Die Falle "deckel"

Zitat:
ja, nur ohne untersuchung kann eine frau monate lang eine krankheit haben, und diese auch weiter geben. mit der kontrolle kann sie nach einer woche behandelt werden ( abgesehen von aids ). das kann für sie und auch für kunden nur besser sein.
auf jeden fall ist die wahrscheinlichkeit sich bei einer sw mit deckel etwas zu holen geringer. ( mit gummi, ist die wahrscheinlichkeit dann fast null ).
man soll froh sein, solange die untersuchungen bei uns noch leistbar sind.
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Hi!

Niemand redet davon, dass eine sexuell aktive Person nicht regelmäßig zum Arzt gehen soll! Das machen SexarbeiterInnen im Normalfall ohnehin! Die muss man nicht unter Strafandrohung zu einer entwürdigenden Untersuchung unter nicht akzeptablen Bedingungen zwingen

Wir reden rein davon, dass die verpflichtende Untersuchung für Kontrollprostituierte (= Zwangsuntersuchung) keinerlei Hinweis darauf gibt, ob die jeweilige Person gesund ist!

Wir (etliche NGO`s europaweit und die große Mehrzahl der UserInnen des SW-Forums) halten die Kontrolluntersuchung für absoluten Unsinn - In Deutschland wurde die Untersuchung 2001 abgeschafft und es sind keinerlei negative Auswirkungen bekannt. Im Gegenteil: Durch die niederschwelligen (anonymen und kostenlosen) Untersuchungsangebote sind auch die Frauen und Männer beim Gesundheitsamt erschienen, die man vorher nicht erreicht hat!

Auch aus der Erfahrung mit der Aidsprävention wissen wir: Zwang ist nicht zielführend! Anonym und kostenlos (unabhängig vom aufenthaltsrechtlichem Status!) muss das Angebot sein. Dann macht es auch Sinn!

Ob sich Jemand bei einer sexuellen Betätigung ansteckt oder nicht, hängt nicht von einem grünen Papier mit einem Stempel ab! Ein Kondom gibt Schutz!

Christian
 
Ein wichtiges Thema, liebes Jasminchen. Entschuldige die dumme Frage: Ist dieser "Deckel" etwas Österreich-spezifisches?

Meine Meinung dazu: Bei allem Verständnis für das generelle Interesse von Männern an "Ohne-Service" (auch ich spüre natürlich eine Frau am liebsten ohne irgendwas zwischen uns), die Sicherheit geht vor. Immer. End of story. Ein Kerl, der das nicht versteht, soll es sich selber machen.

Take care! :)
 
Zitat:
Ob man gesund bleibt, hängt schließlich davon ab, ob Kondome verwendet werden und nicht, ob man regelmässig durch eine "Zwangsuntersuchung" durchgecheckt wird, wobei dort nichtmal Gynäkologen arbeiten und von den Methoden der Untersuchung ganz zu schweigen.
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:schulterzuck: es gibt eigentlich wirklich nicht mehr dazu zu sagen...

Angie

@ Porndefender - in Deuschland wurde die Zwangsuntersuchung schon vor Jahren abgeschafft - in Österreich noch nicht...
 
Zitat:
ja, nur ohne untersuchung kann eine frau monate lang eine krankheit haben, und diese auch weiter geben. mit der kontrolle kann sie nach einer woche behandelt werden ( abgesehen von aids ). das kann für sie und auch für kunden nur besser sein.
auf jeden fall ist die wahrscheinlichkeit sich bei einer sw mit deckel etwas zu holen geringer. ( mit gummi, ist die wahrscheinlichkeit dann fast null ).
man soll froh sein, solange die untersuchungen bei uns noch leistbar sind.
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also dem kann ich nur widersprechen
eine professionelle sw schaut sowieso auf ihren körper, es ist immerhin ihr grösstes kapital ... so manche discohäschen handeln da lang nicht so verantwortungsvoll wie die meisten sw...und wie gesagt...es gibt für jede geschlechtskrankheit verschiedene inkubationszeiten und in Wien findet die Blutuntersuchung alle 6 Wochen statt, somit, wenn ich mich gestern angesteckt habe, ist das heute gar nicht ersichtlich...was ist dann die nächsten sechs wochen? wenn die sw dann glaubt ohne weiters ohne service anbieten zu können, dann kann ich nur sagen "na mahlzeit" :cry:
vor krankheiten schützt man sich nicht durch eine zwangsuntersuchung, sondern durch die verwendung von kondomen :!:
 
