Mehr Privat weniger Staat - Allheilmittel oder Phrase

Wenn alle Zocker für ihre Verluste gerade stehen müssten, würden wir wohl viele verhungernde sehen, seltsamerweise greifen aber gerade die dann auf den Staat zurück.
Wohl war, und das halte ich auch für eine ziemliche Sauerei.
Ich erinnere mich nur allzugut an die schon unerträgliche Arroganz, mit der sich Greti und Pleti während der letzten Jahre zum Börsenmakler berufen gefühlt haben weil ja nur das die einzig wahre, zeitgemäße und vor allem richtig coole Form der Geldbeschaffung wäre - jedwede Warnung wurde verächtlich als negativistischer Cassandraruf abgetan und heute schauns blöd.
Im übrigen würden sie nicht verhungern sondern könnten sich "lediglich" das eine oder andere Goodie nicht mehr leisten. Die, die echt am verhungern wären, hatten auch schon früher kein Geld und damit auch nix zum verzocken.

... Das sind natürlich sehr innovative Ideen:mauer: und billiger als guter Service oder sonstigen Schnickschnack. Schaun wir mal wie sich das System in der Zukunft bewährt.:daumen:
Schnapsideen dieser Qualität lernt man, hab ich mir sagen lassen, schon auf der Uni bzw. in diversen wichtigen Seminaren. Wie überhaupt es Mode geworden ist, Motivation zur Leistung mit Demütigung der Mitarbeiter zu verwechseln. Ist ja auch viel leichter, weil richtig motivieren setzt die Fähigkeit dazu voraus.
Na ja, bei den privaten Firmenpersionen haben die Pensionsempfänger nicht die Qual der Wahl, in welche Pensonskasse das Geld einbezahlt wird. Die Empfänger müssen sich auf vernünftige Veranlagung wohl oder übel verlassen...
Wenn Du das neue System für Selbständige meinst - doch haben sie, ist aber im Prinzip wurscht, weils eh alle gleich schlecht sind. :roll:

na ja das problem besteht einerseits darin dass einem (wie all diese "anlageformen" "gesellschaftsfähig" gemacht werden sollten) alles vom himmel versprochen wurde und den damaligen vertragsabschliessern versprochen wurde dass es natürlich spekulation ist aber den "spekulanten" per gesetz vorgeschrieben ist die kohle so anzulegen dass das kapital nicht angegriffen wird​
da hast Du Recht - unter anderem deshalb läuft ja auch jetzt eine Sammelklage gegen den AWD und ich hoffe inständig, sie hat Erfolg.

Andererseits kann man "die kleinen Leute" auch nicht pauschal von der Verantwortung freisprechen. Als erwachsener Mensch muß ich mir schon Gedanken machen, was da eigentlich läuft aber die Wahrheit ist, daß sich viele auch durch die eigene Gier blenden ließen und daher auch gerne glauben wollten, was ihnen vorgelogen wurde.
nix na und - die anleger (meisst kleine leute) sind beschissen und belogen worden weil erstens schwarz blau diese garantie (den gesetzlichen schutz) ausser kraft gesetzt hat (man musste nur einige §§ ändern) und sie jetzt auf den verlusten sitzen​
ja, sind sie, siehe oben. Aber wie gesag - ein bißchen Eigenhirn darf man überall voraussetzen und man kann nicht jedwede Verantwortung auf den Staat abschieben. Klappts lacht man sich ins Fäustchen, gehts in die Hosen, hätte ja der Staat Vorkehrungen treffen müssen. Das kanns nicht sein - entweder wollen wir den Staat im Wohnzimmer oder wir wollen das nicht - dann müssen wir aber auch bereit sein, die Verantwortung für unser Handeln selbst zu übernehmen.

Im übrigen glaub ich nicht, daß das was mit schwarz rot oder blau zu tun hat - die Herrschaften leben allesamt in einer anderen Welt als die, die sie zu vertreten vorgeben (na gut, die Industriellenvereinigung lass ma jetzt einmal aussen vor)
... und die jahrelangen gewinne sind auch weg denn die haben sich die ehrehnwerten herrschaften "eignaht"​
stimmt auch, und zwar quer durch alle politischen Lager.

