Ein freies bürgerliches Leben für jeden…!

hi julie,

die beweggründe für "deine/eure" gedankenspiele sind ehrenwert. doch erweisen einige verfechter der "grundeinkommensgeschichte" dem ganzen einen bärendienst.

Nun ich denke hättest du der Film gesehen, dann würdest du bestimmt auch wissen, dass die Gedankenspiele nicht auf meine/unsere Mist gewachsen sind...:mrgreen:

seit je her, mußte der mensch sich der natur stellen. er mußte agiereum zu leben, überleben. so manche behausungen konnten unsere ahnen von tieren übernehmen. überlieferungen, nach denen tiere regelmäßig selbstmord (ausnahme lemminge) begehen, sich häuten und ins feuer springen sind mir nicht bekannt. also ein klein wenig mußte das menschlein schon für sich selbst tun.

:hmm: Wo ist der Maßstab der genau ausweisen kann welcher Menschlein was, wie viel, wo und wann für sich tun muss! Tja nur weil manchen besser wissen wollen was für die einen oder anderen gut ist…?

ich will die bedingungslose grundeinkommensdenke nicht ins lächerliche ziehen. aber selbstverantwortliches handeln um das grundauskommen zu sichern ist nun mal jedes menschen aufgabe, der er sich aufgrund seiner geburt stellen muß. sollte er dazu nicht in der lage sein, oder nur bedingt, dann ist es an der gemeinschaft, ein auge auf ihn zu haben.

Die beste ist vielleicht gleich erschiesßen, dann ist der Mist gleich weg... :mrgreen:

sollte eine gesellschaft nicht wie eine großfamilie funktionieren? jeder trägt nach seinen möglichkeiten das seinige bei, damit der verband als solches harmonisch leben kann, und der einzelne dabei so wenig wie möglich in seiner freiheit beschnitten wird.

Das tut schon bereits jeder, die Frage ist nur wie du dies "be-wertest" dennoch bitte nicht vergessen, dass das ist nur DEINE Bewertung!

Da sollte man vielleicht Freiheit deffinieren, denn so bald, dass ich beschrenkt, abhängig bin, mir vorgeschrieben wird was, wann wie und wo tun darf/muss quasi ständig unten Druck bin das ist alles nur nicht mal ein bisschen Freiheit...:hmm:
 
Mal ganz am anfang nachgelesen.

=> nachtrag:

Im Schweiße deines Angesichtes sollst du dein Brot verdienen.

Na toll, aber fuer gewisse hat es schon damals manna vom himmel geregnet! :-(

Zufaelligerweise gab es dann einen namens Jesus :lalala:! Ja, wenn einer so die bibel liest, dann wundert mich garnichts mehr.

ich mein auch keine 50-jährigen, die keinen Job mehr bekommen, obwohl sie einen wollen; und ich meine auch keine, die wirklich krank sind).

Wie siehst du das mit psychisch kranken?

Oder was denkst du, warum jemand nicht arbeiten will?

Genau, alle 300.000 Arbeitslosen in AUT und 3,5 Mio (glaube ich) in Dtl sind ausnahmslos nur arbeitsscheue Schmarotzer die nicht arbeiten wollen. Am besten alle erschiessen lassen, bringen e nix.

Aua!

Erinnere dich, so hat schon einmal einer arbeitsplaetze geschaffen! :fragezeichen: (auch wenns wohl ein "witz" sein sollte). Eigentlich fast als zufall zu werten, dass wir (als folge davon) danach als volk ueberhaupt ueberleben durften.

Das sollten wir uns gut merken! Noch einmal eine "falsche bewegung", und es wird sicher nicht mehr so glimpflich ausgehen. :lehrer:
 
.... steht auf der Kinoleinwand zu lesen. Und dann waren alle Träumerlein wieder in der Wirklichkeit. Nichts wird es mit dem versprochenen Paradies, wo niemand arbeiten muss wenn es ihn nicht freut.

Weißt du Gogolores, auf unseren Planet gibt’s viele Dinge was wir nicht sehen und wahrnehmen können… Auch wenn du dran nicht glaubst (dazu hast du natürlich recht) existieren und unseren Leben sehr stark beeinflussen, Sachen sowie auch die Kollektivgedanken… Der Kollektivgedanke einer enormen und sehr wirkungsvollen Kraft hat…
Ja ich träume oft, seit meiner Kindheit –wahrscheinlich auch diese Träume haben mich im Leben gehalten-... Nun ich frage dich wo wären wir, wenn die Menschheit nicht träumen würde…? Wenn Edison seinen Traum nicht gefolgt hätte, an sich und auch an Gott nicht so einen unendliches Glauben hatte…?
Tausende und übertausende Menschen machten/machen durch ihren Träume und Glauben Revolutionen, welcher uns so weit brachten wo wir heute sind…!