Zitat:
Ein wichtiges Thema, liebes Jasminchen. Entschuldieg die dumme Frage: Ist dieser "Deckel" etwas Österreich-spezifisches?

Meine Meinung dazu: Bei allem Verständnis für das generelle Interesse von Männern an "Ohne-Service" (auch ich spüre natürlich eine Frau am liebsten ohne irgendwas zwischen uns), die Sicherheit geht vor. Immer. End of story. Ein Kerl, der das nicht versteht, soll es sich selber machen.

Take care! :)
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Ja der Deckel ist in Österreich die "Kontrollkarte für Kontrollprostituierte" - das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen :confused:

Ja, du hast Recht, Sicherheit sollte vorgehen - leider sehen das noch viel zu viele Menschen nicht so, sobald Geilheit da ist...
Und ohne Nachfrage, auch kein Angebot!
 
Zitat:
Ich glaube das 98% der Freier die Ohne Service beanspruchen, das auch machen würden wenn es keine Untersuchungen gäbe. Das aufgrund es Deckels Ohne Service beansprucht wird glaub ich nicht.

Man braucht nur die Leute beobachten die im Ohne Service Thread posten. Viele von Ihnen sind auch am Strich unterwegs oder in Privatwohnungen, wo kaum eine untersucht wurde.

Außerdem arbeiten die meisten auch weiter wenn der Deckel eingezogen wird. Kann jeder bei der MA Stelle beobachten, der sich Mal die Mühe macht dorthin zugehen. Bis die Polizei einmal den "fehlenden" Deckel kontrolliert hat sie schon 1000 Freier gehabt.
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Es mag schon sein, dass es trotz Abschaffung des Deckels sicher noch viele Kunden geben wird, die trotzdem nachfragen.
Aber dennoch glaube ich, dass es die Zahl minimieren wird, denn es gibt laut meiner Erfahrung ( und ich bin fast jeden Tag seit 5 Jahren am Telefon mit Kunden beschäftigt) mehr Kunden als man glaubt, die denken der Deckel wäre der Freifahrtsschein schlechthin - klingt unlogisch, ist aber so und mir können das sicher einige Kolleginnen bestätigen.
Oder oft die Frage:
"Gehen eure Damen regelmässig zur Untersuchung?"
Ich: "Ja, natürlich, aber warum fragst du das?"
Er: " Gibt es auch Damen, die was bei Euch Ohne machen?!
Ich: " Was meinst du damit? Oben Ohne, oder was denn genau?" - ich stell mich hier absichtlich so dumm an -
Er: " na Geschlechtsverkehr ohne Kondom"
Ich: " Nein, so dumm sind unsere Elfen gott sei Dank nicht - und bitte ruf nicht mehr an, solche Kunden wollen wir nicht" :kopfklatsch:

Und was liest man hier heraus? Solche Gespräche sind leider alltäglich :cry:

Sinnvoller wäre ein Verbot der Werbung von "Ohne Service" und mehr Aufklärungsarbeit als eine regelmässige Zwangsuntersuchung, wo man stundenlang warten muss und man bei einer festgestellten Krankheit schnell ein Tabletterl bekommt, ohne aufgeklärt zu werden, wofür...:lehrer:
 
Es wird auch IMMER die Freier geben, die vorher fragen ob es OHNE geht, und nachdem sie abgespritzt haben bedanken sie sich, dass man es nicht ohne gemacht hat, weil sie sonst Schiss haben sich angesteckt zu haben.... Klingt jetzt zwar total doof, aber das Blut ist vorher zweifelsohne nicht im Gehirn!!

