Deutsch
Englisch
W
Gast
(Gelöschter Account)
Woher weißt du das?
Banner *
Hot
[Deine Werbung hier?] * Werbung
H
Gast
(Gelöschter Account)
Gemma zurück zum Thema:
Am Beispiel Harvey Weinstein, jenes Herzerl, an dem sich ja die ganze Diskussion entzündet. Haben sich damals wohl eine Reihe von Hollywood-Tussen auf seinen Schoß gesetzt, um an begehrte Rollen zu kommen. Was ganz Normales in der Branche, schon griechische Tragödien erzählen davon, absolut wertfrei. Eine win-win-Situation, wenn man so will. Der Tabubruch entstand Jahrzehnte später, als die alternde Diva ihre Felle davonschwimmen sah und sich dachte, wie schlage ich aus dem Deal vor 30 Jahren ein zweites Mal Kapital. Und schon stand der gute alte Harvey vor Gericht, verstand die Welt nicht mehr und fühlte sich gar ungerecht behandelt. Was für eine Tragödie. Wer ist Opfer? Wer Täter? In welcher Rolle? Und Reihenfolge?
Am Beispiel Harvey Weinstein, jenes Herzerl, an dem sich ja die ganze Diskussion entzündet. Haben sich damals wohl eine Reihe von Hollywood-Tussen auf seinen Schoß gesetzt, um an begehrte Rollen zu kommen. Was ganz Normales in der Branche, schon griechische Tragödien erzählen davon, absolut wertfrei. Eine win-win-Situation, wenn man so will. Der Tabubruch entstand Jahrzehnte später, als die alternde Diva ihre Felle davonschwimmen sah und sich dachte, wie schlage ich aus dem Deal vor 30 Jahren ein zweites Mal Kapital. Und schon stand der gute alte Harvey vor Gericht, verstand die Welt nicht mehr und fühlte sich gar ungerecht behandelt. Was für eine Tragödie. Wer ist Opfer? Wer Täter? In welcher Rolle? Und Reihenfolge?
- Registriert
- 2.4.2018
- Beiträge
- 2.317
- Reaktionen
- 2.283
- Punkte
- 203
Was sind den bitte anderes quoten?
Warum schaffen es frauen ohne quoten nicht in die chefetagen und vorstand? Bis auf ganz wenige ausnahmen.
Mir fällt der name von der ultra geizigen amerikanerin nicht mehr ein, die alle männer überflügelt hat, und scheisse reich war early 1900
ich hab mich halt von der vermutung gelöst, das diese welt fair ist.
Allerdings sollte man dennoch menschen individuell in den fähigkeiten fördern die sie haben....
Nur wir trauen uns ja vor lauter gleichheit nicht mal ansprechen, das eben nicht alles gleich ist.
Und somit vertun wir soviel potenziall und chancen....
Besonders das wir intelligenz nur rational und kalt ansehen.
Darum bin ich so dafür frauen zu fördern eben wegen ihren fähigkeiten der sozialen intelligenz die total vernachlässigt wird....
Nein noch schlimmer wir verlangen von ihnen das sie genau so rational und kalt sien sollen wie männer.... Was frauen eben nicht sind.
Frauen haben ein gewissen und sind emotional, was nicht so schlecht ist wie es immer hingestellt wird.
- Registriert
- 2.4.2018
- Beiträge
- 2.317
- Reaktionen
- 2.283
- Punkte
- 203
Weil es statistiken gibt.... besonders bei vergewaltigung nötigung auch im punkto kindersc..... sind frauen genauso täter wie männer.
nur wird es nicht offen angesprochen und schon gar nicht über die medien gebracht.
W
Gast
(Gelöschter Account)
Aber wäre es dann nicht angemessen ihnen auch zuzugestehen, dass sie sich gegen sexuelle Übergriffe auch rechtlich zur Wehr setzen?
W
Gast
(Gelöschter Account)
Da bin ich gespannt auf die Statistik, in der aufgezeigt wird, dass Frauen genau so oft Vergewaltiger, Nötiger und Kinderschänder sind wie Männer. Und deine ursprüngliche Aussage war obendrein "weit öfters".
