schockierende Nachrichten

Nun ich kam mit meine 5 Jährige Tochter aus Ungarn nach Österreich…
Mein damaliger Wortschatz war danke und bitte nicht mehr…
Dennoch es ist mir von Anfang an bewusst gewesen, dass ich in
Österreich leben will und so schnell wie nur möglich ist, die Sprache
beherrschen muss… Ich hatte das Glück im Lager eine Ungarin kennen
zu lernen, die bereits in Ungarn die Staatsprüfung von der deutsche Sprache absolviert hat…
Sie bat mir an die Grammatik mir zu lernen, denn sie meinte, dass die, die wichtigste sei, höflich und richtig sprechen zu können…
Wir haben uns nach 2 Monaten getrennt weil sie nach Kanada ausgewanderte…
Nun in Österreich habe ich nie einen Deutschkurs besucht, sondern ich immer drauf aufgepasst habe, die gelernte auch an zu wenden… Ich habe viel Radio gehört, Fernsehe gesehen und als ich mehr Wortschatz hatte, dann fing ich an leichte Romane zu lesen…
Zuhause haben wir mit die Kinder (ich habe 2 Töchter) immer nur ungarisch gesprochen…
Erstens weil wir selber nicht richtig deutsch könnten (mein Mann war auch ein Ungar) und zweitens weil mir wichtig gewesen, dass meine Kinder doppeltsprachig aufwachsen…
Die Kinder haben die kürzeste Zeit ca. nach 1 Jahr perfekt deutsch gesprochen und weder im Kindergarten noch in die Schule Sprachprobleme gegeben hat.
Dennoch wir dürfen nicht vergessen, dass jeden Mensch anders ist, wir fühlen anders, denken anders und unseren Werte auch wo anders liegen…
Auch wenn ich nur schwer verstehe wie es sein kann, dass manche Menschen die bereits 25 Jahre in Österreich leben, bei einen Gespräch Dolmetscher benötigen, sie sind eben so…
Und wir haben das Recht nicht, sie zu verurteilen, weil jede für sich verantwortlich ist und muss draus die folgende Konsequenzen ziehen…
Trotzdem, ich würde bestimmt keinen Ausländer so lange die Sprache nicht so weit beherrscht, sich zu verständigen können, bestimm keiner Staatsbürgerschaft überreichen…
Weil meiner Meinung nach, wenn jemandem in einem Land lebt und dessen Bürgerschaft erwerben will, dann ist es die Minimum eine gewisse Allgemeininformation über der Land zu haben, und Sprachkundig zu sein…



... Superklasse!!! :bussal:
 
Hallo!

Mich würde interessieren, was die EF User über folgendes denken:

"Sexattacke - türkischstämmiger 15jähriger Bursche wurde festgenommen - er gestand weitere Überfälle - insgesamt 5 Opfer"

Liegt solch ein verhalten an Computerspielen? TV? Erziehung?

An was denkt ihr das es liegt?

Dieser Fall ist nur einer von vielen, in letzter Zeit häufen sich generell Folter- und Vergewaltigungsszenarien und die Täter werden immer jünger!

MFG

P.S.: Sorry weiss jetzt nit ob der thread in dieses klatsch und trasch passt..., falls nicht bitte einfach verschieben! Danke :)

Erziehung??

Wie soll das in Zeiten wie diesen möglich sein?

Vater und Mutter arbeiten den ganzen Tag, die meisten Kinder fühlen sich stark vernachlässigt was unter Umständen dann zu solchen Szenarien führen kann!

Ein wichtiger Aspekt währe auch, dass Kinder von heute viel zu leicht bzw zu früh an Pornographie kommen. Diese Tatsache kann ebenfalls nichts gutes für die Entwicklung beitragen!

Lg Diabolik
 
Und nach dieser Meinungsäusserung führst alle in deinem Umfeld auf die einer anderen Rasse/Religion angehören mit denen du gut auskommst.:confused:

Das passt nicht, wäre das wirklich so hättest auch du längst erkannt, dass auch Moslems sehr gastfreundlich und hilfsbereit sind.
Dass du einen angeblich gejagten Pfarrer daherbringst ist ein schlechter Witz, da auch bei uns Leute umgebracht wurden, weil sie einer anderen Rasse angehörten, eine andere Herkunft hatten. Und damit meine ich nicht Dinge die 50 jahre zurückliegen.