Ich weiß, dass die Menschen in sich gut sind und im ihrer Herzen tragen sie liebe und die große Sehnsucht danach geliebt zu werden… Es ist erstaunlich, wie Großteil die Menschen aus verschiedenen Schichten auf der Film reagieren…
Auch wenn nur Schrittweise, dennoch immer mehr und mehr Menschen für diese Liebe bereit sind, sich zu ändern und umzudenken… ;)
Ja ich träume und visualisiere wie wir immer näher zum unseren Paradies kommen…
Weiters ich bin überzeugt davon, dass bereits mehrere Millionen Menschen auf verschiedenen Teilen die Erde die selber Träume haben… Und jetzt die Kollektivgedanken immer mehr und stärkerer Wirkungen haben…
Genau das inspirierte mich diese Tread zu öffnen, die Menschen zu informieren und Aufmerksam machen… Immer mehr sollen erfahren, dass sehr wohl bereits eine Möglichkeit und Lösungen gibt wie wir OHNE Angst, Sorgen, Krieg, Leiden, Krankheiten und Schmerz auch leben können…! Das bereits Länder gibt’s die bis 2010 für Kinder die BGE einführen wollen…

Als ich der Film erste Mal gesehen habe, ich habe teilweise sehr starkem Glückseligkeit und Dankbarkeit erlebt und einen enorme Freude… Seit Jahren jeden abends und so bald ich munter bin, bete drum, dass ausnahmslos jeden Mensch auf dem Erde im gleichen Wohlstand wie ich leben kann… Ein Dachl über dem Kopf, täglich warmes zum essen, Kaffee, warmes und kaltem Wasser, eigenen Bett, Schuhe, Mantel, gesund zu sein, jung zu bleiben, und aus dem Herz LACHEN zu können…!
Vollkommen egal wie lange noch dauern wird bis wir auf dem ganzem Erde die bedingungslose Grundeinkommen verwirklichen können, wichtig ist, dass gemacht wird…
Im Leben nichts aber gar nichts selbstverständlich ist und was kommen muss, kann keinen verhindern…! :lehrer:
 
Na geh, reg dich doch nicht auf. Die Steuern werden doch auch dafür verwendet, dass andere Geld bekommen. Und wir wollten doch so sozial sein. :mrgreen:
Oder ist plötzlich, wenn's um's eigene Geld geht, doch alles anders und nur der ein braver Bürger, der auch arbeitet? :cool:

Woher willst du das wissen? Hast du mal Kontrollieren können ob das wirklich so ist? Nur weil die Medien dies sagen, lächerlich! :mauer:
Typisch; wir schauen, doch wir sehen nicht hin, wir hören doch wir hören nicht zu...!
 
Viele grossen Entwicklungen der Menschheit wurden durch solche "Träumerleins" erst zur Realität. Ohne Visionäre wie z.B. Columbus, da Vinci, Lilienthal, Brüder Wright, Edison, Semmelweis und vielen anderen würde die Welt heute anders aussehen.
:daumen:Danke Tom!:daumen:

Und generell, um meinen hart erarbeiteten Ruf als "leicht durchgeknallt" nicht zu gefährden bzw. um diesen weiter zu festigen eine meiner Thesen ... :)

Die Menschheit steht (wieder einmal) vor Problemen welche sie mit ihrem menschlichen Intellekt nicht lösen kann, sondern dafür Hilfe von "aussen" benötigen und welche wir auch zu gegebener Zeit erhalten werden.

Natürlich lässt's sich's nicht beweisen, aber alleine der Umstand das die Menschheit in ihrer jüngeren Geschichte nach 2.000 Jahren "blossen herumruacheln auf niedrigsten Niveau" in den letzten 100 Jahren einen derartig gewaltigen Entwicklungsschub hervorbrachte ist für mich ein plausibles Indiz dafür ...
:daumen: Ja genau um dass geht auch was die letzten 20 Jahren passierte einen gigantischer Weiterentwiklung ist sehr motivieren und bewunderswert...:hurra:

...... sind ja nach diesem Modell auch sozialversichert ...... gehns halt nebenher ein bisserl pfuschen:mrgreen: aso .... du glaubst des net .... ein Bekannter von mir hat gerade jetzt eine Pfuscherpartie zur Innenrenovierung seines Hauses ..... die sind im Moment "winterarbeitslos":mauer:
Wäre bereits die BGE eingeführt, würden sie bestimmt nicht Pfuschern... :mrgreen: Sondern ihren wohlverdiente Wintererholung genießen vielleicht in einen Sauna oder Bad...:lol:

Folgende Anmerkung noch: An Geldwerten gemesen wären wir extrem reich, das Vermögen ist aber extrem schlecht aufgeteilt. Also immer von einer Krise zu sprechen stimmt nicht, weil Reichtum existiert und sich vermehrt, aber nur ganz ganz oben ankommt, unterstützt durch eine Umverteilungspolitik von unten nach oben! Man müsste genau nachschauen, aber irgendwie besitzen 5% der Menschen 80% aller Werte oder so...