:lehrer: wie,s halt so ist bei denen die alles besser machen als der staat :lehrer:
Das ist Polemik - die "Bessermacher" sitzen genauso beim Staat und bringen ebensowenig zusammen. Zumindest wars in der Vergangenheit so.
... und sich mitlerweile längst aus der verantwortung gestohlen hat weil er das geld dafür nicht mehr hat weil er ja alle seine werte verkaufen musste weil ja die privaten alles viel besser......​
das Geld dafür hat er nicht deshalb nicht mehr, weil er alles verkauft hat, sondern weil er das "verkauft" hat, was gewinnbringend war und das behalten, was Verluste verursacht. Die " " deshalb, weil es mMn kein Verkauf sondern ein billiges Zuschanzen unter "Freunden" zum Zweck der persönlichen Bereicherung war.
... die pensionen der arbeiter und angestellten rechnen sich nach wie vor .... pensionskassen in die knie zwingt sind zum überwiegenden teil die leistungen an die bauern und selbstständigen die ... die gleichen leistungen erhalten aber bei weitem nicht die beitragsleistung brachten ......​
Mit Verlaub, das stimmt nicht. Die SVA gew.Wirtschaft ist so ziemlich die einzige SV die schwarze Zahlen schreibt. Und als Unternehmer zahlst immer, auch dann, wenn Du z.b. Verluste machst und nix verdienst. Die Pension dazu ist im Vergleich deutlich geringer als beim "Arbeiter". Und Arbeitslosenversicherung (fallst Pleite machst) gibts auch erst seit kurzem und auch nur gegen Extrabeiträge.
...:roll: und die irreführung aufklären - durchs zocken gewinnen nie die kleinen leut - die werden immer beschissen​
Meine alte Tante (Jg. 1901) meinte mal zum schwarzen Freitag und Weltwirtschaftskrise der 20/30er Jahre "... wenn der Bauer glaubt, er muß Millionär werden, dann dauerts nimmer lang" - und Recht hatte sie (wie so oft)
..... :lehrer: und ich geb da jenen die schuld die es zulassen dass sie beschissen werden - und dem sogar noch vorschub leisten (siehe gesetzesänderung zu ungunsten der pensionisten)
.............
:lehrer:und die allerletzte irrefühjrung - die die die gewinne eingesackt haben bezahlen ja nicht dafür sondern jene dennen die "anlegerei" förmlich aufgedrängt/eingeredet wurde​
Rein rechtlich war es kein Beschiß, moralisch durchaus. Aber wie gesagt, ich bin der Meinung, es wäre den Betroffenen durchaus zumutbar gewesen, sich über das System zu informieren, bevor sie dran teilnehmen und nicht blind und gierig das glauben, was ihnen vorgelogen wurde.
-> und ja, ich hab auch Kohle verloren und ja, ich bin im Grunde selber Schuld. Wär ich nicht so gierig gewesen sondern mit geringerem Gewinn zufrieden, hätte ich rechtzeitig verkauft, trotzdem noch verdient und nix verloren. Aber es konnte ja nicht genug sein .... solang bis nichts mehr da war. :roll: *Mir* wars eine Lehre.
 
und ja, ich hab auch Kohle verloren und ja, ich bin im Grunde selber Schuld. Wär ich nicht so gierig gewesen sondern mit geringerem Gewinn zufrieden, hätte ich rechtzeitig verkauft, trotzdem noch verdient und nix verloren. Aber es konnte ja nicht genug sein .... solang bis nichts mehr da war. :roll: *Mir* wars eine Lehre.