Und so plagen wir uns weiter mit der am häufigsten gestellten Frage rum..
 
Ich bin gespannt, was passiert wenn Syphilis in einigen Jahren nicht mehr heilbar ist. Angeblich muss zur Behandlung schon die goldene Reserve verwendet werden, da Syphilis gegen fast alle Antibiotika resistent ist.

Ich kenne auch Leute die ständig ohne Kondom Sex haben und nur deswegen nicht zum Aids Test bzw. zum Arzt gehen, weil sie denken sie könnten was haben und wenn sie was haben, könnten sie ohne Kondom keinen Sex mehr haben. :mauer:

Es gibt sicher auch genug Leute die obwohl sie Hiv positiv sind, bei Huren Ohne Service suchen, weil sich denken irgendeine Schlampe hat mich angesteckt, jetzt räch ich mich an den Frauen usw. Lachhaft sind die Strafen, wenn man dann tatsächlich Leute mit Hiv ansteckt, ich meine nicht die theoretisch möglichen, sondern die tatsächlich ausgesprochenen. Stichwort No Angels...

Ich pfeif auch auf NF bei Prostituierten. Brauch nicht die Samenfäden meines Vorgängers auf meinem Penis. Ob sich das besser oder schlechter anfühlt ist mir auch wurscht, weil das schönste am Sex ist sowieso das SixPack danach.......;)

Es ist schön das es aber auch noch einige Prosituierte gibt mit Prinzipien, die auch für 10000€ kein Ohne Service anbieten würden.

Ich frag ja bevor ich zu einer SW gehe immer nach Ohne Service nach und versuche sie penetrant und mit Druck zum Ohne Service zu übereden, auch mit Geld verdoppeln. "130€ baby ich zahl dir 300€ alle ohne, du willst ja auch geil ficken oder? Dachte du bist tabulos" usw. Gibt sie nach ist sie für mich gestorben. Bleibt sie standhaft oder schimpft sie noch über das von mir gesagte, sieht sie mich schneller als die Polizei erlaubt....
 
Also Deckel hin, Untersuchung her...

Wie verantwortungslos und dämlich ist man:down: eigentlich, wenn er sich und auch andere krank macht?
Na gut, es gibt auch immer wieder coole Typen, die auf der Autobahn geisterfahren müssen, oder?
Wo könnte da an einer Bewusstseinsbildung gearbeitet werden?

Condominus
 
Zitat:
Wie verantwortungslos und dämlich ist man:down: eigentlich, wenn er sich und auch andere krank macht?
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Er muss gar nicht dämlich sein und kann sonst auch verantwortungsvoll sein. Entweder rächt er sich an alle Frauen, die stellvertretend für die Frau stehen, die ihn angesteckt hast usw.

Auch wenn es der Staat anders sieht. Ich sehe es als versuchten Mord und nicht nur als gefährliche Körperverletzung!

Zum Bsp:
http://www.webnews.de/http://www.rp...land/leverkusen/nachrichten/leverkusen/405261

In Österreich ist es nicht anders. Es drohen ein paar Jahre Haft, nach 9 Monaten ist man meistens draußen und fickt weiter ohne Gummi.

Wäre toll wenn man solche Leute markieren (meine die die absichtlich wenn anstecken) könnte, mit einer großen Tätowierung auf der Stirn oder am Bauch (Status: Hiv positiv). Man fragt sich bei solchen Fällen auch, warum es keine Todesstrafe gibt. :mauer:
 
Zitat:
Wäre toll wenn man solche Leute markieren könnte, mit einer großen Tätowierung auf der Stirn oder am Bauch
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na - des wär ned toll.

und jedem der meint, dazu irgendwelche weiteren assoziationen herleiten oder kommentare abgeben zu müssen sei präventiv schon mal gesagt, dass es hier um den "deckel" geht und um nix anderes.
 