Das BGE wäre durchaus eine "revolutionäre" Idee. Und sie ist eigentlich nicht mal speziell sozialistisch/kommunistisch.
Vollkommen wahr auch ich habe über die 80% mal gelesen...:mrgreen:
Danke Jinx, du siehst die Rolle die BGE auch vollkommen richtig...
Ich denke wir müssen gar nich mehr so lang drauf warten :bussal:

Und zum Abschlus:
Die Masse will die Wahrheit gar nicht wissen und ist glücklich wenn sie betrogen wird.
Und Politker erfüllen diese Wünsche gern.
Na klar noch, denk mal ein bisschen nach, wie viele meinen, dass sie nichts wert sind... Der Mensch mag wirklich leiden, beobachte mal... Dies kommt natürlich von die Erziehung, du bist nix, du kannst nix und du wirst nix ... :confused:

Das Grundeinkommen hat aber mit einer politischen Revolution nichts zu tun. Es ist nur eine Reform des bereits bestehenden Sozialstaates innerhalb bürgerlicher, demokratischer Strukturen.
Sozialromantisch ist es für Dich auch nur, weil Du es auf die Formel "Niemand muss mehr arbeiten." reduzierst. Ich denke nicht, dass man etwa den Chef-Volkswirt eines Bankenkonzerns wie der UBS oder den Gründer der dm-Drogeriemarktkette einfach als verträumte Sozialromantiker abtun kann.
:daumen::daumen::daumen:
 
Woher willst du das wissen? Hast du mal Kontrollieren können ob das wirklich so ist? Nur weil die Medien dies sagen, lächerlich! :mauer:
Typisch; wir schauen, doch wir sehen nicht hin, wir hören doch wir hören nicht zu...!

Du hast vollkommen recht! Überall verarschen und bescheißen sie uns. Lauter Lügner. Alle. Keiner ist besser.

Es lebe die Paranoia.

Schlage dir ein Vier-Augen-Gespräch mit Steirerpollux vor, ihr habt's sicher viel Spaß :mrgreen:
 
Vermögens und Reichtum in Österreich

Lässig, statistisch gesehen wär ich ja schwer in der Kohle ... :hurra:

Net boes sein, ich kenne kaum einen arbeiter, der heute mit 1500,- euro netto nach hause geht! 1000,- bis 1200,- das ja.

Bin ned bös, kenn ja auch fast keinen. Und da sieht man ja schon wie alles im argen liegt. Konzerne verdienen sich dumm und dämlich und auf's Personal wird g'schissen. Kann mich noch erinnern wie vor ein paar Jahren eine grosse dt. Versicherung die Rekordgewinne alle Zeiten gefeiert hat und 2 Wochen drauf den Abbau von !!! 5.000 !!! Stellen angekündigt hat.

Die kleine Verkäuferin in der Lebensmittelkette geht für 40 Stunden mit 850 Netto heim und kann sich noch anscheissen lassen wenn's ihre 30 Überstunden im Monat auszahlt haben möchte. Dafür verschiebt der Konzern sein Gewinn in's Ausland oder steuert ihn mit'n Einkaufspreis so hin das genau nix an Abgaben mehr zahlen. Dazu schön passend ... vor Weihnachten, ein Fahrtl von einer Weihnachtsfeier weg. Zwei Typen, der eine zum anderen ... Die XY haben's jetzt zu dir versetzt? Ja, zum rausekeln. Und warum in deine Filiale. Zu mir schicken's alle die's loswerden wollen. Und warum grad die XY? Sie war dauernd z'haus weil's a krankes Kind hat. Und wie lang hast gebraucht dafür? Keine 2 Monate und sie hat von selber gekündigt - hahaha - lustig g'lacht habens noh de zwa Scheisskübeln. Normal hätt ich's auf der Nordbruckn rausschmeissen sollen und ned heimführen.