:hmm: tut mir leid -- echt :daumen:

aber ich glaub wir reden von verschiedenen dingen

ich hab nix dagegen wenn jemand mit seinem geld spekuliert - gar nix -- echt

aber wenn mann einer breiten bevölkerungsschicht einredet das pensionssystem wird bald mal zusammenbrechen und daher muss die zukunft lauten -> private pensionskassen

und wenn dann auch noch jene gesetzte die die spekulation mit den geldern anderer in gewissen regeln ablaufen lässt zu einer sehr willfährigen sache werden lassen dann hat der einzelne nix mehr zu bestimmen

das pensionskasengesetz wurde ja noch mit diesen "disziplinierungen" in kraft gesetzt - aber nicht lange hat es gedauert und (es tut mir leid) schwarz blau haben eben dieses gesetz dahingehend geändert dass eben diese art von mindestsicherung (dass eben jedem "einleger" zumindest seine einlage garantiert werden muss) abgeschafft wurde - und da haben eine reihe von institutionen und interessensvertretungen aufgeschrien und haben genau diese entwicklung prognostiziert - aber das hat damals die se leute nicht geschert - und dann ist das halt eben so dass es eine reihe von kleinen leuten trifft denen zuerst angst gemacht wurde und denen man dann im grossen stil das geld abgeknöpft oder edren geld man schlicht verschissen hat - geld das für die alterssicherung gedacht war - und da hilft es nix an den gesunden menschenverstand zu appelieren denn in vielen bereichen hatten eben diese menschen gar keine andere wahl

:mad::mad: und das macht mich halt zornig :mad::mad:

:mad::mad:

also nochmal - private spekulationen - jeder wie er kann und will

aber eine relativ breite bevölkerungsschicht in "sichere" pensionskassen zu locken/oder wie immer um sie dann abzuzocken ist schlicht scheisse und zwar eine riesengrosse - weil diese menschen eben nicht spekulieren wollten

 
Im Grunde wäre es wünschenswert, wenn weniger Staat möglich wäre.
Das ist in Teilen unserer Breiten, so nicht möglich, weil es eben
Mentalität ist, nichts selbst zu tun und zu warten bis ein anderer aufsteht.
Hat vielleicht mit der Fürstenzeit zu tun...

Leider ist es so, dass gerne Staat und Gesellschaft verwechselt werden.
Nun, der Staat ist ein reiner Versorger, ohne ethischen Wert an sich.
Die Wertebildung findet in der Gesellschaft statt oder auch nicht, naja...
 
aber eine relativ breite bevölkerungsschicht in "sichere" pensionskassen zu locken/oder wie immer um sie dann abzuzocken ist schlicht scheisse und zwar eine riesengrosse - weil diese menschen eben nicht spekulieren wollten

Ist glaub nicht, dass hier immer bewusst abgezockt wurde. Eher ist es doch so, dass auch diese sogenannten "Finanzexperten" sich nicht im Klaren waren, welche Risken in all diesen Geschäften stecken. Es ist eben viel zu lange gut gegangen ........

Tatsache ist ja auch, dass unter Zugrundelegung "normaler" Verzinsung die Berechnungen für die zu erwartenden Pensionen nicht so überragend gewesen wären. Und in diesem Fall könnte man ja auf diese ganzen "Pensionskassen" gleich ganz verzichten und selber eine konservative Sparform wählen :mrgreen:

Wobei ...... über uns allen schwebt ein Damoklesschwert, das viele noch gar nicht erkannt haben ....... Hyperinflation (es gibt Finanzexperten, die reden schon davon. Ich hoffe, dass die Experten auch in diesem Punkt falsch liegen). Denn ...... käme sie ..... dann können wir uns alle Vorsorgemassnahmen in die Haare schmieren.
 
Die naechste dieser empfehlungen von diversen finanzexperten ist dann die abschaffung der staatlichen krankenkassen.

Brav einzahlen in die privaten kassen. Hopp, und weg sind sie samt dem eingezahlten geld!

Und dann gehen wir wieder zum staat heulen, wenn uns der hintern zwickt. :mauer:
 

... aber wenn mann einer breiten bevölkerungsschicht einredet das pensionssystem wird bald mal zusammenbrechen und daher muss die zukunft lauten -> private pensionskassen ...​
ja schon, aber das ist doch nur die Zusatzpension, ähnlich wie eine (Er)lebensversicherung eine private Zusatzvorsorge bzw. eine Zusatzleistung des Arbeitgebers zur staatlichen Pension dazu. - Oder hab ich da was verschlafen?
 
ja schon, aber das ist doch nur die Zusatzpension, ähnlich wie eine (Er)lebensversicherung eine private Zusatzvorsorge bzw. eine Zusatzleistung des Arbeitgebers zur staatlichen Pension dazu. - Oder hab ich da was verschlafen?

