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T
Gast
(Gelöschter Account)
Dann hast du etwas grundsätzlich über die Gerichtsbakeit nicht verstanden.
Vor Gericht geht es um Recht und nicht um Gerechtigkeit, kleiner Tom!
das Recht eines Staats fußt ja keinesfalls auf sowas wie Gerechtigkeit, nicht wahr? Und Artikel 14, Abs. (5a) über die Grundwerte der österreichischen Verfassung sind dir ebenfalls unbekannt, stimmts?
du hast Recht. Sowas kann immer nur die second best option sein und sollte eigentlich nicht ansatzweise notwendig sein, wenn der Staat seiner Pflicht, Vergehen mit angemessenen Strafen zu ahnden, nachkommt.
so ein unsinn. Was ist die alternative?
Strafe ist die sanktionierung eines täters für ein vergehen. Wer mal nach synonymen für das Wort "Sanktion" googelt, wird sehr schnell auf Begriffe wie "Vergeltung" und "Rache" stoßen. Das klingt hart, kommt dem ursprünglichen Sinn einer Strafe aber am nächsten. Leider ist unser Rechtsstaat schon so verdreht, dass Täterschutz oftmals vor Opferschutz und Tätertherapie oftmals vor Opfertherapie gesetzt wird. Wo sonst bekommt man für die Vergewaltigung eines jungen Mädchens lediglich eine nicht mal unbequeme Fußfessel für die eigene Couch zuhause mit?
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In dem Absatz geht es um Werte, die Kindern und Jugendlichen in der Schule vermittelt werden sollen. Der Vater der österreichischen Bundesverfassung ist bekanntlich Hans Kelsen, einer der einflussreichsten Vertreter des Rechtspositivismus. Von dem Begriff "Gerechtigkeit" hielt der gar nichts.
Da werden zwei Dinge gegen einander ausgespielt, die getrennt betrachtet werden sollten. Tatsächlich ist der Opferschutz in Österreich oft nicht optimal. Aber darum geht es denen, die immer den Opferschutz im Mund führen, eh nicht.
Es ist fraglich, ob ein Opfer von einer schweren Strafe für den Täter viel hat. Der Umgang mit dem Täter sollte im Interesse der Gesellschaft viel mehr kriminalsoziologisch bestimmt sein als von dem Bedürfnis nach Vergeltung. Verbrecher sollten als gescheiterte Existenzen verstanden werden, denen man auf die Beine helfen sollte, um ein geordnetes bürgerliches Leben führen zu können. Straftäter sind ja im allgemeinen keine gewissenlosen Schurken, sondern Menschen, die aus einem desolaten sozialen Umfeld kommen und, wie man so sagt, auf die schiefe Bahn geraten. Und das Gefängnis eignet sich wenig, ihnen von der schiefen Bahn herunterzuhelfen.
Wir brauchen wieder einen Broda!
T
Gast
(Gelöschter Account)
Agree, aber darum geht es auch nicht primär. Es geht um Sanktionierung einer von der Gesellschaft für sanktionierungswürdig gehaltenen Handlung
da kann ich mich nicht anschließen. Für Sexualstraftäter stimmt das zum Teil, da muss man im Sinne der Gesellschaft neben Bestrafung auch Therapierung anwenden. Für die Rumänen, die jede Woche über die Grenze nach Österreich kommen (manchmal mit den ÖBB weil sie wissen dass für sie das Zugfahren konsequenzenlos gratis ist) und sich dort und da bei Gelegenheit am Eigentum anderer vergreifen, sieht das anders aus.
Die werden nämlich als EU-Bürger maximal für eine Nacht angehalten, ggf. in der Arrestzelle noch kurz ärztlich untersucht (kostenfrei versteht sich), dann als EU-Bürger auf freiem Fuß angezeigt und wieder in die Freiheit entlassen. Etwaiges Diebesgut, dass von jedem Laien als solches erkannt werden kann, wird ihnen von der Polizei mit einem freundlichen Händedruck wieder mitgegeben, sofern es nicht einer Einbruchs- oder Diebstahlsanzeige eindeutig zugeordnet werden kann. Nächste Woche sind die jungs wieder da und ziehen anderswo die gleiche Masche durch. Das Spiel kann eine ganze Weile so gehen, etwaige Gerichtsvorladungen werden schließlich ja innerhalb der EU nach Rumänien zugestellt (haha, na klar)
Und das sind bitte keine Schauergeschichten oder ausländerfeindliche Propaganda von irgendwelchen fragwürdigen Rechtspolitikern, das ist der ganz normale Polizeialltag in Österreich. Die Therapie möchte ich kennen, die hier Abhilfe schaffen würde
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G
Gast
(Gelöschter Account)
junge google mal das wort spezialprävention bevor du deinen senf vom stapel lässt.
vergeltung war früher bis anfang des 19 jhd.
danach kamen die generalprävention (abschreckung der allgemeinheit) und die spezialprävention (abschreckung und besserung des übeltäters) auf.