Dann die ganzen Arschwarzenunternehmer welche ihre Leute als freie Dienstnehmer anmelden damit's ja ned vielleicht ein 13. und 14. Gehalt zahlen müssten. Fuhrwerker welche 100 und mehr Lastwagen laufen haben, sich in der Saison deppat verdient haben und ihre Leute über'n Winter stempeln schicken. Andere Fuhrwerker welche ihren Fuhrpark in Polen angemeldet haben und in ganz Wien ihre depatten Schuttmulden aufstellen und keinen Groschen an Abgaben in Wien bezahlen.

Die ganzen Gaunerfinanzvertriebe welche jeden Scheiss verkaufen und deren Bosse sich ne'n goldenen Arsch verdienen indem's die Leute bescheissen. Die Banken welche uns jahrzehntelang beschissen haben, die Autokonzerne welche ihre Graffel total überteuert verkauft haben - alle schreien's jetzt um Hilfe und wir bezahlen's wieder.

Und was machen unsere Politiker? Gar nix. Als Alibiaktion einen Mindestlohn von 1.000 Euro Brutto, also knapp 850 Netto einführen. Da kann ja ned einmal einer allein überleben, geschweige dem eine alleinerziehende Mutter. Stundenlang könnt ich mich aufregen, vor allem wann ich seh wo mein Gewerkschaft hinkommen ist die dafür da sein sollt ... :mauer:

Und da versteh ich ned warum sich manche so dagegen sträuben wenn's heisst solidarisch mit denen zu sein, die vom Leben immer nur eine auf'n Deckel bekommen haben. Denn die wirklich Schmarotzer und Parasiten dieser Erde sitzen wo anders, nämlich ganz oben in den Führungsetagen und lachen sich dumm und dämlich über unseren - von ihnen gesteuerten - gegenseitigen Futterneid ... :roll: Ein neuer Che Guevara g'hörat schön langsam wieder her.
 
Ach so, ein erworbenes recht, das verteidigt werden muss?
Glaubst etwa, ich haette noch nie steuern bezahlt?

Aber ich habe auch vom staat schon was gekriegt, das darf man nie vergessen, wenn man anderen sozialschmarotzertum vorwerfen will.



So wie bei gewissen kirchendienern aus Oberoesterreich als beispiel?

Denk mal ein bissl nach :lalala:



Und der kleine arbeitersohn haette bloss eine tracht pruegel einkassiert. Als erstes garantiert von den lehrern, die haben sich immer genau ausgesucht, wen sie verdreschen durften. Aber lernbetreuung hat es sicher keine gegeben!

Was denkst, wer mittelschule gehen durfte und wer nicht? Von einem studium meist garnicht zu reden!

Und jetzt sag nicht, diese kinder waeren genetisch duemmer!

Und wie schauts heute bei tuerkenkinder aus? Ja, wieder haben perverse lehrer ihre opfer, wo die eltern lieber still sind, weil sie knechtschaft gewoehnt sind.

Vielleicht werden aber aus kleinen muslims auch mal solche "klosterschueler" mit solchen sozialen einstellungen? Gerade ein kirche sollte eigentlich andere werte lehren! :-(.

@tom040

Net boes sein, ich kenne kaum einen arbeiter, der heute mit 1500,- euro netto nach hause geht! 1000,- bis 1200,- das ja. Und da gibt es "beschaeftigungstherapien", die beiweitem weniger wert sind.

Und ja, sollte jemand arbeitslos werden, heute ja das normale, dann wird der schon dorthin geschickt, wo der stundenlohn 5,- euro betraegt. Und wie dann die folgende einstufung fuer die "arbeitslose" aussieht ist auch klar?

Und darum wollen sie ja auch die berechnungsgrundlage der pensionen aendern :shock:.

Und dann gibt es diejenigen, die noch begeistert "ja" schreien, nur weil sie selber das noch) nie auskosten mussten.

Sag, merkst du das gar nicht, wie du immer weiter geiferst?

Natürlich leite ich von dem Umstand, dass meine Mutter Steuern gezahlt hat das Recht ab, eine Schulausbildung zu genießen (das Recht auf Bildungszugang ist uns der Staat im Unterschied zu Umverteilungen wirklich schuldig)

Natürlich leite ich aus dem Umstand, dass ich Steuern bezahle das Recht ab, dass meine Kinder Zugang zur Bildung haben.

Was das alles mit oberösterreichischen Kirchendienern zu tun hat, das wird mir unbegreiflich bleiben.

Und dass Arbeitersöhne von den Lehrern verprügelt, Türkenkinder zum Opfer perverser Pädagogen werden ....... sag einmal .... in welcher dunklen Ecke Österreichs wohnst du?

