es ist ein Problem, das nicht in der Kirche begründet ist, sondern überall dort auftritt, wo Menschen Macht ausüben (Beispiele sind Kinderheime der Gemeinde in Wien in den 50 - ern und Kindergärten ganz aktuell). Und die von dir in den Vordergrund gestellte Dreifaltigkeit, für wen ist die ein Problem? Die Heiligen den Göttern zuzurechnen, das zeigt von einem völligen Mangel an Verständnis.

Die erzkatholischen Philippinen begehen heute den Rizal - Tag. Am 30. Dezember 1896 wurde der philippinische Nationalheld und Revolutionär José Rizal hingerichtet. In seiner Schrift "Noli Me Tangere" kritisierte er die spanische Kolonialmacht und die Katholische Kirche. Der Einfluss der Kirche auf die philippinische Gesellschaft und die Politik wirkt bis heute fort. Ein Hauptproblem des pazifischen Inselstaates ist das Bevölkerungswachstum. Dem Einfluss der Kirche ist es auch zuzuschreiben, das auch heute noch wirksame Maßnahmen zur 'Geburtenkontrolle fehlen.
 
Wenn du Kritik an der Katholischen Kirche üben willst, dann solltest du deinen Blick auf echte Probleme richten. Das heißt jetzt nicht, dass Missbrauch kein großes Problem wäre- Aber es ist ein Problem, das nicht in der Kirche begründet ist, sondern überall dort auftritt, wo Menschen Macht ausüben (Beispiele sind Kinderheime der Gemeinde in Wien in den 50 - ern und Kindergärten ganz aktuell). Und die von dir in den Vordergrund gestellte Dreifaltigkeit, für wen ist die ein Problem? Die Heiligen den Göttern zuzurechnen, das zeigt von einem völligen Mangel an Verständnis.

Ich verstehe: Kindesmissbrauch ist voll ok, weils eh alle machen. :)
 
Ich lese daraus eher, Kindesmissbrauch beschränkt sich nicht auf die katholische Kirche, die gibt und gab es leider überall wo es Kinder gibt, z.B. auch in Sportvereinen.

Und deshalb ist der Kindesmissbrauch in der katholischen Kirche nicht weiter zu thematisieren.
Wiedermal Whataboutism at it's best.

Nur nichts über die heilige Mutter Kirche!

Vor allem bestätigt das die sinnstiftende Kommunikationsweise der Kirche und ihrer Anhänger: Mir wird untersagt, den Kindesmissbrauch in der katholischen Kirche weiter zu thematisieren, dabei habe ich ihn noch mit keinem Wort erwähnt. Ähnlich einem Säugling, der frisch geboren schon ein Sünder ist. :mrgreen:
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Und deshalb ist der Kindesmissbrauch in der katholischen Kirche nicht weiter zu thematisieren.
Wiedermal Whataboutism at it's best.

Nur nichts über die heilige Mutter Kirche!
Jetzt gibt es für mich 2 Möglichkeiten, du hast den Beitrag von gogolores nicht richtig gelesen bzw. verstanden, oder du interpretierst ihn absichtlich falsch. Ich hab da mit keinem Wort rausgelesen, dass er Missbrauch in der Kirche rechtfertigt, nur darauf hingewiesen, dass das ein allgemeines Problem ist das überall auftreten kann und leider auch tut.
 
Jetzt gibt es für mich 2 Möglichkeiten, du hast den Beitrag von gogolores nicht richtig gelesen bzw. verstanden, oder du interpretierst ihn absichtlich falsch. Ich hab da mit keinem Wort rausgelesen, dass er Missbrauch in der Kirche rechtfertigt, nur darauf hingewiesen, dass das ein allgemeines Problem ist das überall auftreten kann und leider auch tut.

Überleg dir noch ne dritte Möglichkeit. Bis dahin: Sag ich ja: ich bin ein Ketzer und Häretiker :)

Kindesmissbrauch ist logischerweise kein echtes Problem, weil's eh alle tun: Natürlich sind die anderen die Bösen! Auf die echten Probleme müssen wir uns konzentrieren! Die echten! (Die natürlich von der unangreifbaren Autorität der Kirche und ihrer Anhänger diktiert werden).