Mir ist ein Moslem der seinen Glauben vernünftig lebt genau so lieb wie ein Christ der seinen Glauben vernünftig lebt.
Fundamentalistische Eiferer sind das Übel, gleich welcher Religion sie angehören.

Gut, dass unser nächster Besuch ein Buddhist sein wird. Die scheinen da problemloser zu sein.


ich weiss das moslems gastfreundlich sind:hurra:

der erste der mir die augen geöffnet hat, bezüglich islam und koran, war der steuerberater, es steht zum beispiel geschrieben, ein moslem, darf sich keiner sucht hingeben, zb. nikotin, alkohol, drogen oder sonstiges...was tun unsere jugendlichen heutzutage?
Kiffen, Rauchen und Saufen...

es steht auch geschrieben, das jeder Moslem egal ob männlich oder weiblich, sein haupt bedecken muss.
einige ältere Moslems tragen in Österreich kopfbedeckungen, jüngere verstecken gleich den ganzen körper ihrer frauen.
ihr eigenes haupt tragen sie unbedeckt.

Was mich am allermeisten fasziniert, ist, das ich jetzt schon mehrmals von türken, die sich integriert haben und gerne hier leben, selbst behaupten:
Die Türken die hierher kommen will selbst in der Türkei niemand. Zitat ende. :fragezeichen:
Das sagt ein türke über seine eigenen Landsleute.


hmmmm*

naja egal ob ihr jetzt denkt ich sei ein rechter oder nicht...:mad:

ich bin kein gläubiger mensch, ich glaube nicht an Gott, allah, mohammed oder sonst irgendeinen dieser fuzis.:mauer:

wenn einer um 12 uhr beten muss, dann soll er, will einer in die Kirche gehen am Sonntag, dann soll er.:roll:

wenn jemand eine Kuh schlachtet aus religiösen Gründen, seh ich das schon nicht mehr so ganz ein, aber dies ist ja in österreich nicht so häufig der Fall:mauer:

daher habe ich mit Glauben prinzipiell kein problem, ausser es geht gegen Menschenrechte und -würde.:cool:

das ist im Islam, leider mehr der Fall, als im Christentum. (neuer Zeit) :!:

ich weiss nur, dass es seit Glaubensanfängen, in deren namen geschlachtet und gefoltert wurde...:nono:

Deswegen verabscheue ich jegliche art der Gewalt egal worum es geht.:lehrer:

So und hiermit möchte ich, den aufruf starten, wieder zum eigentlichen Thema zurück zu kommen.
:hmm:
SEXUALOPFER

Herzlichen Dank! :daumen:
 
So und hiermit möchte ich, den aufruf starten, wieder zum eigentlichen Thema zurück zu kommen.
:hmm:
SEXUALOPFER

Herzlichen Dank! :daumen:


Eigentlich wars schockierende Nachrichten, das steht zumindest darüber.:hmm:

Sexualopfer war dann schon die Sache mit den türkischstämmigen .......

Ich weiß ...........
 
Erziehung??

Wie soll das in Zeiten wie diesen möglich sein?

Vater und Mutter arbeiten den ganzen Tag, die meisten Kinder fühlen sich stark vernachlässigt was unter Umständen dann zu solchen Szenarien führen kann!

Ein wichtiger Aspekt währe auch, dass Kinder von heute viel zu leicht bzw zu früh an Pornographie kommen. Diese Tatsache kann ebenfalls nichts gutes für die Entwicklung beitragen!

Lg Diabolik

Aber mit dem Gratiskindergarten, wird die Entwicklungverbesserung eindeutig in die falsche Richtung gelenkt.

dann sollte man Familien einfach komplett anders fördern...
Oder?
 
ich weiss das moslems gastfreundlich sind:hurra:

der erste der mir die augen geöffnet hat, bezüglich islam und koran, war der steuerberater, es steht zum beispiel geschrieben, ein moslem, darf sich keiner sucht hingeben, zb. nikotin, alkohol, drogen oder sonstiges...was tun unsere jugendlichen heutzutage?
Kiffen, Rauchen und Saufen...

es steht auch geschrieben, das jeder Moslem egal ob männlich oder weiblich, sein haupt bedecken muss.
einige ältere Moslems tragen in Österreich kopfbedeckungen, jüngere verstecken gleich den ganzen körper ihrer frauen.
ihr eigenes haupt tragen sie unbedeckt.