Und aus solchen Behauptungen leitest du das Recht auf Mindestsicherung ab:mauer:
 
sowie auch die Kollektivgedanken… Der Kollektivgedanke einer enormen und sehr wirkungsvollen Kraft hat…

Ja, der Kollektivgedanke .......

dazu zitiere ich dir gerne John F. Kennedy

"Frag nicht immer, was dieses Land für dich tun kann, frag lieber was du für dieses Land tun kannst"

(sorry, vielleicht nicht ganz wortgetreu zitiert)
 
kein witz!!!!!!!!!!!!!!

ich traf auf eine frau, welche überzeugt davon ist, in einem früherem leben, maria magdalena gewesen zu sein. in mir hat sie einen jünger jesu zur damaligen zeit ausgemacht. auf jesus selbst ist sie per internet gestoßen. leider real dann nie getroffen.

der fun bzw schmerzfaktor aus obiger erfahrung, ist in etwa deckungsgleich mit jenen, die deine ausführungen betreffen, liebe julie.


ich schrieb von einer minimalanforderung der sich ein mensch stellen muß, seit je her mußte um zu leben/überleben. dann wirfst du ein, es seien meine maßstäbe. ich einer derer die als sog. besserwisser, sich erdreisten, zu wissen was für andere gut ist.

die krönung: am besten gleich erschießen, dann ist der mist weg.

auf die gefahr hin als oberschlauer besserwisser in die geschichte einzugehen, behaupte ich:

das menschlein tut gut daran zu trinken, weil es sonst austrocknet.


das menschlein tug gut daran zu essen, weil sich sein körper sonst selbst verzehrt.

(ich weis, es gibt leute die davon überzeugt sind, man könnte sich von licht ernähren. aber bis jemand diese fähigkeit entwickelt hat, sollte er sich weiterhin nahrung zuführen)


das menschlein sollte sich gegen kälte schützen, da es sonst erfriert.

(ich weis, es ist möglich, mental seine körpertemperatur zu erhöhen. doch in unseren breiten, wären sogar mönche aus nepal überfordert.)





also liebe julie, erschießen brauchen wir das menschlein gar nicht, denn wenn es, wie oben erklärt, nicht in die puschen kommt, wird es von ganz alleine das zeitliche segnen.
 
An alle die hier den Leistungsgedanken so vehement vertreten. Denkt ihr denn wirklich dass diese genau das wert ist was ihr dafür bekommt?
Das was in unserer Gesellschaft statt findet ist meines Erachtens nur ein Verteilungskampf um vorhandene und nicht vorhandene (siehe die Ursache für die vorhandene Krise) Werte.
Am meisten gewinnen diejenigen die Kapital haben, dann die mit den stärkeren Ellbogen. Ein Bauer in der Dritten Welt leistet real mehr als ein Makler der in Wien Wohnungen verhökert, verdient aber ein Promille dessen. Leistung wird nicht bezahlt! Oder bekommt eine Mutter/Vater Geld dafür den Haushalt zu führen?
Die wenigsten verdienen mehr weil sie proportional mehr oder besseres leisten -
So verdient der Makler aufgrund günstiger Kontakte zu Eigentümern oder vieler Freunde im Golfclub mitunter vielfach mehr als ein Arzt der im AKH Leben rettet. Der volkswirtschaftliche Wert entspricht dem aber nicht!
Es ist ein Survival of the Fittest - es gewinnen die Bestangepassten.
Aber:
Wir sind weder Lemminge noch Dinosaurier - der Grund für den evolutorischen Erfolg der Menschheit IST der Kollektivgedanke!!! Die Menschen sind so erfolgreich weil sie in der Gruppe jagen ;) - und damit ist es im Sinne aller dass möglichst alle satt und zufrieden sind.
Ich bin mir sicher dass ein Volk, eine Gesellschaft dann am erfolgreichsten ist wenn der Wohlstand möglichst gleichmäßig verteilt ist. In welcher Branche ihr auch immer arbeiten mögt, Gogolores oder Moni, ich bin mir sicher dass es euch nur solange gut geht solange die ganze Gesellschaft wohl versorgt ist.
Es liegt auf der Hand dass man nicht mehr alle Menschen vollbeschäftigen kann.
Also wie wollt ihr für die Verteilung sorgen? Bessere Vorschläge als die Grundsicherung kann ich nirgends lesen?
Also schützen sich die Menschlein am besten vor der Kälte wenn sie sich gemeinsam eine Hütte bauen und dann auch gemeinsam unter den den Decken sitzen ;) -
Einige hier glauben dass einige andere nicht in die Hütte dürfen nur weil sie nicht wussten wie man eine Hütte baut - so geht das nicht gut.
 