- Registriert
- 2.4.2018
- Beiträge
- 2.317
- Reaktionen
- 2.283
- Punkte
- 203
Sag mal das klingt nun echt böse, aber ganz helle bist du nicht oder?
Zitier mir ein beitrag, in dem ich gesagt hab das sie das nicht dürfen sollen.
Du kommst hier immer mit einem blödsinn daher, anstatt dir wenigstens die mühe zu geben ordentlich zu diskutieren.
Ich bringe wenigstens ordentliche bsp.
Ich könnte bei thema kindersc.... jederzeit sagen wenn ein 40 jähriger was mit ner 13 jährigen hat, würde man ihn am liebsten lynchen.
im gleichen atemzug aber ne 40 jährige frau die was mit nem 13 jährigen hat, liest man andauernd nur boah der muss ja high fives bekommen haben....
hier geht man immer davon aus, ist ja nur mann ist doch super, und das wenn ne 13 jährige das will das es nötigung vergewaltigung etc ist.
Menschen wie du haben n völlig abstraktes stumpfsinniges denken, und können nur provozieren, und somit lass ich mich nun auf keine diskussion mehr ein, die keinen sinn hat außer mich ärgenr zu wollen.
W
Gast
(Gelöschter Account)
Na das mit der Kultur und dem Benehmen scheint echt schwer zu fallen, wenn Fragen gestellt werden, die nicht der Prämisse männlicher Überlegenheit folgen.
W
Gast
(Gelöschter Account)
Wo kann man so etwas lesen?
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
W
Gast
(Gelöschter Account)
Rollen sind nach Qualifikation zu vergeben, nicht nach sexueller Gefügigkeit. Klares ausnutzen von Macht. Und damit eine Win-lose Situation.
- Registriert
- 8.4.2010
- Beiträge
- 11.468
- Reaktionen
- 12.962
- Punkte
- 1.006
- Checks
- 12
Nein, sorry, aber so kann man sexuelle Belästigung nicht definieren - so kann man überhaupt keine Verfehlung definieren. Wenn wir vermeintlichen Opfern die Definitionshoheit überlassen, was eine Straftat oder ein Fehlverhalten ist, dann wird das Thema "sexuelle Belästigung" zur Farce, es würde dann reine Willkür vorherrschen. Ein schlechtes Beispiel sind die aktuelllen Verhältnisse an manchen amerikanischen Unis, wo Vertreter irgendwelcher Minderheiten nur sagen müssen "I feel offended", und das Gegenüber ist an den Pranger gestellt. Und letztlich ist fast jeder in irgend einer Situation in der Minderheit. Das alles führt zu einer Erlahmung des akademischen Diskurses, zu Rede- und Denkverboten. Es ist wie eine neue Art von Religion. Und wie so oft schwappt so etwas auch über den Atlantik, wenn auch abgemildert. An der Uni Wien gab es ja jüngst Proteste gegen Alice Schwarzer (!), weil sich Vertreterinnen irgenwelcher Strömungen allein durch ihre Anwesenheit "offended" gefühlt haben.
Nein, bei allem Respekt und Mitgefühl für Opfer von sexuellen Übergriffen, aber der Tatbestand der sexuellen Belästigung muss objektivierbar bleiben und nicht von individuellen Befindlichkeiten abhängen.
So ist aber unser Rechtssystem, und die Folgen sind im Großen und Ganzen nicht so schlecht. Zur objektiven kommt immer die subjektive Tatseite. Starren auf Brüste muss nicht immer absichtlich geschehen, irgendwohin muss ja jeder schauen. Und schon gar nicht muss es in der Absicht geschehen, die betroffene Frau zu belästigen.Eine aktive Handlung muss nicht immer durch Körperkontakt entstehen. Anstarren gehört sehr wohl zu einer aktiven Handlung. Was die Absicht angeht, wie willst du die denn beweisen? Damit könnte man einiges an Fehlverhalten "entschuldigen", stelle sich einer die Folgen vor
Körperliche Übergriffe können hingegen nur in unbedeutenden Einzelfällen unabsichtlich geschehen, verbale gar nicht.