Bei uns ists so, dass es eine Zusatzleistung ist, die aber voll vom Arbeitnehmer und Staat finanziert wird.
Ich habs mir ausgerechnet, würde ichs abschliessen und das durchschnittliche Lebensalter erreichen, bekäme ich genau so viel heraus wie ich und der Staat einbezahlt haben, die Zinsgewinne die in dieser Zeit erwirschaftet werden, hätte der Verdient bei dem der Vertrag abgeschlossen wurde.
Man hat mir dann gesagt, ich könnte ja 96 werden und würde dann profitieren. Ich wollte daraufhin eine Risikolebensversicherung abschliessen, was aber aufgrund der gesundheitlichen Risiken abgelehnt wurde. Bei der Rente rechnen sie mir vor dass ich 96 werde, bei der Lebensversicherung ist plötzlich das Risiko, dass ich nicht mal 60 werde sehr hoch. Für mich ist das Betrug.
Hat man noch Kinder bezahlt der Staat einigermaßen, erreichen die Kinder ein bestimmtes Alter fällt der Anteil den der Staat übernimmt weg. Das sagt dir beim Abschluß keiner, du rechnest mit der kleinen Belastung und plötzlich vervielfacht sich dieser Beitrag. Dann ist man aber schon gefangen, die Provisionen sind bezahlt.
Wird man Hartz4 Empfänger ist eh alles futsch.
Für mich ein Trick um an die Kohle der Menschen zu kommen.
Schau dir an wer damit begonnen hat und wer im Aufsichtsrat der Deutschen Vermögensbratung sitzt/saß dann wirst du bestimmte Parallelen entdecken.
 
Viele die private Zusatzpensionen einzahlen werden am Ende nur dazu reichen, um die mikrige Staatspension aufs Existenzminimum anzuheben, ist also lediglich eine Entlastung der Sozialkassen und somit sehr zu begrüßen.
 
ja schon, aber das ist doch nur die Zusatzpension, ähnlich wie eine (Er)lebensversicherung eine private Zusatzvorsorge bzw. eine Zusatzleistung des Arbeitgebers zur staatlichen Pension dazu. - Oder hab ich da was verschlafen?

Auf gut deutsch das geld, das durch schwarzgelder dazuverdient wird.

Weil man ja aergerlicherweise auch noch pflichtbeitraege zahlt. Und wer wenig verdient hat automatisch auch kein geld fuer zusatzpensionen uebrig. :lehrer:

Mei oam! :roll:
 
Die naechste dieser empfehlungen von diversen finanzexperten ist dann die abschaffung der staatlichen krankenkassen.

Brav einzahlen in die privaten kassen. Hopp, und weg sind sie samt dem eingezahlten geld!

Und dann gehen wir wieder zum staat heulen, wenn uns der hintern zwickt. :mauer:

Meine CZ-Krankenversicherung kostet mich € 37 monatlich und gilt in
der ganzen EU. Wäre ich in Österreich versichert würden mir 14 x ca €725 (18,07 % von € 4020) abzogen um alle möglichen Typen durch zu füttern. In 10 Jahren habe ich mir über €95.000 erspart und durch Eigenanlage diesen Betrag mehr als verdoppelt.
Wer braucht den Staat? Nur Loser
 
Meine CZ-Krankenversicherung kostet mich € 37 monatlich und gilt in
der ganzen EU. Wäre ich in Österreich versichert würden mir 14 x ca €725 (18,07 % von € 4020) abzogen um alle möglichen Typen durch zu füttern. In 10 Jahren habe ich mir über €95.000 erspart und durch Eigenanlage diesen Betrag mehr als verdoppelt.
Wer braucht den Staat? Nur Loser

Aha, und wer bezahlt den rest deiner CZ-krankenversicherung?
Nennt sich das dann auch "arbeitsgeberanteil" und ist eigentlich ein teil des verdienstes?
Oder zahlt der staat automatisch den rest?

Also brauchst du wohl eher den tschechischen staat, und der zahlt fuer dich halt noch ordentlich ein!

