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Freiheit des Internets gefährdet ?
- Ersteller Mitglied #171
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Na gut,
ich hab schon gedacht ich kann nicht lesen oder alle sehen schon überall Gespenster... .
Ciao,
ich hab schon gedacht ich kann nicht lesen oder alle sehen schon überall Gespenster... .
Ciao,
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D
Gast
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Naja, was wir hier in diesem Forum so tun, das wird den Chinesen ziemlich egal sein. Aber ich stell mir eine grundsätzliche Frage bei all den Überwachungsmöglichkeiten:
Wenn ich mir beim Hofer ein anonymes Wertkartenhandy kaufe und dazu dazu noch YESSS Internet, wie wollen´s das zuordnen. Der Saliera - Dieb hat einfach Pech gehabt, weil ihn die Überwachungskamera im A1 - Shop aufgezeichnet hat. Aber beim Hofer wird das kaum der Fall sein.
Was ich damit sagen will ..... mit all der Überwachung werden sie professionellen Gesetzesbrechern oder Terroristen nicht auf die Schliche kommen. Aber das wird ja als Begründung für die Einschränkungen der Persönlichkeitsrechte vorgeschoben.
D
Gast
(Gelöschter Account)
Du machst jetzt aber keine Schleichwerbung für den Hofer?
Die richtigen professionellen Gesetzesbrecher wird man schon deswegen nie erwischen, weil sie a) mit dem Staat Beziehungen haben oder b) weil sie teil des Staatapparats sind.
Brauchst nur den Berlusconi ansehen, aber auch bei uns gibt es einen Grasser usw. Beim Silvio gab es sogar eine Telefonaufzeichnung. Silvio hat gesagt er war das nicht. Also war er es nicht. Silvio hat gesprochen.
F
Gast
(Gelöschter Account)
Einzelfälle mögen diese Meinung bestätigen. Trotzdem ist der Satz, so wie er dasteht, erstens paranoid und zweitens falsch. Es gibt nämlich auch richtig professionelle Gesetzesbrecher, auf die weder a noch b zutrifft.
Dafür aber c) weil sie schlau genug sind, sich den Überwachungsmaßnahmen zu entziehen.
Damit bleibt als Ziel der Überwachung praktisch nur mehr der weitgehend harmlose kleine Bürger.
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Du machst jetzt aber keine Schleichwerbung für den Hofer?
hat der kaum nötig ...... aber der Kauf beim Hofer ist jedenfalls garantiert anonym im Gegensatz zu einer Bestellung im Internetshop des Betreibers.
Genau das ist es. Richtige Profis gehen den Fahndern kaum so einfach in die Falle. Bleibt wirklich nur der harmlose Bürger im Visier.
D
Gast
(Gelöschter Account)
Ich würde zu c) sagen wenn man sich zum Bsp die U6 Haltestelle Jägerstr. ansieht. Hier wird auch vor der Kamera gedealt, weil die Leute wissen, das es kein Personal gibt, welches alle Daten auswerten kann usw.
Ich weiß nicht wieso du mir Paranoia vorwirfst. Diese Sachen findest du in Presse, Standart, News, Falter, Profil, Krone usw..... Musst nur reinlesen, vor allem in den Falter, dann weißt das der Kosovo sehr nah ist.
M
Gast
(Gelöschter Account)
und was verstehst du unter "harmloser bürger"?Genau das ist es. Richtige Profis gehen den Fahndern kaum so einfach in die Falle. Bleibt wirklich nur der harmlose Bürger im Visier.
ich habe jetzt den fred nicht durchgelesen, also wenn ich jetzt etwas wiederhole, so verzeiht es mir bitte.
das normkonforme verhalten ist genau der schutzmantel, unter dem die sogenannten "schläfer" leben.
dem zu folge erkennt man ihn nur, wenn er in aktion tretet, nur dann ist es schon zu spät.
solche menschen erkennt man eigentlich nur an der geistigen haltung gegenüber dem rechtsstaat....nur wie soll der staat solch gedankengut festhalten?
die veränderung vom rechtsstaat zum prävenzionsstaat ist schon im vollen gange, nicht mehr aufhaltbar, weil vor allem die sicherheitsgarantie des bürgers auch verfassungsrechtlich verbrieft ist.
dieses bedürfnis der totalen sicherheit bringt den effekt, dass rechtsstaatliche hemmnisse, wie gesetze, unmerklich aber fundamental unterwandert werden.
in diesem spannungsfeld zwischen staatlich garantierter sicherheit und bürgerrecht auf privatsphäre leben wir alle....
an diesem problem beissen sich schon legionen qualifizierter und berufener menschen die zähne aus....eben ein sehr komplexes thema.
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falsch, das sind legionen von juristen
M
Gast
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Was folgerichtig aber sämtliche präventivstaatlichen Überwachungsmaßnahmen entwertet. Die Vorstellung, dass Osolio bin Lama (zu Ehren der NSA!