Zitat:
na - des wär ned toll.

und jedem der meint, dazu irgendwelche weiteren assoziationen herleiten oder kommentare abgeben zu müssen sei präventiv schon mal gesagt, dass es hier um den "deckel" geht und um nix anderes.
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@Petseit:
Meinte auch nur die, die andere absichtlich anstecken. Habe das Post auch "verständlicher" korrigiert. Einen humaneren Weg wüßte ich jetzt nicht. Sorry fürs abdriften.

Nachdem ich ja anfangs Verfechter des "Deckels" war haben mich die anderen User wie Bulsara und SW Forum davon überzeugt das es wenig Sinn macht und eine Zwangsbeglückung der SW ist.

Allerdings ist die Frage ob ohne Deckel wirklich weniger Ohne Service beansprucht wird. Auch ein gesetzliches Verbot, wie in Bayern, hat ziemlich wenig gebracht, zumindest wirkt es in diversen Tv Beiträgen so. Offiziell wird nur mehr mit gearbeitet, im Zimmer dann ohne. Soviel zu den Gesetzen! Weil was bringen die besten Gesetze, wenn man diese nicht kontrollieren kann.

Im Prinzip ist es aber auch wurscht wenn man Kondome verwendet, ob die Dame Hiv, Tripper und was auch immer hat, wenn man nicht leckt, küsst und beim Oralsex Kondome verwendet.

Außerdem gibt es immer wieder SW die schwach werden, wenn der Freier sagt: "Wenn du ohne machst, zahl ich dir das Doppelte" Gibt auch in dem Forum einige, die das, wenn es stimmt was sie schreiben, es so praktizieren.
 
Zitat:
Ich bin gespannt, was passiert wenn Syphilis in einigen Jahren nicht mehr heilbar ist. Angeblich muss zur Behandlung schon die goldene Reserve verwendet werden, da Syphilis gegen fast alle Antibiotika resistent ist.
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Ist nicht so wild. Die Resistenzentwicklung ist nicht besorgniserregend und der Wettlauf zwischen Keim und der Entwicklung neuer Antibiotika ist bis jetzt (fast) immer zu ungunsten des Erregers augegangen.

Um Resistenzbildung zu vermeiden ist die Compliance des Patienten unabdingbar und die lässt sich nur durch Einsicht und nicht durch Zwangsmassnahmen erreichen. Ein weiteres Argument gegen die Kontrolluntersuchung.

Zitat:
Auch ein gesetzliches Verbot, wie in Bayern, hat ziemlich wenig gebracht, zumindest wirkt es in diversen Tv Beiträgen so.
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Verbote und Zwangsmassnahmen bringen zweifellos einen Erfolg. Allerdings ist der nur relativ gering.

Zielführender sind da schon Aufklärung und Bewusstseinsbildung. Bei den Gästen offensichtlich nur zögerlich, bei den SW schon erfolgversprechender.

Auch das ein Grund, den Nutzwert des Deckels zu hinterfragen.
 
"Die muss man nicht unter Strafandrohung zu einer entwürdigenden Untersuchung unter nicht akzeptablen Bedingungen zwingen"


das könnte ich nicht wissen, jetzt frage ich mich, wieso kann man an der situation nichts ändert?
dass die untersuchungen nicht von gynäkologen gemacht werden und entwürdigend sind ist natürlich krass.

gegen lange wartezeiten kann man nichts tun, ich sitze auch immer in mittel eine stunde.
war erst vor 2 wochen in der notfallabteilung von akh ( wegen etwas, dass auch tripper sein könnte, würde aber als schwerer infektion bezeichnet ), obwohl ich nie AO mache.


wieso lassen sich die sw nicht privat die tests machen, und einfach die ergebnisse beim amt zeigen. muss auch so machbar sein, oder nicht? ( schliesslich leben wir in einem civilizietren land )

höffentlich findet jemand den besten weg
 
Zitat:
wieso lassen sich die sw nicht privat die tests machen, und einfach die ergebnisse beim amt zeigen. muss auch so machbar sein, oder nicht? ( schliesslich leben wir in einem civilizietren land )
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Das gibts in anderen Bundesländern, ändert aber nichts Grundlegendes.