Was mich am allermeisten fasziniert, ist, das ich jetzt schon mehrmals von türken, die sich integriert haben und gerne hier leben, selbst behaupten:
Die Türken die hierher kommen will selbst in der Türkei niemand. Zitat ende.
:fragezeichen:
Das sagt ein türke über seine eigenen Landsleute.


hmmmm*

naja egal ob ihr jetzt denkt ich sei ein rechter oder nicht...:mad:

ich bin kein gläubiger mensch, ich glaube nicht an Gott, allah, mohammed oder sonst irgendeinen dieser fuzis.:mauer:

wenn einer um 12 uhr beten muss, dann soll er, will einer in die Kirche gehen am Sonntag, dann soll er.:roll:

wenn jemand eine Kuh schlachtet aus religiösen Gründen, seh ich das schon nicht mehr so ganz ein, aber dies ist ja in österreich nicht so häufig der Fall:mauer:

daher habe ich mit Glauben prinzipiell kein problem, ausser es geht gegen Menschenrechte und -würde.:cool:

das ist im Islam, leider mehr der Fall, als im Christentum. (neuer Zeit) :!:

ich weiss nur, dass es seit Glaubensanfängen, in deren namen geschlachtet und gefoltert wurde...:nono:

Deswegen verabscheue ich jegliche art der Gewalt egal worum es geht.:lehrer:

So und hiermit möchte ich, den aufruf starten, wieder zum eigentlichen Thema zurück zu kommen.
:hmm:
SEXUALOPFER

Herzlichen Dank! :daumen:


... Überdenke bitte abermalig!!! :kopfklatsch:
 
dann sollte man Familien einfach komplett anders fördern...
Oder?


Welche Familien?

Familien die lt.Meldestatistik getrennt leben, um sich Förderungen zu holen.

Familien wo beide Elternteile berufstätig sind um sich einen gewissen Luxus zu leisten und die Erziehung ihrer Kinder zum großteil anderen überlassen.

Familien wo einer berufstätig ist und die Kinder in einer Elterlichen Umgebung aufwachsen erzogen und betreut werden von den Eltern.

etc..etc...

Vita
 

... Überdenke bitte abermalig!!! :kopfklatsch:
Also eine ähnliche Aussage hab ich ebenfalls von einem Bekannten gehört. Auch er ist integrierter Türke, Akademiker mit gutem Job und dürfte auch aus einer nicht ganz armen Familie der Istanbuler Oberschicht kommen. Es dürfte auch in der Türkei ein ziemliches soziales Gefälle geben, von der weitgehend sekular lebender Stadtbevölkerung hin zu einer breiten Schicht verarmter und ungebildeter Landbevölkerung die sich mangels Alternative immer extremer in die Religion flüchtet. Seiner Aussage war auch "... die, die wollen und was können, schaffen es eh daheim und bleiben, und die anderen gehen halt nach D oder A. Uns fehlen die nicht ...".
Aber vielleicht sind das ja alles auch nur Oberschichtresentiments wie bei uns (früher?) auch. :roll:
 
Aber mit dem Gratiskindergarten, wird die Entwicklungverbesserung eindeutig in die falsche Richtung gelenkt.

dann sollte man Familien einfach komplett anders fördern...
Oder?

Auf jedenfall, wenn du mich fragst läuft hier einiges Falsch!

Extrem wurde es erst seit die Frauen begonnen haben Vollzeit zu Arbeiten!

Wenn ich mir die Entwicklung der Menschheit anseh, bin ich Froh noch keine Kinder in die Welt gesetzt zu haben!

Nein Danke!

Lg Diabolik
 
Also eine ähnliche Aussage hab ich ebenfalls von einem Bekannten gehört. Auch er ist integrierter Türke, Akademiker mit gutem Job und dürfte auch aus einer nicht ganz armen Familie der Istanbuler Oberschicht kommen. Es dürfte auch in der Türkei ein ziemliches soziales Gefälle geben, von der weitgehend sekular lebender Stadtbevölkerung hin zu einer breiten Schicht verarmter und ungebildeter Landbevölkerung die sich mangels Alternative immer extremer in die Religion flüchtet. Seiner Aussage war auch "... die, die wollen und was können, schaffen es eh daheim und bleiben, und die anderen gehen halt nach D oder A. Uns fehlen die nicht ...".