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G
Gast
(Gelöschter Account)
da kann ich mich nicht anschließen. Für Sexualstraftäter stimmt das zum Teil, da muss man im Sinne der Gesellschaft neben Bestrafung auch Therapierung anwenden. Für die Rumänen, die jede Woche über die Grenze nach Österreich kommen (manchmal mit den ÖBB weil sie wissen dass für sie das Zugfahren konsequenzenlos gratis ist) und sich dort und da bei Gelegenheit am Eigentum anderer vergreifen, sieht das anders aus.
Die werden nämlich als EU-Bürger maximal für eine Nacht angehalten, ggf. in der Arrestzelle noch kurz ärztlich untersucht (kostenfrei versteht sich), dann als EU-Bürger auf freiem Fuß angezeigt und wieder in die Freiheit entlassen. Etwaiges Diebesgut, dass von jedem Laien als solches erkannt werden kann, wird ihnen von der Polizei mit einem freundlichen Händedruck wieder mitgegeben, sofern es nicht einer Einbruchs- oder Diebstahlsanzeige eindeutig zugeordnet werden kann. Nächste Woche sind die jungs wieder da und ziehen anderswo die gleiche Masche durch. Das Spiel kann eine ganze Weile so gehen, etwaige Gerichtsvorladungen werden schließlich ja innerhalb der EU nach Rumänien zugestellt (haha, na klar)
Und das sind bitte keine Schauergeschichten oder ausländerfeindliche Propaganda von irgendwelchen fragwürdigen Rechtspolitikern, das ist der ganz normale Polizeialltag in Österreich. Die Therapie möchte ich kennen, die hier Abhilfe schaffen würde
das geschichtl kannst bei deinem fpö-stammtisch erzählen aber ned hier.
du hast von gar nichts eine ahnung. eu-bürger werden freigelassen? unsinn. wenn er keinen festen aufenthalt in ö. hat besteht fluchtgefahr! konsequenz? u-haft! und da reicht es schon wennst ein paar parfüm-flascherl gfladdert hast. wenn er geld in der brieftasche hat wird es eventuell beschlagnahmt. warum? könnte sich um diebesbeute handeln. ergo hat er auch kein geld. ohne geld kannst nicht ausspeisen und auch nicht zu hause anrufen. wenn er glück hat gibts an sozialarbeiter, der seine sprache spricht und ruft für ihn eventuell zuhause an.
ärztlich untersucht? hast schon mal überlegt was passiert, wenn der häftling vielleicht eine ansteckende krankheit hat? dein neid auf die "gratis-untersuchung" bewahrt vielleicht andere menschen vor ansteckenden krankheiten.
bei der festnahme wird er auch deswegen untersucht - damit nicht der vorwurf der polizeigewalt aufkommen kann - also mißhandlung durch die polizei.
wenn er pech hat dein rumänischer dieb kriegt er gleich einen § 130 stgb gewerbsmäßiger diebstahl 6 monate bis 5 jahre freiheitstrafe.
obs die selbe masche noch einmal durchziehen ist fraglich. fingerabdrücke werden genommen.
so nebenbei gesagt: in der EU gilt der eu-haftbefehl (außer dänemark) somit kann der "eu-bürger" sehr wohl von seinem heimatland überstellt werden. strafregister-eintrag ist auch eu-weit abrufbar.
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M
Gast
(Gelöschter Account)
theoretisch alles richtig, aber halt nur theoretisch........
ist das diebesgut nicht zuordenbar, weils eben nicht als gestohlen gemeldet wurde, is es essig.....
kleines beispiel gefällig.......selbst gesehen.....
vie rumänen benehmen sich in einer billa-filiale mehr als auffällig. der eine packt zig schweins-lungenbraten in ein bills-sackerl und stellt dieses beim eingang neben das drehkreuz (oder wie die barrierre heisst) und geht davon. ein anderer kommt von draussen und greift über die barrierre und schnappt das sackl. so weit so gut.
die filialleiterin sieht das ganze und ruft die polizei. zufällig ist eine kripo-streife in der nähe und eine minute später vor ort. die filialleiterin zeigt den zwei beamten das auto der rumänen und die halten die vier auf. der ganze kofferraum ist voll mit waren aus diversen supermärkten.
schweinslungenbraten, rollschinken hygiene-artikel, schminksachen etc. aufgrund der barcodes kann die filialleiterin sogar sagen, was von billa ist und was nicht. aufgrund der marken kann festgestellt werden, daß auch waren der firmen hofer lidl, etc dabei sind. nacvhweisen können die beamten jedochj nur den diebstahl von 10 stück schweinslungenbraten., alles andere "haben gekauft in supermarkt" "nicht wissen wo genau" keine chance, das diebsgut nachzuverfolgen. man müsste mit den barcodes alle filialen der firmen abklappern, um zu sehen was wo '"gekauft" wurde.
das wissen die burschen, und machen sich nicht einmal die mühe, das diebesgut zu verstecken.
so sieht das wirkliche leben aus.......