Ich halte das für einen normalen Umgang. Und letztlich ist ja vieles Trial and Error. Wenn man merkt, dass eine Kollegin Komplimente nicht mag, lässt man es halt wieder. Aber auch hier lässt sich mE keine sexuelle Belästigung konstruieren, sofern es nicht wirklich sexuelle Anspielungen sind.
Du hast keine Ahnung, wie benachteiligt wir Burgenländer in anderen Bundesländern sindEin Burgenländer hat ja auch sooooo viel mit soziokulturellen Benachteiligungen zu kämpfen
Aber es ist interessant, welche Abgrenzung Du Dir zurechtzimmern willst, über wen Witze gemacht werden dürfen und über wen nicht. Wie ist es dann mit Blondinen? Diese sind in gewissen beruflichen Bereichen sogar eher bevorzugt.
Ich glaube, man sollte Witze Witze sein lassen, Witzverbote halte ich für witzlos.
Ich lese zum ersten Mal, dass "grab 'em by the pussy" ein Witz ist. Trump hat diese Aussage ernst gemeint.
Was Dir passiert ist, ist genauso verwerflich wie wenn's umgekehrt passieren würde. Aber warum gibt's kein metoo von Männern, die von Frauen belästigt werden (bei schwulen Übergriffen gibt's das ja immerhin schon)? Auch betroffene Männer könnten eine Art Medienbewusstsein schaffen, dann würde sich das vermutlich schrittweise aufhören, und die Polizei würde auch sensibilisiert werden. Das Strafrecht ist ja mittlerweile weitgehend geschlechtsneutral.
Wer im Übrigen glaubt, es sei eh geil, von Frauen begrabscht zu werden: Frauen, die das tun, sind meist die gleichen Typen wie grabschende Männer: Sie werden vom anderen Geschlecht kaum wahrgenommen und versuchen sich daher mit Gewalt, Zugang zur Intimsphäre anderer zu verschaffen.
Wir?
- Registriert
- 2.4.2018
- Beiträge
- 2.317
- Reaktionen
- 2.283
- Punkte
- 203
Nein, sorry, aber so kann man sexuelle Belästigung nicht definieren - so kann man überhaupt keine Verfehlung definieren. Wenn wir vermeintlichen Opfern die Definitionshoheit überlassen, was eine Straftat oder ein Fehlverhalten ist, dann wird das Thema "sexuelle Belästigung" zur Farce, es würde dann reine Willkür vorherrschen. Ein schlechtes Beispiel sind die aktuelllen Verhältnisse an manchen amerikanischen Unis, wo Vertreter irgendwelcher Minderheiten nur sagen müssen "I feel offended", und das Gegenüber ist an den Pranger gestellt. Und letztlich ist fast jeder in irgend einer Situation in der Minderheit. Das alles führt zu einer Erlahmung des akademischen Diskurses, zu Rede- und Denkverboten. Es ist wie eine neue Art von Religion. Und wie so oft schwappt so etwas auch über den Atlantik, wenn auch abgemildert. An der Uni Wien gab es ja jüngst Proteste gegen Alice Schwarzer (!), weil sich Vertreterinnen irgenwelcher Strömungen allein durch ihre Anwesenheit "offended" gefühlt haben.
Nein, bei allem Respekt und Mitgefühl für Opfer von sexuellen Übergriffen, aber der Tatbestand der sexuellen Belästigung muss objektivierbar bleiben und nicht von individuellen Befindlichkeiten abhängen.
So ist aber unser Rechtssystem, und die Folgen sind im Großen und Ganzen nicht so schlecht. Zur objektiven kommt immer die subjektive Tatseite. Starren auf Brüste muss nicht immer absichtlich geschehen, irgendwohin muss ja jeder schauen. Und schon gar nicht muss es in der Absicht geschehen, die betroffene Frau zu belästigen.
Körperliche Übergriffe können hingegen nur in unbedeutenden Einzelfällen unabsichtlich geschehen, verbale gar nicht.