Welche sind denn die echten Probleme?
 
Überleg dir noch ne dritte Möglichkeit. Bis dahin: Sag ich ja: ich bin ein Ketzer und Häretiker :)

Kindesmissbrauch ist logischerweise kein echtes Problem, weil's eh alle tun: Natürlich sind die anderen die Bösen! Auf die echten Probleme müssen wir uns konzentrieren! Die echten! (Die natürlich von der unangreifbaren Autorität der Kirche und ihrer Anhänger diktiert werden).

Welche sind denn die echten Probleme?
Was hat das damit zu tun, was du an dem Beitrag von gogolores kritisierst ? Ich geh schwer davon aus, dass ihr BEIDE gegen Kindesmissbrauch seid, egal ob innerhalb der Kirche oder sonstwo. Ob du Ketzer bist oder sonstwas ist deine Sache. Das einzige, das ich mit der Kirche zu tun habe ist, dass ich Kirchensteuer zahle, weil ich schon soviel Geld für Blödsinn ausgegeben habe, dass es darauf auch nicht ankommt. Abgesehen davon glaube ich schon, dass Kirche auch für viele Menschen einen Sinn macht.
 
Was hat das damit zu tun, was du an dem Beitrag von gogolores kritisierst ?

du darfst nicht vergessen, du diskutierst mit einem notorischen kirchenhasser, also sinnlos. genauso gut hättest du einst versuchen können den durchgeknallten pornojäger in den 80ern davon zu überzeugen dass er falsch liegt.
 
Zuletzt bearbeitet:
du darfst nicht vergessen, du diskutierst mit einem notorischen kirchen hasser, also sinnlos. genauso gut hättest du einst versuchen können den durchgeknallten pornojäger in den 80ern davon zu überzeugen dass er falsch liegt.
Ich kenne ihn nicht und beurteile nur seine Aussage :schulterzuck: Auch wenn man "Kirchenhasser" ist, sollte man sich einfach an Fakten halten.
Den Pornojäger Martin Humer fand ich immerhin ganz unterhaltsam, wenn man ihn im Fernsehen erlebte als Unbeteiligter :mrgreen:
 
Was hat das damit zu tun, was du an dem Beitrag von gogolores kritisierst ?

Es wurde - wiederholt - festgestellt, das Kindesmissbrauch kein echtes Problem ist.

Ich habe mich nur nach den echten Problemen erkundigt...:schulterzuck:

Ich geh schwer davon aus, dass ihr BEIDE gegen Kindesmissbrauch seid, egal ob innerhalb der Kirche oder sonstwo. Ob du Ketzer bist oder sonstwas ist deine Sache.

Da meine Interpretationen anscheinend alle falsch sind (wer auch immer in diesem Zusammenhang richtig und falsch festsetzt) würde ich vorschlagen mich schnellstmöglich zu verbennen oder einen Kopf kürzer zu machen. Oder mich, an ein paar Steine gebunden, in einem Fluss zu versenken.

Das einzige, das ich mit der Kirche zu tun habe ist, dass ich Kirchensteuer zahle, weil ich schon soviel Geld für Blödsinn ausgegeben habe, dass es darauf auch nicht ankommt. Abgesehen davon glaube ich schon, dass Kirche auch für viele Menschen einen Sinn macht.

Und was - zur Hölle - hat das mit dieseser Diskussion zu tun?

💡

Ach ja, die heilige Mutter Kirche bedient sich zu ihrer Finanzierung und Zwangsbeglückung ihrer Schäfchen mit dem gesetzlichen Kirchenbeitrag einer der letzten überlebenden Institutionen des Dritten Reichs in der Zweiten Republik.

Darf ich raten? Auch kein echtes Problem...:rofl:

Kinder ficken: kein Problem...
Nazimethoden: kein Problem...

Der Verein und seine Anhänger werden mir immer sympathischer :rofl:
 
Es wurde - wiederholt - festgestellt, das Kindesmissbrauch kein echtes Problem ist.