Arbeiten fuer dich eigentlch die aerzte und pharmakonzerne kostenlos? Du willst mir doch nicht erzaehlen mit 37,- Euro monatlich sind deine krankenkosten auch nur irgendwie abgedeckt. Da macht dir kein arzt nur die tuer zur ordination auf!

Oder mal anders ueberlegt, wie lange arbeitest du fuer diese 37,- Euro? Ja, mehr duerftest du niemals erwarten. Alles inklusive!

Ist das nicht so?

Wer koennte das bezahlen?

Somit schmarotzt du bloss bei der (tschechischen) oeffentlichkeit, weil diese dir eben zu deinem zusaetzlichen ersparten verhilft, das ist alles. Aber eben keinem armen, der wesentlich weniger verdient, weil der wohl auch denselben betrag zahlen muss!

Und wenn ausgerechnet die "gstopften" sich bei der oeffentlichkeit bedienen, hoert sich fuer mich alles auf! :mauer:
 
Aha, und wer bezahlt den rest deiner CZ-krankenversicherung?
Nennt sich das dann auch "arbeitsgeberanteil" und ist eigentlich ein teil des verdienstes?
Oder zahlt der staat automatisch den rest?

Also brauchst du wohl eher den tschechischen staat, und der zahlt fuer dich halt noch ordentlich ein!

Arbeiten fuer dich eigentlch die aerzte und pharmakonzerne kostenlos? Du willst mir doch nicht erzaehlen mit 37,- Euro monatlich sind deine krankenkosten auch nur irgendwie abgedeckt. Da macht dir kein arzt nur die tuer zur ordination auf!

Oder mal anders ueberlegt, wie lange arbeitest du fuer diese 37,- Euro? Ja, mehr duerftest du niemals erwarten. Alles inklusive!

Ist das nicht so?

Wer koennte das bezahlen?

Somit schmarotzt du bloss bei der (tschechischen) oeffentlichkeit, weil diese dir eben zu deinem zusaetzlichen ersparten verhilft, das ist alles. Aber eben keinem armen, der wesentlich weniger verdient, weil der wohl auch denselben betrag zahlen muss!

Und wenn ausgerechnet die "gstopften" sich bei der oeffentlichkeit bedienen, hoert sich fuer mich alles auf! :mauer:

Da ich in den letzten 10 Jahren nur beim Arzt war um mir Rezepte für
Viagra bzw. Cialis zu holen, verdient die CZ-Krankenkasse noch an mir.
Ein Arztbesuch kostet in CZ ca € 5-10. Die Ärzte verdienen halt nicht
wie in Österreich €10-20.000 im Monat. Den Zahnarzt muß man in CZ
sowieso selber zahlen.
Für € 37 arbeite ich vielleicht ein 1/4 Std. aber meistens lasse ich arbeiten.:winke:
 
Da ich in den letzten 10 Jahren nur beim Arzt war um mir Rezepte für
Viagra bzw. Cialis zu holen, verdient die CZ-Krankenkasse noch an mir.
Ein Arztbesuch kostet in CZ ca € 5-10. Die Ärzte verdienen halt nicht
wie in Österreich €10-20.000 im Monat. Den Zahnarzt muß man in CZ
sowieso selber zahlen.
Für € 37 arbeite ich vielleicht ein 1/4 Std. aber meistens lasse ich arbeiten.:winke:

Ach so, der herr will dick absahnen, aber aerzte sollen nix verdienen. Samt personal, praxiskosten und sonstiges natuerlich. Hoffentlich pfeffern sie dir dafuer ordentlich den hintern!

Und dann noch international versichert sein! Und sich vom nutzlosen eigenen staat die behandlungskosten in Oesterreich bezahlen lassen. Und dann kriegt der von diesem abschaffungswuerdige staat das geld um die naechsten hure zu stopfen.

Vielleicht schaffen sie dir diesen loser-staat ja bald ab, dann weisst sicher, wo vorne und hinten ist!

Trotzdem waere es an der zeit, mal nachzudenken wo der grund sein koennte, dass sie auch in Tschechien frueher solche leute in den Gulag geschickt haben! :mauer:
 
Wer braucht den Staat? Nur Loser

Tja, ich bin auch kein Freund überbordender Staatsbürokratie mit all ihren Folgekosten. Aber diese Meldung ist schlicht und einfach Schwachsinn.