Ich halte das für einen normalen Umgang. Und letztlich ist ja vieles Trial and Error. Wenn man merkt, dass eine Kollegin Komplimente nicht mag, lässt man es halt wieder. Aber auch hier lässt sich mE keine sexuelle Belästigung konstruieren, sofern es nicht wirklich sexuelle Anspielungen sind.
Du hast keine Ahnung, wie benachteiligt wir Burgenländer in anderen Bundesländern sind
Aber es ist interessant, welche Abgrenzung Du Dir zurechtzimmern willst, über wen Witze gemacht werden dürfen und über wen nicht. Wie ist es dann mit Blondinen? Diese sind in gewissen beruflichen Bereichen sogar eher bevorzugt.
Ich glaube, man sollte Witze Witze sein lassen, Witzverbote halte ich für witzlos.
Ich lese zum ersten Mal, dass "grab 'em by the pussy" ein Witz ist. Trump hat diese Aussage ernst gemeint.
Was Dir passiert ist, ist genauso verwerflich wie wenn's umgekehrt passieren würde. Aber warum gibt's kein metoo von Männern, die von Frauen belästigt werden (bei schwulen Übergriffen gibt's das ja immerhin schon)? Auch betroffene Männer könnten eine Art Medienbewusstsein schaffen, dann würde sich das vermutlich schrittweise aufhören, und die Polizei würde auch sensibilisiert werden. Das Strafrecht ist ja mittlerweile weitgehend geschlechtsneutral.
Wer im Übrigen glaubt, es sei eh geil, von Frauen begrabscht zu werden: Frauen, die das tun, sind meist die gleichen Typen wie grabschende Männer: Sie werden vom anderen Geschlecht kaum wahrgenommen und versuchen sich daher mit Gewalt, Zugang zur Intimsphäre anderer zu verschaffen.
Wir?
Wir männer... Meine türkischen freunde mit der prinzessinen masche... und allgemein schleimen sich ja n großteil der männer so massiv ein, das frauen arrogant hoch 3 sind obwohl sie es sich eigtl ned erlauben könnten.
Da sind mir britische mädels viel symphatischer.
Und aus meiner Erfahrung raus, kann ich nur sagen das männer sehr viel mehr tolerieren als frauen... leider ^^.
Ich will nun frauen nicht komplett schlecht reden.
Ich will das nur offen in einem diskurs ansprechen.
- Registriert
- 8.4.2010
- Beiträge
- 11.468
- Reaktionen
- 12.962
- Punkte
- 1.006
- Checks
- 12
Ja eh, und das ist vollkommen richtig. Nur darf die Konsequenz eben nicht sein, grabschende Männer zu tolerieren, weil es grabschende Frauen gibt, sondern umgekehrt die Problematik zu thematisieren, dass manche Frauen um nix besser sind als die mittlerweile angeprangerten Männer. Ich glaube, niemand hat Deine Kritik an diesem Verhalten als Angriff auf die ganze Frauenwelt verstanden.
Ja, Männer tolerieren grundsätzlich viel mehr, einerseits weil sich manche möglicherweise geschmeichelt fühlen durch die Grabscherei, und andererseits, weil die meisten Frauen eher passiv, zurückhaltend und auf "Anstand" bemüht sind, und offensive Frauen eigentlich eine erfrische Ausnahme darstellen. Es kommt halt, wie im umgekehrten Fall, darauf an, wer konkret was wann macht. Was bei einer Frau willkommen ist, wird bei der anderen als abstoßend empfunden. Greift Dir die gleiche Frau auf einer Faschingsparty an den Schwanz, bei der Du selbst Gast bist und mir ihr vielleicht schon kurz geflirtet hast, ist es was anderes als bei der gleichen Frau, wenn Du auf dieser Party servierst.
F
Gast
(Gelöschter Account)
Kennst du den Begriff "Täter-Opferumkehr"?
Damit ist gemeint, daß denjenigen, die zu Opfern wurden, eingeredet wird, sie wären selbst schuld und sogar aktiv daran beteiligt, zu Opfern geworden zu sein.