Ich habe mich nur nach den echten Problemen erkundigt...:schulterzuck:



Da meine Interpretationen anscheinend alle falsch sind (wer auch immer in diesem Zusammenhang richtig und falsch festsetzt) würde ich vorschlagen mich schnellstmöglich zu verbennen oder einen Kopf kürzer zu machen. Oder mich, an ein paar Steine gebunden, in einem Fluss zu versenken.



Und was - zur Hölle - hat das mit dieseser Diskussion zu tun?

💡

Ach ja, die heilige Mutter Kirche bedient sich zu ihrer Finanzierung und Zwangsbeglückung ihrer Schäfchen mit dem gesetzlichen Kirchenbeitrag einer der letzten überlebenden Institutionen des Dritten Reichs in der Zweiten Republik.

Darf ich raten? Auch kein echtes Problem...:rofl:

Kinder ficken: kein Problem...
Nazimethoden: kein Problem...

Der Verein und seine Anhänger werden mir immer sympathischer :rofl:
Gegen Dummheit ist echt kein Kraut gewachsen :schulterzuck: :lalala: Noch viel Spaß in deiner eigenen Welt :winke:
 
Gegen Dummheit ist echt kein Kraut gewachsen :schulterzuck: :lalala: Noch viel Spaß in deiner eigenen Welt :winke:

Festzustellen bleibt: Nach wie vor haben es rechtschaffenen Gläubigen nicht geschafft, dem Dummen die echten Probleme (abseits von Bagatellien wie Kindesmissbrauch und Nazismus) der katholischen Kirche - respektive des Christlichen Glaubens - zu nennen ... :rofl: :schulterzuck:
 
Du verstehst offensichtlich nicht. Kindesmissbrauch ist kein spezifisch katholisches Problem.

Habe ich auch nie behauptet.

Ich frage nocheinmal: Welche sind die echten (wirklichen) Probleme der katholischen Kirche resp. des christlichen Glaubens die du hier diskutieren willst?
 
Ich bin seinerzeit mit 17 ausgetreten, warum ich überhaupt getauft war ist wohl dem Brauchtum der Provinz geschuldet gewesen.
Weder meine Großeltern, noch meine Eltern waren in der Kirche.

Vom Religionsunterricht habe ich mich mit Einwilligung der Eltern schon am Gymnasium abgemeldet. Eigentlich war es die letzte Stunde im Wochenplan, nachdem ich mich abgemeldet hatte und theoretisch früher nach Hause gehen hätte können schritt der Direktor ein und änderte den Stundenplan damit Religion nicht mehr die letzte Stunde darstellt. Meinem Vater drohte er das ich noch Probleme dadurch haben werde.

Unser Pfarrer war ein kriminelles Subjekt der von alten Menschen das ein oder andere Erbe noch am Sterbebett ergatterte. Als er dann anfing sich als "Schlepper" zu betätigen traten noch viele weitere aus und sogar zwei Professoren meiner ehemaligen Schule.

Im Dorf gab es nach meinem Austritt fast eine Krisensitzung, der Wirt bot mir an meine Kirchensteuer zu bezahlen. Der Diakon wollte mit mir ein Gespräch führen das mich daran erinnerte wenn früher jemand sein Vorwerk oder Tupperware Abo kündigen wollte.

Und der Messner wollte mir im Suff in einer Bar gar eine reinhauen weil ich meinte wenn der Papst wirklich Frieden will, dann soll er sich in Bagdad auf ein Dach stellen. (Heute gerne in Kiew!)

Als ich Jahre später einige Zeit politisch aktiv war brauchte ich auch den Kontakt zur Kirche. Den alten Pfarrer gab es nach einem Mordanschlag nicht mehr, sein Nachfolger war aber auch nicht mein Fall. Ausgerechnet im kleinen steirischen Pöllau lernte ich den Pfarrer Ochabauer kennen.
Wahrscheinlich der einzige Mann der Kirche mit dem man je vernünftig reden konnte und der es sogar mehr als lustig empfand als ich ihn zu Fasching in einem Mönchskostüm besuchte das optisch an Im Namen der Rose angelehnt war.