) oder wer auch immer im Chatroom oder per E-Mail im Klartext Befehle an seine Unterführer ausgibt, ist einigermaßen komisch. Wobei NSA und CIA vor 9/11 womöglich schlicht und einfach daran gescheitert wären, dass die Übersetzungsabteilung Arabisch-Englisch sechs Monate hintennach gearbeitet hat. Ein altes Problem an der Schnittstelle SIGINT/HUMINT. Heute gibt es vielleicht schon entsprechend ausgefeilte Software dafür. Wirklich gefährliche Verschwörer arbeiten vermutlich heute mit dem guten alten "Großmutter krank, schickt fünf Flaschen Wein"-Code - und die Botschaften übermitteln sie per Post.Und ein Hauptteil der Arbeit der österreichischen "Internet-Cops" spielt sich, wie man so hört, bei der Jagd auf Kinder- und Jugendlichenpornos und deren Besitzer und (seltener) Hersteller ab. Und auch da geht es mehrheitlich um das Auswerten auf altmodische Art beschlagnahmter Datenträger. Ein ziemlicher Aufwand für eine Deliktsgruppe, hinter der m.E. mehr soziale Empörung als reale Bedrohung Schutzbedürftiger steckt.
Das Problem bei der ganzen Internet-Schnüffelei: Bricht die Polizei ohne richterliche Genehmigung eine Wohnungstüre auf, so besteht, egal ob brutale Gewalt oder Profi-Schlossknacker, doch eine recht gute Chance, dass das auffällt und Folgen hat. Der Keylogger oder andere Spyware auf meinem PC oder der Datenabzug aus dem Vorratsdatenspeicher meines ISP sind lautlos. Und die Menschen neigen dazu, lautlose Dinge für harmlose Dinge zu halten.
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Und bei der ganzen Überwachung und Schnüffelei gegen unbescholtene Bürger vergisst der Staat seine eigentlichen Aufgaben: Die Bürger zu schützen ! Und darum können sich im Internet Betrüger, Abzocker und sonstiges Gelichter ungestraft herumtreiben:
http://satundkabel.magnus.de/buntes...dforderung-fuer-unlautere-telefonwerbung.html
http://satundkabel.magnus.de/buntes...dforderung-fuer-unlautere-telefonwerbung.html
M
Gast
(Gelöschter Account)
Auch zum Thema passend: ein sehr guter Artikel aus Heise.de/Telepolis zum Thema des kommenden französischen Netzsperrengesetzes ("Loi HADOPI") und ähnlicher geplanter Konstrukte.
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Ja, die Zeit der Freiheit im Netz geht langsam, aber sicher zu Ende. Und 1984 wird eines Tages keine Utopie gewesen sein.
B
Gast
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2009 ist doch schon längst 1984..... Nur werden alle Daten freiwillig ins Netz gestellt (Facebook, Twitter usw, usw...)
M
Gast
(Gelöschter Account)
Das Problem ist nicht so sehr, dass das freiwillig geschieht, sondern das, einmal in freier Wildbahn, keine Kontrolle mehr über die Daten besteht. Vom Standpunkt des Datenschutzes ist einiges, was ich und andere im EF so treiben, der nackte Irrsinn.
Und Orwells bekannter Roman ist heute nur mehr eine Chiffre für Überwachungsstaat. Vom "Netzmodell" des Internets und dessen sozialen Besonderheiten hatte Orwell keinen blassen Schimmer. Das Hauptthema von 1984 ist ein totalitäres, zentralisiertes, universelles Gesellschaftsmodell, das in seiner Kasten- bzw. Kadergliederung (Proles, äußere Partei, innere Partei) das Vorbild der stalinistischen UdSSR nicht verleugnen kann. Das gruseligste und aktuellste an Orwells Zukunftsvision ist die Vorstellung einer permanent geänderten und an die aktuellen politischen Oportunitäten angepassten Vergangenheit. Müssen bei Orwell noch täglich durch eine kafkaeske Bürokratie (des "Miniwahr") mühsam tausende Bücher und Nachschlagewerke geändert und Fotos retuschiert werden, so müsste man sich heute fragen was in naher Zukunft geschehen würde, wenn z.B. jemand heimlich die Kontrolle über ein Universal-Online-Nachschlagewerk wie Wikipedia übernehmen würde.
A
Gast
(Gelöschter Account)
Ich denke nicht die Freiheit des Internet ist gefährdet, die Freiheit der Internetuser ist gefährdet.
Im Bereich E-Commerebereich werden zur Analyse des Kaufverhaltens Data Mining bzw. Web Mining Tools eingesetzt.
Diese dienen um das Such- und Informationsverhaltens des Kunden im Online-Shop festzuhalten. Die Daten werden in log-files gespeichert und Ausgewertet.
Daraus werden Vorschläge für die Entwicklung kundenspezifischer Angebote (Sortimente) und einer gezielten Ansprache (Kommunikation) erarbeitet.
Ziel ist es, Cross Selling und Up Selling zu ermöglichen sowie Kundenzufriedenheit und Kundentreue zu steigern.
M
Gast
(Gelöschter Account)
Ned nur, sondern auch. Du beschreibst ganz richtig die zunehmenden Möglichkeiten, Userinnen und User in ihrer Rolle als Konsumentinnen und Konsumenten durch Datenanalyse zu "entmündigen". Aber Netzsperren, "Sauberes Web"-Initiativen & ähnlicher Sch*** gehen noch tiefer. Dahinter steckt der langfristige Versuch, den Netzzugang nicht zu monopolisieren aber zu kartellieren und "Torwächter" aufzustellen, die vorerst einmal dafür sorgen sollen, dass keine bösen kommerziellen Filesharer oder Kinderpornografen rein kommen (also Leute, die mehr oder weniger heftig das Gesetz brechen).
Ich denke nicht die Freiheit des Internet ist gefährdet, die Freiheit der Internetuser ist gefährdet. [schnipp-schnapp!]
Später lässt sich das dann eventuell auch noch ausbauen....