Es geht um Stigmatisierung, Ängste wie mit den Daten umgegangen wird und vieles andere mehr.

Und vor allem: die Kontrolluntersuchung bringt keinen gesundheitlichen benefit.
 
Zitat:
Du hast es schon angesprochen: Die Kontrollkarte bietet keinerlei Schutz.

Das tückische an der Sache ist, dass HIV (und das ist nun mal die Erkrankung, die die weitreichendsten Konsequenzen mit sich bringt) im diagnostischen Fenster mit Abstand am ansteckendsten ist. Das heisst gerade hier läuft der Deckel völlig ins Leere.[schnipp-schnapp!]
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Stimme ich dir zu. Die Kontrolluntersuchung ist ja auch nicht als effizienter Schutz der Gesundheit der Freier und schon gar nicht als "Gütesiegel" sondern als bürokratische Pflichtübung angelegt. Ziel: die Sexworker/innen herauszufischen und aus dem Verkehr zu ziehen, die sich eindeutig nachweisbar etwas eingefangen haben (und ein paar Amtsärzten eine relativ bequeme Hacken zu verschaffen :mrgreen:).
Aber, was bisher erst am Rande erwähnt wurde, wieviele Mädels und Buben aus der Branche haben überhaupt einen Deckel? Gehen die Schätzungen nicht von Zahlen zwischen 10 und 25 Prozent aus? D.H. bei mindestens acht von zehn (auf dem Straßenstrich liegt der Anteil sicher noch weit höher) weiß eh keiner, ob und wie oft sie/er sich gesundheitlich checken lässt. Und man kann natürlich auch raten, was die tun, denen wegen eines positiven Tests auf irgendwas der Deckel "gezupft" worden ist. Sich beim AMS melden? Wegen einer Berufskrankheit Pension beantragen? :hmm:
Ich kann also die "Ohne-Service-Fraktion" beim besten Willen nicht verstehen!
 
Zitat:
Aber, was bisher erst am Rande erwähnt wurde, wieviele Mädels und Buben aus der Branche haben überhaupt einen Deckel? Gehen die Schätzungen nicht von Zahlen zwischen 10 und 25 Prozent aus? D.H. bei mindestens acht von zehn (auf dem Straßenstrich liegt der Anteil sicher noch weit höher) weiß eh keiner, ob und wie oft sie/er sich gesundheitlich checken lässt.
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Hi Mike-Tanja!

Zur Zeit gibt es in Wien etwas mehr als 1 850 Kontrollprostituierte (welche wöchentlich an einer einzigen Stelle (nur am Vormittag geöffnet) untersucht werden) - Das ist die einzige Zahl im Zusammenhang mit Sexarbeit welche als gegeben angesehen werden kann. Ob es in Wien nun insgesamt 3000 oder 5000 SexarbeiterInnen gibt - oder noch mehr oder noch weniger - ist nicht feststellbar. Also kann man keine Schätzung abgeben.

Übrigens: Eine kleine zusätzliche Information, die man sich, wenn man über die Sinnvolligkeit des Deckels macht, auf der Zunge zergehen lassen muss: Aufsichtsbehörde ist die Polizei - sie kontrolliert die Kontrollkarte -> und darf zum Beispiel nicht gehindert werden um einen Club zu betreten um eine Karte zu überprüfen. Sie ist dazu berechtigt! Wenn aber eine SexarbeiterIn in einer Wohnung arbeitet, dann ist es nicht so einfach das Vorhandensein einer Karte zu überprüfen.... - Um die Wohnung betreten zu können benötigt die Polizei einen Hausdurchsuchungsbefehl. Dieser wird aber in der Regel (zu diesem Zweck) verweigert, da es sich bei der sogenannten Geheimprostitution um ein Verwaltungsdelikt handelt - vergleichbar mit Fahren ohne Führerschein (also strafrechtlich nicht relevant). Daraus folgt: Die Polizei kontrolliert (bzw. darf nur dort kontrollieren) wo die Karte auch vorhanden ist (Bars, Clubs, Straße, Laufhaus)! In Wohnungen oder normalen Cafe`s können sie nicht (ohne der Annahme eines sonstigen strafrechtlichen Tatbestandes) rein...