Nein, fehlen tun sie in der Türkei nicht, die können sogar noch einige Kurden .............:shock:

Ähnliches habe ich allerdings auch schon an einer Bar gehört, alle waren sich einig (naja, ausser mir) dass es dringend nötig wäre die Ausländer rauszuschmeissen. Ich war allerdings der einzige deutsche dort. Nach ihren Regeln hätten sie alle die Koffer packen müssen.
Das zeigt aber nur, dass Rassismus quer durch die Nationen gehen kann, das einzige das sie gemeinsam zu haben scheinen ist, dass sie nicht genügend nachdenken, oder einfach nichs zu ende denken.
 
Auf jedenfall, wenn du mich fragst läuft hier einiges Falsch!

Extrem wurde es erst seit die Frauen begonnen haben Vollzeit zu Arbeiten!


Genau genommen fing es schon mit der Emanzipation an. :roll:

Es ist doch nur immer die Frage wie man es umsetzt, und unsere Umsetzung ist schlicht verpfuscht.

Zum einen haben wir ein Altersproblem, verarmte Familien, in D sogar verfassungswidrige Hartz 4 Sätze für Kinder, auf der anderen Seite spart man wo man kann, ausser an den Konzernen und den Banken.:mauer:
 
Also eine ähnliche Aussage hab ich ebenfalls von einem Bekannten gehört. Auch er ist integrierter Türke, Akademiker mit gutem Job und dürfte auch aus einer nicht ganz armen Familie der Istanbuler Oberschicht kommen. Es dürfte auch in der Türkei ein ziemliches soziales Gefälle geben, von der weitgehend sekular lebender Stadtbevölkerung hin zu einer breiten Schicht verarmter und ungebildeter Landbevölkerung die sich mangels Alternative immer extremer in die Religion flüchtet. Seiner Aussage war auch "... die, die wollen und was können, schaffen es eh daheim und bleiben, und die anderen gehen halt nach D oder A. Uns fehlen die nicht ...".
Aber vielleicht sind das ja alles auch nur Oberschichtresentiments wie bei uns (früher?) auch. :roll:



tja dieser meinung sind mehrere, da ich aber anscheinend als Rechter abgestempelt werde, obwohl ich unsere situation als ungläubiger recht objektiv betrachte, werde ich nun zu diesem Thema nichts mehr sagen.
Aber ich stehe zu dieser Meinung.