OK, submarine. Mit dir kann ich offensichtlich zumindest diskutieren, ohne dass mir vorgeworfen bin, ich sei in eine Schule gegangen und setze obendrein den Kirchenbeitrag von der Lohnsteuer ab. Trotzdem, sei mir nicht bös, ich bin eben anderer Meinung.

An alle die hier den Leistungsgedanken so vehement vertreten. Denkt ihr denn wirklich dass diese genau das wert ist was ihr dafür bekommt?
In dem Umfeld, dem Unternehmen für das ich arbeite wird meine Entlohnung annähernd meiner Leistung entsprechen. Zwar findet auch hier schon eine gewisse Umverteilung statt, aber das nehme ich gerne in Kauf. Mir macht nämlich auch mein Job an sich Freude.

Das was in unserer Gesellschaft statt findet ist meines Erachtens nur ein Verteilungskampf um vorhandene und nicht vorhandene (siehe die Ursache für die vorhandene Krise) Werte.
Am meisten gewinnen diejenigen die Kapital haben, dann die mit den stärkeren Ellbogen. Ein Bauer in der Dritten Welt leistet real mehr als ein Makler der in Wien Wohnungen verhökert, verdient aber ein Promille dessen. Leistung wird nicht bezahlt! Oder bekommt eine Mutter/Vater Geld dafür den Haushalt zu führen?
Niemals habe ich behauptet, es herrsche Einkommensgerechtigkeit. Das nehme ich für mich zu Kenntnis und versuche so gut wie es geht, dem geldgierigen Makler nicht zuviel in den Rachen zu stopfen. Der Bauer in der Dritten Welt ……… mit Verlaub, dem nutzt es wenig, wenn bei uns Leute fürs Nichtstun alimentiert werden. Wenn ich dem helfen will, dann indem ich auch im Dritte Weltladen einkaufe. Und die Führung des Haushaltes ….. das ist wohl eine Leistung, die der eigenen Familie zugute kommt. Das zu bezahlen kann wirklich nicht Aufgabe des Staates sein. Soweit mir bekannt ist, hat eine nicht berufstätige Ehefrau Ansprüche gegenüber dem alleinverdienenden Gatten.

Die wenigsten verdienen mehr weil sie proportional mehr oder besseres leisten -
So verdient der Makler aufgrund günstiger Kontakte zu Eigentümern oder vieler Freunde im Golfclub mitunter vielfach mehr als ein Arzt der im AKH Leben rettet. Der volkswirtschaftliche Wert entspricht dem aber nicht!
Es ist ein Survival of the Fittest - es gewinnen die Bestangepassten.
Wie schon erwähnt ….. es wird niemals absolute Einkommensgerechtigkeit geben. Aber des gewinnen nicht die Bestangepassten, sondern vor allem die Stärksten. Das man aber auch auf dieser Ebene gegen Schmarotzer vorgehen sollt, keine Frage!

Aber:
Wir sind weder Lemminge noch Dinosaurier - der Grund für den evolutorischen Erfolg der Menschheit IST der Kollektivgedanke!!! Die Menschen sind so erfolgreich weil sie in der Gruppe jagen ;) - und damit ist es im Sinne aller dass möglichst alle satt und zufrieden sind.
Ich bin mir sicher dass ein Volk, eine Gesellschaft dann am erfolgreichsten ist wenn der Wohlstand möglichst gleichmäßig verteilt ist. In welcher Branche ihr auch immer arbeiten mögt, Gogolores oder Moni, ich bin mir sicher dass es euch nur solange gut geht solange die ganze Gesellschaft wohl versorgt ist.

Da bin ich auch in Sachen Evolution gänzlich anderer Meinung. Der gute alte Darwin ist im Augenblick ja ziemlich präsent in den Medien. Und der sieht die Gründe für die Überlegenheit einer Spezies nicht darin, dass die Untüchtigen gefördert werden. Bereits bei den Affen ist deutlich erkennbar, dass es Unterschiede gibt (α – Tiere sind jedenfalls bei der Vermehrung bevorzugt). Und …… auch die Hyänen sind Rudeljäger. Die Stärkeren bekommen einfach mehr von der Beute ab.

Es liegt auf der Hand dass man nicht mehr alle Menschen vollbeschäftigen kann.
Also wie wollt ihr für die Verteilung sorgen? Bessere Vorschläge als die Grundsicherung kann ich nirgends lesen?
Es gäbe noch viel zu tun in diesem Land. Ich erwähne halt wieder einmal das breite Feld der Pflege. Das lösen wir im Augenblick auf Kosten der östlichen Nachbarstaaten. Aber freilich ……. Die schwer Vermittelbaren wollen sich mit so etwas nicht abgeben, lieber gleich vom Staat erhalten lassen.