Weitere lustige Gespräche hatte ich mit einem katholischen Kommunist der für das Finanzamt arbeitet wenn er nicht gerade am Fußballplatz den Platz stürmt.

Aber das sind alles Ausnahmen welche nur die Regel bestätigen. Denn denkt man nur an die jüngsten Aussagen vom Pfarrer in Pöllauberg haut es einem wahrlich die Grütze aus dem Kopf.

Kondome werden mit Abtreibung gleichgestellt, uneheliche Beziehungen zur Sünde erklärt und Schwule sollten gar auf Sex verzichten um doch noch in den Himmel zu kommen.

Immer wenn ich von Weiz zu Kunden nach Hartberg fahre nehme ich einen Umweg über Pöllau, wische kurz die Vogelkacke von der Bronze Ochabauers und hoffe vergeblich das etwas von seinem Schein auf die Nachfolger fällt.

Religion ist für mich ein Teil der Geschichte die davon lebt das sich nicht alle Menschen auf dem gleichen Intelligenzniveau befinden und es unterschiedliche Formen der Bildung gibt.
Einen gewissen Grad an Brauchtum spreche ich auch keinem ab, aber wir können die wissenschaftlichen Erkenntnisse der letzten Jahrhunderte auch nicht ignorieren.

Hinter den Wolken ist kein allmächtiges Zauberwesen, sondern die ISS.
Jesus war ein Sektenführer dessen Jugend und Liebesleben von seiner Sekte wahrscheinlich aus guten Gründen keine Erwähnung gefunden hat.
Die Kirche, ein Resultat des Aberglauben anderer Zeiten die sich zum Machtfaktor entwickelt hat wie man es zuvor nur vom Orakel von Delphi kannte.
Dem Islam spreche ich sogar in der Urform einen strategischen Wert zu, scheinbar konnte deren Schlüsselfigur zumindest mit Mathematik zum Schluss kommen das sich eine Sau in manchen Gebieten nicht rentiert und Alkohol keinen militärischen Mehrwert hat.

Heute sind alle Religionen aber nur mehr ein Störfaktor. Die Zeiten wo man fehlendes Wissen durch einen Gott ergänzen musste sind größtenteils vorbei. Auch wenn ich behaupte das die Quantentheorie nur eine moderne Form der Religion ist und als esoterischer Lückenfüller für Eierköpfe fungiert.

In den 30er Jahren hätte ich historisch betrachtet eine reelle Chance gesehen die Religion zu begraben. Das wurde aber von allen progressiven Seiten ordentlich versemmelt.

Aber durch Stalin und Konsorten haben alle Religionen etwas dazu gelernt. Nämlich Populismus, Lobbyismus und duale Werbestrategie. Statt der Drohung von Hölle, Feuer und Schwert oder der Verlockung eines Himmels gibt man sich nun nach Außen oft als friedlich und human. Als wäre die Anbetung von Zauberwesen nicht in seinem Schicksal gefangen "Ungläubige" zu besiegen.

Diesbezüglich sind mir die religiösen Juden fast noch am liebsten, die missionieren nicht und um beizutreten und anerkannt zu werden gibt es ein strenges Ausleseverfahren welches kaum jemand schafft.

Trotzdem, die Welt hat viele Probleme und Religionen sind ein Teil der Problematik.
Die Erdachse verschiebt sich bedrohlich durch Indien und China, Russland und China streben nach mehr Macht, diverse Ressourcen sind knapp, etablierte Abhängigkeiten machen Staaten zu Marionetten, die genetische Intelligenz der Menschen sinkt seit Ende der Antike und in vielen Großstädten besteht die Gefahr das sie in Anarchie und Faustrecht versinken. Dazu noch einen Streit darüber welcher "Gott" der Beste ist benötigen wir so dringend wie Pickel am Hintern!

Und eines kann ich auch als Atheist behaupten, die Hölle auf Erden kann durchaus real werden. ;)
 
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