MFG
 
....Zum einen verstehe ich nicht ganz, warum Du Anführungszeichen für diese Menschen brauchst?
weil ich die Bezeichnung "diese" Menschen als negativ behaftet empfunden habe. Es sind Menschen wie alle anderen auch, also "die" - nicht "diese".
Zum anderen möchte ich dezent darauf hinweisen, dass es Deine Wahrheit ist, dass quasi von vornherein Gastarbeiter nur auf Zeit aufgenommen worden wären.
Mag sein, es ist das, was ich als Kind gehört habe. Sowohl von den betreffenden selbst ("... wenn Haus fertig, ich zurück!"), also auch von den Österreichern damals.
Mein Schwiegervater war ebenfalls Gastarbeiter, allerdings in der Schweiz und für zwei- oder dreimal ein Jahr. Und dann wieder nach Hause.
... Nach meiner Erinnerung zum Beispiel an die frühen 60er
... gut, ich meinte eher die 70er, davor war ich zu jung bzw. noch nicht auf der Welt.
Es wäre auch widersinnig anzunehmen, dass jemand, der über einen Zeitraum von fünf oder zehn Jahren in Österreich arbeitet, während dieser Zeit auch hier wohnt und somit den Mittelpunkt seiner Lebensinteressen (wie man amtsdeutsch so schön sagt) ebenfalls in Österreich hat, dann urplötzlich sagen sollte: so, das war's, jetzt fahre ich in meine ursprüngliche Heimat zurück und fange dort wieder von vorn an. So einfach ist das in der Tat nicht.
Wie gesagt, die meisten Eltern jener Yugoslawen die ich als Jugendlicher kannte, und das waren schon ein paar, haben davon geträumt, das Haus daheim endlich fertig zu bauen und mit etwas finanz. Polster wieder heimzufahren. Das waren aber auch Gastarbeiter, nicht so wie heute, Zuwanderer.
... aber darüber hinaus gehend widerspreche ich Dir entschieden! Integration bedeutet ja gerade, dass es ermöglicht werden soll, Sitten und Gebräuche verschiedener Kulturen im friedlichen Nebeneinander leben zu können.
Ja, durchaus. Der Spaß hat nur ein Ende, wenn die Neuen von den alten einfordern, deren Sitten zu ändern bzw. beginnen die, die eben anders leben, zu verachten und geringzuschätzen.
Die Ghettos entstehen dann, wenn die einheimische Bevölkerung den Kontakt zu anderen Kulturen scheut, und sie entstehen vor allem dann, wenn man Integration sagt, in Wahrheit aber Assimilation meint und auch verlangt.
Tut mir leid, aber so ist das nicht. Nicht die Wiener haben z.b. die Türken in ein Ghetto gesperrt, sondern es hat sich durch steten Zuzug langsam gebildet. Und Integration bedeutet in einem gewissen Ausmaß natürlich auch Assimilation - so ist das eben, wenn man *seinen* Kulturbereich verläßt um in einem gänzlich anderen zu leben. Wenn ich heute nach Dubai auswandere, dann darf ich mich nicht beschweren, wenn meine Frau dort *nicht* oben ohne baden darf und ich darf mich auch nicht beschweren, wenn ich dort keine Kirche errichten darf. Und auch wenn ich schon 30 Jahre in Saudi Arabien lebte, so gälte dort für mich genauso die Scharia wie für alle Moslems.
Über diesen dummen Satz wollen wir den Mantel des Schweigens breiten. :)
War vielleicht nicht ganz glücklich formuliert, aber grundsätzlich bin ich eben der Meinung, daß ich keinem Zuwanderer in welcher Form auch immer was schuldig bin. Niemand ist das hier. Und daß ich jetzt nicht falsch verstanden werde - ich hab kein Problem mit Zuwanderung, wer will soll kommen, hier arbeiten und leben. Aber Zuwandern das ist ein freiwillig erteiltes Privileg, kein Recht. Und daher hat sich primär der Zuwanderer darum zu kümmern, sich den hiesigen Gegebenheiten anzupassen. Wenn ihm das zuviel ist, soll er sich einen anderen, ihm genehmeren Platz suchen oder dort bleiben wo er ist.
 
Nein, fehlen tun sie in der Türkei nicht, die können sogar noch einige Kurden .............:shock:

Ähnliches habe ich allerdings auch schon an einer Bar gehört, alle waren sich einig (naja, ausser mir) dass es dringend nötig wäre die Ausländer rauszuschmeissen. Ich war allerdings der einzige deutsche dort. Nach ihren Regeln hätten sie alle die Koffer packen müssen.
Das zeigt aber nur, dass Rassismus quer durch die Nationen gehen kann, das einzige das sie gemeinsam zu haben scheinen ist, dass sie nicht genügend nachdenken, oder einfach nichs zu ende denken.


weisst was du immer vergisst, dass diese "leute" wahrscheinlich auch nicht die bestsituiertesten sind und vermutlich für jeden verdienten cent, den A... aufreissen müssen, dadurch frustriert sind, wenn sie aus den Nachrichten hören, asylanten hier, ausländer da, bleiberecht neu, .blablabla
Dazu kommt, dass ich denke, die meisten meinen es gar nicht so, auch wenn sie es sagen...

FOLGENDES ZITAT GILT AUCH FÜR MICH.

"Man soll nicht alle in einen Topf werfen" !!!

MFG
 
weil ich die Bezeichnung "diese" Menschen als negativ behaftet empfunden habe. Es sind Menschen wie alle anderen auch, also "die" - nicht "diese".

Mag sein, es ist das, was ich als Kind gehört habe. Sowohl von den betreffenden selbst ("... wenn Haus fertig, ich zurück!"), also auch von den Österreichern damals.
Mein Schwiegervater war ebenfalls Gastarbeiter, allerdings in der Schweiz und für zwei- oder dreimal ein Jahr. Und dann wieder nach Hause.

... gut, ich meinte eher die 70er, davor war ich zu jung bzw. noch nicht auf der Welt.