Also schützen sich die Menschlein am besten vor der Kälte wenn sie sich gemeinsam eine Hütte bauen und dann auch gemeinsam unter den den Decken sitzen ;) -
Einige hier glauben dass einige andere nicht in die Hütte dürfen nur weil sie nicht wussten wie man eine Hütte baut - so geht das nicht gut.
Das kann man lernen und mOni und ich sind gerne bereit, zu zeigen wie es geht.
(und das ist nicht einmal sarkastisch gemeint, ich habe in meinem Berufsleben insgesamt 6 Lehrling erfolgreich ausgebildet)
 
Ohnen nun alles gelesen zu haben und auf die Gefahr hin unpassend zu sein .... einfach weil es mir spontan eingefallen ist ...

Also schützen sich die Menschlein am besten vor der Kälte wenn sie sich gemeinsam eine Hütte bauen und dann auch gemeinsam unter den den Decken sitzen

das Schlüsselwort - > GEMEINSAM

Einige hier glauben dass einige andere nicht in die Hütte dürfen nur weil sie nicht wussten wie man eine Hütte baut - so geht das nicht gut.

nicht das Unwissen ist ein Kriterium - wer kein Maurer ist wird eventuell als Koch oder Elektriker beim Bau der Hütte benötigt ...

Es liegt bei einigen am wollen - am wollen etwas für den Hüttenbau zu tun (das Tagewerk mit Alkoholvernichtung zu beginnen ist kein Tun) - siehe obiges Schlüsselwort.

Schlimmer als das nicht Wollen - die Einstellung den Erbauern gegenüber ... beschimpft und angeschnorrt und trotzdem die gemeinsame Hütte ?
 
hier wird kräftig aneinander vorbeigeredet.

einem jeden, welcher ein b e d i n g u ng s l o s e s grundeinkommen ablehnt, wird automatisch unterstellt, er heiße ausbeutung, ausgrenzung und weis der teufel was an schandtaten auf diesem planeten als gut.

absoluter schwachsinn.

daß es ungerechtigkeit ohne ende samt mord und totschlag gibt, stellt doch niemand in abrede. ein schönes beispiel ist unter dem nick moni schreibende. ich weis nicht, wie oft sie erklärt hat, daß vieles in punkto entlohnung im argen liegt, sowohl von beschäftigten als auch von ausgegrenzten. aber es war mehr als einmal. aufzeigend, daß ihrer meinung nach handlungsbedarf besteht. dennoch wird sie in die ecke von menschenverachtenden raubtierkapitalisten gestellt.

sich mit der kernproblematik auseinanderzusetzen, wie es in richtung friede freude eierkuchen für alle gehen könnte, ist so mancher aus "betriebsblindheit" und/oder eingeschränkter denkfähigkeit nicht in der lage.

hier habe ich durchaus auch schon anderes gelesen. z bsp. war die rede davon, essentielle bereiche einer gemeinschaft nicht zum objekt des schacherns verkommen zu lassen. energieversorgung, bahn ........ nicht zu privatisieren, sondern in den händen der gemeinschaft(des staates) zu belassen o rückzuführen. dieses und so manch anderes könnten erste schritte sein, werden aber mit sicherheit nicht alle probleme auf einmal lösen. weitere würden folgen müssen.

des weiteren scheiden sich die geister, weil so mancher glaubt, man bräucht nur ein grundeinkommen via gesetz beschließen, die notenpressen anschmeißen und dann wird es schon laufen, o h n e an den grundfesten von besitztum, freier marktwirtschaft und unternehmertum zu rütteln. geschweige denn, selbige zum einsturz zu bringen.

das hat in etwa die qualität wie die forderung von:

der staat soll uns allen 3,5 mio euro überweisen, dann leben wir alle von den zinsen in saus und braus.
 
Es lebe die Paranoia.

Schlage dir ein Vier-Augen-Gespräch mit Steirerpollux vor, ihr habt's sicher viel Spaß :mrgreen:

Ach?

Mir paranoia unterstellen, aber selber die panik vor nichtarbeitenden massen wegen 750,- Euro grundsicherung!

Jaja, auch in den USA haben die massa selber die baumwolle pfluecken duerfen, wenn sie den ehemaligen sklaven nicht gut genug bezahlt haetten.

Aber ich kenne ja die beduerfnisse. Da gab es doch mal einen FPOe-wahlwerbungsflyer des "ring freiheitlicher wirtschaftstreibender", wo sie sich wild ueber die beschraenkungen fuer fremdarbeiter aufregten, weil in der landwirtschaft ja die erntehelfer fehlen! Wo waren bzw. sind da die ehernen grundsaetze dieser partei?