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Gast
(Gelöschter Account)
wie ist es dann?
du widersprichst dir mit diesen zwei absätzen selbst. Es stimmt dass der EU-Haftbefehl gilt, und genau deshalb müssen diese Jungs wieder freigelassen werden. Theroetisch ist das Recht durchsetzbar, praktisch versandet die Rechtshilfe durch die rumänische Exekutive irgendwo in Transsylvanien, und das wissen die Jungs genau.
woher hast denn den unsinn? Sprich mal mit einem Polizisten, wie die Realität abseits deiner rosaroten Vorstellungen ausssieht, dann diskuitieren wir gerne weiter. Sprich wirklich mal mit der Exekutive oder einem Bezirksrichter, du wirst staunen
wenn die exeuktive glück hat gibts jemanden, der seine sprache spricht. Oft hilft nämlich auch schon dumm stellen und nichts sagen, obwohl einige Rumänen sehr wohl die wichtigsten Begriffe auf Deutsch ganz gut verstehen
stimmt, hier hast du ausnahmsweise mal vollumfänglich recht. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Kosten für den Steuerzahler am Ende den Schaden aus den Straftaten oft übersteigen und aktuell kaum eine Aussicht besteht, diesem Treiben ein Ende zu setzen.
Jaja die Polizei. Die muss sich oft ziemlich beherrschen, wenn sie sich bei der Kriminalitätsbekämpfung ins Zeug legen und am Ende bemerkt, dass praktisch nichts dabei rauskommt.
ja stimmt, die Fingerabdrücke werden genommen. Das kürzt die Prozedur bei der nächsten Straftat genau um die Zeit für die Fingerabdrücke ab. Ansonsten bleibt aber alles gleich, solange es sich nicht um Straftaten mit großem Gewalteinsatz handelt.
Und ja - die ziehen die selbe Masche mit einem breiten Grinsen noch mal durch, weil sie damit zwar die Eintragsliste in ihrem Strafregister verlängern, aber nebst kostenloser Zugfahrt (weil Strafe in rumänischen Dörfern praktisch nicht exekutierbar) und Übernachtung in Polizeigewahrsam das von den Polizisten fein säuberlich sortierte Diebesgut wieder ausgehändigt bekommen, wenn diese keiner Straftat zuzuordnen ist - was leider bei vielen Sachen oft nicht mit vertretbarem Aufwand in vertretbarer Zeit möglich ist.
Was das wohl für einen Eindruck auf die Jungs machen muss? Eher ein Anreiz, die Maschen bleiben zu lassen oder sie nächstes Mal genauso zu wiederholen?
In einem Rechtsstaat wie Österreich nicht möglich? Tja, theoretisch nicht. Praktisch passierts jeden Tag, viele Polizisten regen sich nicht mal mehr drüber auf, weil auch ihnen die Hände gebunden sind.
genau darum gehts
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Habe mal gehört, dass nicht die höhe der strafe abschreckend wirkt, sondern die wahrscheinlichkeit erwischt zu werden. Klingt für mich einleuvhtend.
Und knast als alternative zu nem harten winter erscheint mir für einen Sandler als denkbar, aber 2-3 jahre einsitzen weils essen besser als daheim in rumänien ist halte ich für plumpe stimmungsmache.
Und knast als alternative zu nem harten winter erscheint mir für einen Sandler als denkbar, aber 2-3 jahre einsitzen weils essen besser als daheim in rumänien ist halte ich für plumpe stimmungsmache.
G
Gast
(Gelöschter Account)
bin ich froh, dass der lungenbraten aus dem kofferraum nicht mehr verkauft wird
dir ist schon klar, dass die StA beweisen muss, dass der rest geklaut ist?
so nebenbei gefragt, wer klaut so viel lungenbraten und transportiert ihn per kofferraum???????
stimmt nicht die höhe der stafe schreckt ab sondern die wahrscheinlichkeit, dass man auch verurteilt wird, hat höhere abschreckungswirkung.
mir hat auch mal ein rumäne erzählt: das essen im gefängnis zuhause ist besser als in österreich. in polen kann die familie - insofern sie in der nähe wohnt auch für den gefangenen essen vorbeibringen.
unsinn. in der JA josefstadt sitzen genug eu-bürger, die wegen einer "kleinigkeit" in u-haft sitzen. haftbegründung: fluchtgefahr.
verstehe, du hast also verständnis für polizeigewalt.
ja, ja die gratis-zugfahrt und du musst zahlen bei der öbb? die jungs werden der fremdenpolizei übergeben und zur grenze gebracht, kriegen einreiseverbot.
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