Wie gesagt, die meisten Eltern jener Yugoslawen die ich als Jugendlicher kannte, und das waren schon ein paar, haben davon geträumt, das Haus daheim endlich fertig zu bauen und mit etwas finanz. Polster wieder heimzufahren. Das waren aber auch Gastarbeiter, nicht so wie heute, Zuwanderer.

Ja, durchaus. Der Spaß hat nur ein Ende, wenn die Neuen von den alten einfordern, deren Sitten zu ändern bzw. beginnen die, die eben anders leben, zu verachten und geringzuschätzen.

Tut mir leid, aber so ist das nicht. Nicht die Wiener haben z.b. die Türken in ein Ghetto gesperrt, sondern es hat sich durch steten Zuzug langsam gebildet. Und Integration bedeutet in einem gewissen Ausmaß natürlich auch Assimilation - so ist das eben, wenn man *seinen* Kulturbereich verläßt um in einem gänzlich anderen zu leben. Wenn ich heute nach Dubai auswandere, dann darf ich mich nicht beschweren, wenn meine Frau dort *nicht* oben ohne baden darf und ich darf mich auch nicht beschweren, wenn ich dort keine Kirche errichten darf. Und auch wenn ich schon 30 Jahre in Saudi Arabien lebte, so gälte dort für mich genauso die Scharia wie für alle Moslems.

War vielleicht nicht ganz glücklich formuliert, aber grundsätzlich bin ich eben der Meinung, daß ich keinem Zuwanderer in welcher Form auch immer was schuldig bin. Niemand ist das hier. Und daß ich jetzt nicht falsch verstanden werde - ich hab kein Problem mit Zuwanderung, wer will soll kommen, hier arbeiten und leben. Aber Zuwandern das ist ein freiwillig erteiltes Privileg, kein Recht. Und daher hat sich primär der Zuwanderer darum zu kümmern, sich den hiesigen Gegebenheiten anzupassen. Wenn ihm das zuviel ist, soll er sich einen anderen, ihm genehmeren Platz suchen oder dort bleiben wo er ist.


Grancorona :daumen:

ich denke wir sind der selben ansicht.
aber es könnte nun passieren, das manche dich denunzieren wollen, wegen deiner meinung.
 
Dazu kommt, dass ich denke, die meisten meinen es gar nicht so, auch wenn sie es sagen...
Ja, wie jetzt ......?

aber es könnte nun passieren, das manche dich denunzieren wollen, wegen deiner meinung.
"Man soll nicht alle in einen Topf werfen" !!!
Das borg' ich mir jetzt einmal aus. :mrgreen:

Und ich will Dich nicht kränken .......... aber ich käme aus gutem Grund ohnehin nicht auf die Idee, Dich mit GranCorona in einen Topf zu werfen.

Auch glaube ich nicht, dass hier im Forum jemand wegen einer fundierten Meinung denunziert wird. In keiner Bedeutung des Wortes, falls Dir das was sagt.
 
Grancorona :daumen:

ich denke wir sind der selben ansicht.
aber es könnte nun passieren, das manche dich denunzieren wollen, wegen deiner meinung.


Auch glaube ich nicht, dass hier im Forum jemand wegen einer fundierten Meinung denunziert wird. In keiner Bedeutung des Wortes, falls Dir das was sagt.

Ich glaub er weiß nicht richtig was es bedeutet, ich habe deswegen ein Beispiel gesucht, das dem recht nahekommt.


hmmmmmmm*

ich vergass die ganzen IC und ÜLÜ Endungen in den akten meiner mutter...
sind ja alle österreicher....
*LOL* (Wie geht der trick mit dem IRONIESCHILD?

Mehr sag ich auch nicht mehr...
 
na dann kannst du nicht lesen...
ausser du willst meine Meinung nicht anerkennen.

wenn das so ist, brauchen wir nicht weiterdiskutieren.
....
 
Ich glaub er weiß nicht richtig was es bedeutet, ich habe deswegen ein Beispiel gesucht, das dem recht nahekommt.

ihr bezeichnet meine aussage als falsche propaganda, nehmt mal im jugendreferat akteneinsicht...:hmm:
:mauer::mauer::mauer::mauer::mauer::mauer::mauer::mauer::mauer:
es ist traurig aber wahr.:hmm:

dann überdenkt diese verleumdung und dann reden wir wieder...:daumen:
 
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