Stellt Euch vor ein "Schwarzkappler" steigt in eine U-Bahn ein und darf nur die Leute kontrollieren die einen Fahrschein haben. Jeder würde den Kopf schütteln. Bei der Kontrolle der SexarbeiterInnen geschieht dieser Unsinn täglich!

Das jetzige System diskriminiert in höchsten Maße die registrierten SexarbeiterInnen, da in erster Linie sie selbst von einer entwürdigenden Kontrolle betroffen sind! Wer im Graubereich arbeitet hat weniger zu befürchten! Ist aber dafür wesentlich mehr für subversive Elemente und schlechte Arbeitsbedingungen empfänglich.

Das jetzige System forciert die sogenannte Geheimprostitution und behindert bzw. stigmatisiert SexarbeiterInnen, die in einem rechtssicheren Raum arbeiten möchten!

Man muss sich immer vor Augen führen: In Deutschland wurde der "Bockschein" (Deckel in Deutschland) vor 8 Jahren abgeschafft - es gibt keine polizeiliche Registrierung für SexarbeiterInnen mehr - und es sind keinerlei negative Auswirkungen bekannt!

Zu dem Thema ist auch vor Kurzem ein Artikel im dieStandard erschienen

Christian
 
Zitat:
wieso lassen sich die sw nicht privat die tests machen, und einfach die ergebnisse beim amt zeigen. muss auch so machbar sein, oder nicht? ( schliesslich leben wir in einem civilizietren land )
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Ich habe diese Möglichkeit anlässlich der Fachtagung Prostitution 2007 in Wien dem Gesundheitsamt skizziert...

Darauf bekam ich 2 Antworten: Erstens -> Das können`s vergessen. Es muss ein Amtsarzt sein, da nur dieser berechtigt ist die Kontrollkarte sofort einzuziehen. In den anderen Bundesländern machen sie das nur deshalb so, weil sie nicht genug Ressourcen haben...

Und dann kam noch: Wir sind ohnehin auf der Seite der Frauen! Wir haben entscheidend mitgewirkt, dass jetzt von den SexarbeiterInnen keine Fingerabdrücke mehr abgenommen werden...

Dazu kann ich nur sagen: Wenn Jemand täglich 10 Ohrfeigen bekommt ist es keine Verbesserung, wenn man ihm/ihr ab sofort nur mehr 9 verabreicht...

Traurig aber wahr...

Christian
 
Grundsätzlich gebe ich Euch recht, der Deckel schützt genauso gut vor Infektionen wie der Führerschein vor Autounfällen.

Wollt Ihr aber jetzt allen Ernstes den Führerschein und die dazugehörige Prüfung abschaffen, nur weil menschenunwürdige Prüfer und lange Wartezeiten entstehen.

Woll ihr auf freiwillige Selbstkontrolle setzen, so wie bei den Nichtraucherzonen in Lokalen, dem Handyverbot beim Autofahren, Gurten anlegen, ....

Ich bin schwer dafür, dass Prostituierte besser geschützt und ihnen ihre (EU) Bürgerrechten zur freien Berufsausübung nicht durch sinnlose Bestimmungen (Sittenwidrigkeit!) behindert werden.

Aber die Vorteile eines regulierten Gewerbes für Kunden und Anbieter wurden schon im Mittelalter mit der Gründung von Zünften erkannt - und freilich jedes Werkzeug, auch staatliche können mißbräuchlich verwendet werden.
 
Zitat:
Aber die Vorteile eines regulierten Gewerbes für Kunden und Anbieter wurden schon im Mittelalter mit der Gründung von Zünften erkannt - und freilich jedes Werkzeug, auch staatliche können mißbräuchlich verwendet werden.
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Der Deckel hat aber nichts mit einem regulierten Gewerbe zu tun. Es wird eine - inhaltlich fragwürdige - Verpflichtung aufgestellt, Rechte und Anerkennung werden aber verweigert.
 

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