Sind Mehrkinderfamilien in deinen Augen Loser?
Sind unverschuldet in Not geratene automatisch Loser?
Sind deine Eltern Loser, nur weil sie inzwischen alt (und schwach) geworden sind?

Du vertrittst hier einen Extremstandpunkt, der total unsozial (möchte sogar sagen: asozial) ist. Du würdest schön schaun, würde der Staat abgeschafft und alle schlagen sich nach dem Prinzip "der Stärkere hat das Recht" gegenseitig den Schädel ein.
 
Tja, ich bin auch kein Freund überbordender Staatsbürokratie mit all ihren Folgekosten. Aber diese Meldung ist schlicht und einfach Schwachsinn.

Sind Mehrkinderfamilien in deinen Augen Loser?
Sind unverschuldet in Not geratene automatisch Loser?
Sind deine Eltern Loser, nur weil sie inzwischen alt (und schwach) geworden sind?

Ich kenne keine österr. Mehrkinderfamilie, außer meinen Bruder mit
4 Kindern. Alle anderen sind Zuwanderer oder Ausländer.
2/3 des Bruttoeinkommen werden dir durch Steuern u.Gebühren
abgenommen um 183 Abgeordnete und 9 Landtage zu finanzieren
die sinnlose Gesetze beschließen und sich nur selbst verwalten.:mauer:
Kann dich der Staat vor Einbrechern schützen?
Meine Eltern haben 60 Jahre gearbeitet und haben genug Besitz um gut leben zu können bzw. meine Mutter kann sich eine Pflegerin leisten.
Die unverschuldet in Not geratenen kann man sicher an einer Hand abzählen und denen hilft der Staat auch nicht.
 
Du würdest schön schaun, würde der Staat abgeschafft und alle schlagen sich nach dem Prinzip "der Stärkere hat das Recht" gegenseitig den Schädel ein.

Hat auch Jahrtausende funktioniert und über meine Mauer kommt keiner.
Als Steuerzahler bist du auch nur ein Leibeigener des Staates, nur die wenigsten kapieren es.
 
Hat auch Jahrtausende funktioniert und über meine Mauer kommt keiner.
Als Steuerzahler bist du auch nur ein Leibeigener des Staates, nur die wenigsten kapieren es.

wirst vermutlich der erste sein, der bei unverschuldeter (oder auch verschuldeter - is ja egal) arbeitslosigkeit zum staat sagt: nein danke, ich will kein arbeitlosengeld. oder bei längerer krankheit - nein danke, ich zahl meinen spitals-aufenthalt selber. schon kneist, das steuern durchaus auch sinn machen können ?!

achja: dürfen wir ein paar ziegel zum erhöhen deiner mauer beitragen ? hätt dann vielleicht den vorteil, das du a nit mehr rauskommst....... :kopfklatsch:

zum thema glauben wir, das mehr privat in gewissen bereichen durchaus vorteilhaft sein könnte (ehem.konsum in etwa), nicht aber etwa zb. bei der ÖBB.

die gründe hast bereits selber angeführt:

Ich glaube, daß der Nachteil der Politik in der Wirtschaft einfach der ist, daß die Besetzung der Posten nicht nach Qualitätsmerkmalen geschieht, sondern nach politischen Kriterien.
 
Nein, er wird nie unvermutet arbeitslos. Er wird auch nie krank sein. Vermutlich braucht er andere Menschen überhaupt nicht.

Ich würd mir an seiner Stelle von dem vielen Geld (über das er offenbar verfügt) einen einsame Insel kaufen, dann braucht er dann nicht einmal die Mauer.

Übrigens: bei der Bahn bin ich mir nicht ganz so sicher, dass die in Staatshand gut funktioniert ...... bei dem Betriebsergebnis:kopfklatsch:
 
Übrigens: bei der Bahn bin ich mir nicht ganz so sicher, dass die in Staatshand gut funktioniert ...... bei dem Betriebsergebnis:kopfklatsch:

naja, aber schau Dir private Eisenbahnen an wie im UK oder in den USA...die machen vielleicht weniger Schulden, aber schau Dir mal den Service an...
 
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