Jaja, 2-3 euro stundenlohn, bei uns gibt es noch zuviele, die vom staat mehr geld kriegen! Aber ist ja wohl keine arbeit das bissl pfluecken oder spargelstechen oder ...

Kann mich noch erinnern wie vor ein paar Jahren eine grosse dt. Versicherung die Rekordgewinne alle Zeiten gefeiert hat und 2 Wochen drauf den Abbau von !!! 5.000 !!! Stellen angekündigt hat.

Bei einer weihnachtsveranstaltung von so einer firma war ich schon selber dabei. Zuerst toll geschwungene reden ueber den firmenerfolg, und dann die ankuendgung fuer personalabbau.

Die kleine Verkäuferin in der Lebensmittelkette geht für 40 Stunden mit 850 Netto heim und kann sich noch anscheissen lassen wenn's ihre 30 Überstunden im Monat auszahlt haben möchte.

Und dann darf sie gleich nach hause gehen, habe ich alles schon erlebt! Und in alle firmen, bei denen du dich bewirbst, folgt dir das als information nach.

Du musst folglich gluck haben bei einer der korrekten firmen unterzukommen, aber die haben auch nicht 300.000 arbeitsplaetze frei.

@golores

Weisst nix neues, als ausgerechnet mir "geifern" zu unterstellen?

Was das alles mit oberösterreichischen Kirchendienern zu tun hat, das wird mir unbegreiflich bleiben.

Du hast auszuege aus einem kirchenthread heruebergeholt und mir "geistige umnachtung" bescheinigen wollen!
Schon vergessen?
Sollte ich daraus meine schluesse ziehen?

Und wegen dem rest habe ich schon gemerkt, in welch heiler fantasiewelt du lebst! In der volksschule wurden wir vom pater verdroschen, wenn wir die gebete nicht koennten, ein bub an den haaren durch klassenzimmer gezogen, weil er auf den boden gepinkelt hat, er durfte die klasse vorher nicht verlassen. Und ich habe das bis heute nicht vergessen! Dieses sch*haus lebt heute noch, da graust sogar dem teufel!

Willst mal mit leuten reden, die in klosterheimen aufgewachsen sind? Jaja, wer von dort kommt hat keinen charakter mehr, oder er ist vollkommen fertig!

Es reicht anscheinend, wenn man in Tanzenberg war! Zufaellig kenne ich da jemanden :(. Wenn die eltern euch zu den kutten geschickt haben, dann hast eh schon einiges durchgemacht.

Nur musst jetzt deswegen nicht allen anderen aus rache in den arsch treten!
 
der staat soll uns allen 3,5 mio euro überweisen, dann leben wir alle von den zinsen in saus und braus

und wenn dass dann Weltweit der Fall ist haben wieder alle nix - weil der Wirtschaftsfluss ausgetrocknet wäre. In der Stunde Null könnten dann die ersten Nahrungsmittelproduzenten wieder mit der Produktion beginnen und Zug um Zug die restliche Wirtschaft - natürlich mit neuen Zahlungsmitteln. Nach einiger Zeit wird es die aktuelle Situation in x-ter Wiederholung geben ... und dann ?

Kein Problem mit Grundsicherung ... nur zuerst sollte das Geld für Mindestpensionisten (die ja ein Arbeitsleben hinter sich haben), unerwartet Arveitslos gewordenen mitt 50ger (die ganz schnell vor dem nichts stehen und auch keine Chance auf passende Arbeitsplätze haben), und und und ....
 
Das kann man lernen und mOni und ich sind gerne bereit, zu zeigen wie es geht.
(und das ist nicht einmal sarkastisch gemeint, ich habe in meinem Berufsleben insgesamt 6 Lehrling erfolgreich ausgebildet)

:daumen: :bussal:

ein schönes beispiel ist unter dem nick moni schreibende. ich weis nicht, wie oft sie erklärt hat, daß vieles in punkto entlohnung im argen liegt, sowohl von beschäftigten als auch von ausgegrenzten. aber es war mehr als einmal. aufzeigend, daß ihrer meinung nach handlungsbedarf besteht. dennoch wird sie in die ecke von menschenverachtenden raubtierkapitalisten gestellt.

jö, es hat jemand wirklich gelesen ;) danke, genau das versuch ich ja die ganze zeit zu erklären! :)


Kein Problem mit Grundsicherung ... nur zuerst sollte das Geld für Mindestpensionisten (die ja ein Arbeitsleben hinter sich haben), unerwartet Arveitslos gewordenen mitt 50ger (die ganz schnell vor dem nichts stehen und auch keine Chance auf passende Arbeitsplätze haben), und und und ....

:daumen: :bussal:
 
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