Das tust du und du hast selbst erlebt, wie es sich anfühlt, in einer Situation alleingelassen zu werden.
Wenn du nicht lernst, die Dinge voneinander zu trennen, wird's genau dabei auch bleiben, und du wirst aus DEINER Opferrolle auch nicht rauskommen. Ganz schöner Beschiß, wa?
Mir ist mein Leben zu wichtig, um Opfer zu bleiben.
W
Gast
(Gelöschter Account)
Echt nicht. Eher gibt's einen auf die Finger. Und das unabhängig davon ob Mann oder Frau mir unpassend wo hingreift. Und obwohl ich jedes Mal bisher recht schnell entweder verbal, durch Wegdrücken oder tatsächlich auch einmal mit einem Schlag auf die grabschenden Finger reagiert habe, wars mir unangenehm.
- Registriert
- 2.4.2018
- Beiträge
- 2.317
- Reaktionen
- 2.283
- Punkte
- 203
Was genau veranlasst dich zu glauben das ich eine täter opfer umkehr verursache, würde mich mal interessieren.
Und ich seh mich nicht als opfer, wenns drauf an kommt hätte ich mich locker verteidigen können.
F
Gast
(Gelöschter Account)
Deine Haltung. Deine Behauptung, Frauen wären in dieser Hinsicht schlimmer als Männer (die Kriminalstatistiken spreche eine deutlich andere Sprache). Mein "Riecher", ich hab mich viele Jahre aus purer Notwendigkeit mit der Thematik beschäftigt, heißt: auch mit den eigenen Verhaltensweisen, meinen eigenen Vorurteilen, den eigenen Abwehrmechanismen. Es gab Zeiten, da habe ich Männer ausschließlich als Abschaum sehen können.
Mittlerweile mag ich sie ziemlich gern, es tut einfach weh zu sehen, wie jemand den gleichen Scheiß fabriziert wie ich ich vor 30 Jahren.
- Registriert
- 2.4.2018
- Beiträge
- 2.317
- Reaktionen
- 2.283
- Punkte
- 203
das ist so nicht ganz richtig.
ich bin einfach absolut dafür das man über alles einen öffentlichen diskurs führen muss.
Nur dinge über eine frau ansprechen was diese so tun, ist in unserer gesellschaft n absolutes Tabu thema, und das kann ich nicht akzeptieren.
Ich hasse Frauen nicht, ich verachte sie nicht noch sonst was.
Mir geht es darum das wir einfach nur mit dieser scheinheiliger doppelmoral aufhören.
W
Gast
(Gelöschter Account)
Na dann wird wohl viel unausgesprochen bleiben müssen.
- Registriert
- 8.4.2010
- Beiträge
- 11.468
- Reaktionen
- 12.962
- Punkte
- 1.006
- Checks
- 12
Wenn ich schreibe "grundsätzlich toleranter", meine ich nicht, dass alle Männer sich in jeder Situation einen Übergriff gefallen lassen. Es ist immer noch individuell verschieden. Ich versuche nur der Tatsache auf den Grund zu gehen, warum weibliche Übergriffe noch immer meist mit einem Augenzwinkern abgetan werden. Und da bin ich der Meinung, das die tendenziell größere Toleranz von Männern eine große Rolle spielt. Das stellt halt Männer wie Dich, die dies mit Recht nicht tolerieren, vor größere Probleme als Frauen in ähnlicher Situation.
Um ein bisserl abzuschweifen: Wenn ein Lehrer sich an Schülerinnen vergreift, gilt er mehr oder weniger automatisch als Kinderschänder.
Schau Dir aber im Gegensatz dazu die öffentliche Diskussion an, als zwei Lehrerinnen in den USA angeklagt wurden, die sich mit Schülern (pubertierend, keine Kinder mehr) vergnügten. Da waren nicht wenige, v.a. männliche, Stimmen dabei, die meinten, die Frauen hätten sich einen Freispruch verdient, weil solche Liebeslehrerinnen hätten sich ja wohl viele gewünscht in dem Alter.